Hugo Chávez y Evo Morales intentan incendiar la Cumbre del Clima y culpan al capitalismo del cambio climático

La llegada de los presidentes a la Cumbre del Clima ha arrancado esta mañana con los discursos acalorados de Hugo Chávez y Evo Morales, que han cargado contra el capitalismo como única forma de frenar el cambio climático. Chávez ha afirmado ante el plenario que la negociación era una farsa impuesta por los países ricos: "En este planeta vivimos una dictadura imperial. ¡Abajo la dictadura imperial y que vivan los pueblos y la democracia en este planeta!"

[#7 Desactivado]

Recordemos que estas navidades, en Venezuela no habrá iluminación ni derroche de energía, sino que se primará el ahorro, y más con esta crisis.

Esta iluminación no sirve para otra cosa que para fomentar el consumismo tan propio del capitalismo que se da en estas fechas que ya nada tienen de mágicas sino todo de derroche de dinero y de energía.

Por eso, en España ocurren estas cosas:

Navidad, tóxica Navidad

Navidad, tóxica Navidad

Las luces adelantan un mes la Navidad y disparan la contaminación y el consumo

Las luces adelantan un mes la Navidad y disparan l...

La iluminación navideña de Madrid costará tres millones de euros

La iluminación navideña de Madrid costará tres mil...

Luces de Navidad: ¿Ahorrar por la crisis o fomentar el consumo?

Luces de Navidad: ¿Ahorrar por la crisis o fomenta...

Barcelona aumenta un 20% la iluminación navideña

Barcelona aumenta un 20% la iluminación navideña

Gallardón ha puesto ya la iluminación navideña en el centro de Madrid

Gallardón ha puesto ya la iluminación navideña en ...

[#10 .hF]

#7 Mira, en eso tienes razón.

Quitando la iluminación navideña se compensa todo lo del petroleo... y yo que pensaba que Hugochavez estaba siendo incoherente.

#8 Veo que lo del petroleo lo pasas de puntillas.
(Ah no, perdón, que lo compensan con las luces navideñas )

[#11 Desactivado]

#10 ¿y tú pasas por alto tu pifiada verdad? la contaminación mundial no se reduce al petróleo.

[#13 .hF]

#11 Sobre lo de que Chavez criticara a la URSS, no contradice en nada lo que digo a menos que Chavez piense que la URSS era capitalista.

Te recuerdo que aquí hablamos de si la contaminación es del capitalismo o no.

Y el cambio climático antropogénico es, sobre todo, por el petroleo.

[#14 Desactivado]

#12 pero para ellos sólo prima la demagogia barata y el hablar por hablar, sin saber de nada de lo que hablan.

#13 chávez ha criticado en multitud de ocasiones que la URSS se enzarzara en una competencia absurda con EEUU sin criterios de sostenibilidad ninguno, y si, también ha manifestado que no le parece que aquello fuera socialismo.
De nada por la clase de culturilla general .

De todas formas, hablar de un régimen donde ni se sabía los estragos que podía ocasionar la contaminación ni el expolio de los recursos para justiticar vuestras acusaciones demuestra vuestra lamentable demagogia barata de siempre.

[#15 .hF]

#12 Yo (y Hugochavez y Evomorales) hablo de contaminación. Gracias.

Sobre lo de la URSS... creo que es la primera vez que lo saco por aquí.

#14 Ya se que te encanta ver ataques por todas partes, pero no es un ataque a nada. Lo único que digo es que Hugo Chavez y Evo Morales podrían ser un poco coherentes y no echar balones fuera.

[#17 Desactivado]

#15 ¿qué será lo próximo? criticar a felipe gonzalez por fumar en el congreso de los diputados cuando apenas se tenía constancia de lo perjudicial que es el tabaco para la salud?

Pues si, el capitalismo tiene mucho que ver, porque incita al consumismo exacerbado y sin ningún control, no se trata de no usar petróleo o de no industrializarse, se trata de no expoliar los recursos para consumir inutilmente en gilipolleces, o comprar y comprar cosas inservibles que a los dos dias tiramos a la basura.

[#18 .hF]

#17 Vale, veo que lo de "no es un ataque" no lo has pillado Lo intento más despacio:

No estoy (repito) atacando a la URSS por contaminar. Sencillamente estoy diciendo que echar balones fuera diciendo que "la culpa es los capitalistas" cuando el petroleo -principal agente del cambio antropogénico- a los capitalistas se lo estás vendiendo tú, es una postura cobarde. E incoherente.

Igual que también sería cobarde (aunque más grave) que un gobierno critique los bombardeos sobre civiles en Gaza mientras vende armas a los que lo hacen. Por ejemplo.

(Ni que HCh y EM fuesen seres luminosos sin mácula...)

[#20 Desactivado]

#18 al menos HCh y EM (supongo que ponerlo así queda más guais) están dando pasos para diversificar su economía y no depender en exclusiva del petróleo, ¿qué están haciendo los países desarrollados al respecto?

[#21 Kartoffel]

#20, http://www.americanprogress.org/issues/2009/12/climate_action.html

[#23 Desactivado]

#21 ¿eso es todo lo que tienes para ofrecerme? propaganda barata que ya ha sido desligitimada por sus multiples declaraciones de que no va a reducir apenas nada las emisiones de CO2? por no hablar de ofrecer calderilla insultante a los países africanos.

De verdad, creo que puedes hacerlo mejor

[#26 Kartoffel]

#23 propaganda barata que ya ha sido desligitimada por sus multiples declaraciones de que no va a reducir apenas nada las emisiones de CO2?

¿Por "propaganda barata que ya ha sido deslegitimada" te refieres a legislación ya aprobada por el Congreso como la ley Waxman - Markey, que marca objetivos de reducción de emisiones para 2020, 2030 y 2050?

[#27 Desactivado]

#25 los gobiernos de venezuela y bolivia no tienen que luchar contra la contaminación porque no son ellos los que contaminan, así que por la parte que les toca no son los que tienen que hacer ingentes esfuerzos.

Diversifican la economía para poder desahacerse de la dependencia de sus principales materias primas, como por ejemplo el desarrollo de su sector primario:

http://rebelion.org/noticia.php?id=93575

Venir aquí a pedir a chavez que deje de vender petróleo de golpe y porrazo a EEUU etc es una gilipollez, lo que hay que hacer es dejar de contaminar y comprometerse a emitir menos cantidades de CO2 en un plazo razonable, que ya lo han tenido de sobra, pero que le vas a pedir a un país que ni siquiera llegó a firmar el protocolo de kyoto...

#26 pues si, porque las reducciones son irrisorias, muy por debajo de las espectativas y no solucionan nada, no es que lo diga yo, es que así lo vienen denunciando los expertos.

[#29 .hF]

#27 A ver... El gobierno de Chavez ha puesto en práctica una política alimentaria muy eficaz. Me parece (en serio) una gran noticia.

¿De donde saca la pasta para ello? Te recuerdo que estás diciendo que Chavez está cambiando sus fuentes de ingresos para no depender de la venta de petroleo. Y en ese enlace no se dice nada de eso

#28 Vale, pero lo que estoy diciendo es que Chavez y Morales no tienen autoridad moral para criticar al resto por su política energética cuando están viviendo de la venta de petroleo.

[#30 Desactivado]

#29 venga, en plan barrio sésamo:

Si venezuela consigue desarrollando su agricultura reducir las importaciones de manufacturas, podrá dejar de destinar dinero del petroleo a ello, y, en consecuencia, depender menos del dinero del mismo.

¿te hago un croquis o te vale así?

[#32 .hF]

#30 Vale, te hago un croquis (que parece que te gusta):

Si de pronto un gobierno saca algo más de dinero de un sitio, puede hacer dos (2) cosas:

1) Dejar de ingresar de otro sitio y quedarse económicamente como está.
2) Seguir ingresando de todos los sitios y mejorar económicamente.

¿Seguro que va a optar por la primera? ¿tienes algún enlace con eso? (que es lo que llevo un rato preguntándote)

#31 Ya sé que dependen del petroleo y que no tienen más remedio. Precisamente a eso voy.

------------

#30 Ojala, lee a llorencs (#31) que te lo explica bastante bien.

[#33 Desactivado]

#32 puesto que, en medio de las dificultades que se encuentran, han estado subvencionando petroleo a países que verdaderamente lo necesitan para su supervivencia, concluyo que efectivamente, dejarían de venderlo para el consumismo exacerbado y contribuirían con ello al desarrollo y las necesidades de países empobrecidos, que es lo que se debe de hacer, a la par de ir generando energías renovables.

Te he puesto los enlaces de lo que te he afirmado que era así, de lo que te da la gana pedirme o de futuribles y casuisticas que te inventas pues no, no puedo proporcionartelos.

[#35 Desactivado]

#32 claro, el bolivia la gente vive en la pobreza, no come, etc, pero la máxima preocupación de su gobierno debe de ser invertir en una energía cuando no son ellos los que contaminan ni tienen lo recursos ahora mismo para hacerlo.

Dime, quien tiene más culpas ¿los que pueden hacer algo y no les da la puñetera gana porque quieren seguir disfrutando de sus lujos y su vida millonaria? ¿o los que no tienen más remedio que vender sus materias primas si no quieren morir?

Demasiado hacen teniendo en cuenta sus posibilidades, en proporción infinitamente más que los países desarrollados.

[#37 .hF]

#35 ¿o los que no tienen más remedio que vender sus materias primas si no quieren morir?

Esto... por un lado dices que "los otros" deberían reducir su consumo energético para no tener que comprar petroleo a Bolivia.
Por otro lado dices que si Bolivia no vende petroleo se mueren de hambre.
¿Realmente estás deseando que en Bolivia se mueran de hambre cuando no les compren petroleo?

Ahora que lo pienso... eso es más o menos lo que han dicho Chavez y Morales en la cumbre

En serio, antes has dicho que luchan contra la contaminación. Ahora dices que no pueden. ¿En que quedamos?

[#40 Desactivado]

#37 vuestra demagogia no tiene límites eh? ¿de verdad no entiendes lo que es una transformación paulatina? Bolivia paulatinamente modifica sus entradas de dinero, los paises desarrollados paulatinamente reducen cantidades de CO2, ¿de verdad es tan díficil de entender o es que directamente vais a ridiculizar cualquier cosa que diga sin pararos a pensarla medio segundo?

#39 pues lo entendiste como te dió la gana, lo segundo directamente es que no le encuentro el sentido, ¿cuando dije que bolivia y venezuela contaminaban?

[#41 .hF]

#40 Bolivia paulatinamente modifica sus entradas de dinero

Sí, se me olvidaba, aún no me has dicho nada que esté haciendo Bolivia en ese sentido.

¿cuando dije que bolivia y venezuela contaminaban?

No me has entendido. Decía que antes defendías que Bolivia y Venezuela controlaban el consumo exacerbado y luego has dicho que no, porque no tenías necesidad.

[#43 Desactivado]

#41 como van a controlar el consumo exacerbado....... ¿donde digo eso?

#42 a ver, la frase exacta, porque es que no la veo, en cualquier caso ya he explicado mi postura, si lo entendisteis mal en su momento creo que ya ha quedado lo suficientemente clara.

Toma, enlaces:

"Los intentos de reducción de emisiones de CO2 son inútiles si EEUU sigue construyendo centrales eléctricas de carbón"

"Los intentos de reducción de emisiones de CO...

[#44 Kartoffel]

#43 Que algo sea "insuficiente" no implica que sea "una miseria". Repitiendo el cálculo anterior para utilizar como año base 2005 en lugar de 2010, la diferencia es un 56% + 17% = 73% de sus emisiones actuales. ¿Es suficiente? Quizás no: sería mucho mejor que fuera más ambicioso, al igual que la UE. Pero de ahí a decir que es "casi nada" va un abismo.

Sobre Hansen, su propuesta es erradicar el carbón para 2030. No veo que los objetivos actuales (43% para 2030) lo impidan

[#45 Desactivado]

#44 la conclusión final es que es insuficiente, llámalo como quieras, pero no veo que sea un gran esfuerzo, encima intentándolo maquillar cambiando el año de referencia para que parezca que reducen más de lo que verdaderamente están dispuesto.

Además, según se desprende de tus datos, al final las emisiones en términos brutos son superiores, eso es lo que no puede ser, en las condiciones actuales ya emiten una burrada, no pueden pretender seguir creciendo en ese sentido, ¿hasta donde? ¿creen que el crecimiento a costa de los demás es ilimitado?

[#49 Yiteshi]

#45 Ojala, te masacraron a punta de argumentos. Ahora yo te digo una cosa: Brasil, Venezuela, Colombia, Peru y Ecuador tienen una responsabilidad INMENSA en la protección del medio ambiente, nada más y nada menos por que albergan el llamado "Pulmon del planeta", el Amazonas.

Antes de seguir defendiendo lo indefendible GO-TO #47 y reflexiona.

[#34 Kartoffel]

#30, depender menos del dinero del mismo.

Y eso es una acción contra el cambio climático porque... ...

...

Pues no se me ocurre cuál es el motivo.

[#47 eamner]

#30 Chamo, hazme un croquis a mi, porque la verdad no entiendo...

#20 "están dando pasos para diversificar su economía y no depender en exclusiva del petróleo"
Esto es broma o que??? estas hablando de Venezuela? un pais donde exclusivamente vivimos del petroleo? Te informo que casi todo lo que comemos es im-por-ta-do. Vente a cualquier mercado y lo comprobaras. Carne de Argentina, granos, pollos... productos que antes mas bien exportabamos.
Eso es lo que pasa cuando le quitas sus tierras, o amenazan a los agroproductores y se la das a cuatro pelagatos camisa-roja que no la saben cultivar.
Y por favor, no me vengas con el cuento ese de "democratizar la tierra" y "darsela al pueblo" porque esa basura populista ya no se la cree nadie. Vete a decirle eso a Franklin Brito, un humilde productor, ejemplo de dignidad, quien casi muere en su huelga de hambre para que le pagaran 4 lochas de indemnizacion por las tierras que le quitaron.
Y en cuanto a la contaminacion, vente para aca para que veas como esta el lago de Maracaibo, debido a los multiples derrames, producto de la ineptitud de quienes nunca han sabido manejar petroleo.
Por cierto! haciendo memoria, recuerdo que una de las (tantas) promesas de chavez cuando era candidato, era que descontaminaria el lago de Valencia, y que descontaminaria el rio Guaire (que atraviesa Caracas) y que la gente hasta podria bañarse en ellos.
Ven a bañarte tu en uno de esos, si puedes.

[#50 llorencs]

#47 Y claro, es culpa de los productores argentinos y las nacionalizaciones.

A ver, las colectivizaciones se dan a quienes trabajan la tierra, a sus agricultores a los que realmente aprovechan la tierra, no los que viven del trabajo de quienes trabajan la tierra (argumento aplicable a cualquier sector).

[#52 eamner]

#50 Ok, primero explicame (con croquis por favor) en que parte dije yo que la culpa era de los productores argentinos. Dije que por culpa de las politicas desastrosas de este gobierno, ahora tenemos que importar carne y otros productos de paises como Argentina, entre otros. Productos que antes mas bien exportabamos.

Segundo...
"A ver, las colectivizaciones se dan a quienes trabajan la tierra, a sus agricultores a los que realmente aprovechan la tierra, no los que viven del trabajo de quienes trabajan la tierra (argumento aplicable a cualquier sector). "
Oh Dios mio! eso suena tan tierno... (musica de violines al fondo)... si, si, muy bonito, los pobres agricultores, y los malvados terratenientes oligarcas... tierra para los pobres, bla, bla...
Ahora, leanse esto, de principio a fin, y luego opinen:
http://agronotas.wordpress.com/2009/11/28/franklin-brito-solo-contra-el-inti/
http://elguardiancatolico.blogspot.com/2009/10/franklin-brito-en-huelga-de-hambre.html

[#54 llorencs]

#52 ¿Y? ¿qué pasa con ello? Vale no se explica absolutamente nada, no quedan nada claras las razones de la primera expropiación, y solo es una versión.

Y no justificas nada, solo sueltas las monsergas liberales y punto.

[#55 eamner]

#54 Ok por favor, te invito a que nos ilumines con TU version.

Y mientras tanto...! ya vieron la ultima?
Esto lo dijo hugo chavez en cadena de radio y television, poco despues de su discurso en la conferencia del clima (obviamente cadena para Venezuela):
"Del éxito de la revolución bolivariana, pudiera parecer una exageración pero no lo es, del éxito de nuestra revolución puede depender en muchas maneras, en proporciones importantes, la salvación de la vida en el planeta. Del éxito de la Alianza Bolivariana, del socialismo del siglo XXI, puede depender la suerte de este planeta"

Es decir, chavez (porque chavez es la revolucion, segun nos repiten hasta el cansancio, no?) es el nuevo salvador de la humanidad.
Atras, Superman. Retirate Batman.
Roland Emmerich: ya tienes a tu nuevo heroe para salvar a la humanidad del fin.
http://i251.photobucket.com/albums/gg292/solosolera/1218704031_tonga1copiacopiacopiacop.jpg

8-O

Y este tema se cierra en 3.. 2... 1...

[#31 llorencs]

#29 Pongo lo que pusé en mi anterior comentario en este y amplio:

#29 Ahora, yo fui a un conferencia en Barcelona poco antes de las elecciones de Bolivia, y estuvo la consul, así que pudé preguntar a la cónsul que medidas tomaban para sustituir el petróleo, y me dijo que pretendían y que las hacían pero me parecieron muy pobres dichas medidas, básicamente se basan en el petróleo, supongo que Venezuela le pasa lo mismo.

Si no recuerdo mal dijo que hacían algo de inversión en energía eólica, pero sinceramente dicha inversión me parece que la hacen como algo muy secundario, no pretenden al menos de por momento hacer un cambio real de materias primas, es decir, intentar sustituir el petroleo por energías renovables.

[#36 Kartoffel]

#27, vamos a rebobinar un poco. En un principio, .hF señala la cobardía e incoherencia de Chávez por echar la culpa a los capitalistas pero venderles el petróleo.

- En el comentario #20, huyes por otro lado y les disculpas porque "quieren diversificar su economía", al contrario (supuestamente) que los países desarrollados. A ello respondo (#21) con una lista de iniciativas estadounidenses (por poner un ejemplo) y responde también .hF (#22) con envíos que se pueden localizar sin salir de menéame.

- En #24, ante la respuesta de .hF, sostienes "promover las energías alternativas no es diversificar la economía". Y luego afirmas que Chávez no tiene que luchar contra la contaminación, sino otros. Espero no encontrarte en noticias sobre venta de armamento quejándote de sus fabricantes.

- En #23, vuelves a huir por otro lado y ya no sostienes que "no están haciendo nada", sino que eso es "propaganda". A lo que respondo que ya es realidad, puesto que hay legislación sólida aprobada. Ahora (#27) ya no es que "sea propaganda", sino que "las reducciones son irrisorias, muy por debajo de las espectativas y no solucionan nada, no es que lo diga yo, es que así lo vienen denunciando los expertos", frase que exige no menos de cuatro etiquetitas de [Citation needed]

¿No crees que estás moviendo demasiado el poste? http://en.wikipedia.org/wiki/Moving_the_goalpost

editado:

y en #35 no es que no hagan nada, sino que deberían hacer más. En fin

[#38 Desactivado]

#36

-al contrario? donde digo yo que los países desarrollados no diversifiquen su economia? no os enterais de nada, lo que tienen que hacer los paises desarrollados es controlar el consumo exacerbado y diversificar sus fuentes de energía, los paises subdesarrollados no necesitan hacer nada de esto pq ni consumen exacerbadamente (algunos ni siquiera consumen) ni contaminan.
A ver si así os enterais:

diverificar economía diversificar fuentes de energía.

Cada país, dependiendo de sus condiciones específicas, deberá hacer una u otra cosa.

-Los esfuerzos de EEUU son una mierda, la cumbre contra el clima está bloqueada, pretender dar calderilla y reducir irrisoriamente las cantidades de CO2, utilizando trampas y recobecos como basarse en el consumo pasado y hacer calculos que son una mierda, ¿seguís las mismas noticias sobre la cumbre que yo o vivís en el país de las maravillas?

-NO, exactamente, "promover las energías alternativas no es diversificar la economía" si no entendeis nada pues ¿qué mas puedo hacer? sólo mandarte de nuevo a mi párrafo uno, a ver si te enteras.

-No he dicho lo de la propaganda porque eso que hayas enlazado sea mentira, sino porque lo que has enlazado es una mierda que no soluciona el problema, si no entiendes que la propaganda no es igual a mentira, háztelo mirar.

[#39 .hF]

#38 donde digo yo que los países desarrollados no diversifiquen su economia

En #20, desde luego, lo insinúas.

los paises subdesarrollados no necesitan hacer nada de esto pq ni consumen exacerbadamente (algunos ni siquiera consumen) ni contaminan

Pues antes defendías que Bolivia y Venezuela lo hacen. ¿No los consideras países en vías de desarrollo?

lo que has enlazado es una mierda que no soluciona el problema

El problema es el clima. La cumbre es sobre el clima. Chavez y Morales hablan del clima.
¿De qué estás hablando tú?

[#42 Kartoffel]

#38, donde digo yo que los países desarrollados no diversifiquen su economia?

De #20: #18 al menos HCh y EM (supongo que ponerlo así queda más guais) están dando pasos para diversificar su economía y no depender en exclusiva del petróleo, ¿qué están haciendo los países desarrollados al respecto?

> y diversificar sus fuentes de energía

¿Y no es exactamente lo que enlazaba .hF en #22?

> Los esfuerzos de EEUU son una mierda

¿Y cuál es el criterio que utilizas para denominarlos "mierda"? Si suponemos que el PIB es proporcional a las emisiones, y EEUU creciera durante esta década a una media del 3% real, entonces sus emisiones aumentarían un 34%. Teniendo en cuenta que se busca una reducción del 17% en 2020, entonces el esfuerzo (la diferencia) equivale a más de la mitad de sus emisiones anuales actuales. En sólo una década.

[#22 .hF]

#20 (Supongo que confundir pereza con "ganas de quedar guais", queda más... más... bueno, más "algo")

Así de memoria: EEUU está invirtiendo bastante en nuevas fuentes de energía, lo mismo que Europa y China.
Los planes energéticos europeos favorecen la energía solar [EN] [Gráfico]

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Europa lanza un plan de investigación energética

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Los Ángeles desarrollará el mayor proyecto de energía solar de EEUU (ING)

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China contará para el año 2019 con la central solar más grande del mundo

China contará para el año 2019 con la central sola...

EE UU avisa: "Inventamos los ordenadores, el láser e Internet. Ahora revolucionaremos la energía"

EE UU avisa: "Inventamos los ordenadores, el ...

Lo que tú no has dicho es qué están haciendo HCh y EM para diversificar su economía. Yo no les he visto anunciando placas solares ni nada parecido.

[#24 Desactivado]

#22 diversificar la economía promover las energías alternativas.

Muchos enlacitos, pero la verdad es que EEUU consume una burrada con respecto al resto de los habitantes del planeta, y la realidad es que no piensan hacer absolutamente nada para remediarlo, y me baso en las declaraciones de su mismisimo presidente, que una vez más recula con sus compromisos.

[#25 .hF]

#24 Sigues sin decirme qué es lo que hacen HCh y EM para diversificar su economía y luchar contra la contaminación.

No sé... ¿no tienes ningún "enlacito"? ¿ni uno?

PD: Si no ves la relación entre el modelo económico y las nuevas fuentes energéticas...

[#28 llorencs]

#13 Mmm, bueno la URSS era capitalismo, lo que es conocido como capitalismo de estado, y en algo tienen razón, gran parte de culpa la tiene el capitalismo, un sistema nefasto en muchos sentidos, pero en ecología es un sistema que no es sostenible, que se basa en el gasto de recursos sin casí control, con tal de obtener el máximo de beneficios sin mirar para nada el mañana, así que la mayor parte de los problemas ecológicos vienen dados a partir de esa mentalidad.

Lo que se deben hacer es aplicar políticas sostenibles mucho más agresivas que en la actualidad, y hacer inversiones importantes para la sostenibilidad, sustituyendo implacablamente la industria contaminante por renovable.

#29 Ahora, yo fui a un conferencia en Barcelona poco antes de las elecciones de Bolivia, y estuvo la consul, así que pudé preguntar a la cónsul que medidas tomaban para sustituir el petróleo, y me dijo que pretendían y que las hacían pero me parecieron muy pobres dichas medidas, básicamente se basan en el petróleo, supongo que Venezuela le pasa lo mismo.

-- Perdón modifiqué el comentario añadí info --

[#12 Desactivado]

#9, #10, yo estaba hablando de sostenibilidad, y Venezuela sin su petróleo no se sostendría, ya que es uno de los recursos más importantes que tiene ese país. No puede dejar de venderlo en un mundo en el que nadie está practicando el "decrecimiento sostenible".

Sin embargo, sí podemos sobrevivir sin luces navideñas y sin los excesos del capitalismo. Por cierto, lo de sacar la URSS en cada noticia donde se hable de algo relacionado con el socialismo ya empieza a recordar a aquello de "¿Y Paracuellos qué?".

[#16 Kartoffel]

Acabar con el cambio climático exige cambiar el paradigma existente. No podemos basarnos en un sistema que crea estragos en el clima. Hay que redefinir la química desde un punto de vista más humano y menos derrochador, de modo que los combustibles fósiles no produzcan CO₂. De este modo, podremos parar el calentamiento global.

Acabemos con los excesos de las leyes de la física

[#2 jamaicano]

Les doy una idea, que cierren todos los pozos petrolíferos de venezuela y bolivia como muestra de compromiso. Ya que es el petroleo Venezolano entre otros el que estamos vertiendo a la atmosfera

[#6 .hF]

Estos dos no han oído hablar del nivel de industrialización de la URSS ¿verdad? ¿y lo de que el petroleo contamina? ¿y lo de Chernóbil?

[#8 Desactivado]

#6 ¿y tú no has oido ni leido a Chávez criticar a la URSS precisamente por eso y hablas sin tener ni zorra verdad?

[#48 rojo_separatista]

#6 #9, precisamente uno de los puntos más criticados de la URSS desde la Venezuela revolucionaria es el tema de la contaminación.

[#51 RespuestasVeganas.Org]

Nadie, ni Chávez, ni Evo Morales, ni Bush, ni Al Gore, ni Obama, ni Zapatero, ni Rajoy, ni la vecina de al lado quiere dejar su placer por comerse a otros, ese es el gran problema. La mayor parte de la gente se mueve por deseo adaptado al contexto, no por ética.

El máximo responsable de la lucha contra el cambio climático en Reino Unido ha dicho en una entrevista exclusiva al diario británico The Times que la única vía para salvar el mundo es que todo el planeta se haga vegetariano. (Eso y reducir la población mundial)

http://www.20minutos.es/noticia/551121/0/cambio/climatico/vegetariano/

"El sector ganadero genera más gases de efecto invernadero –el 18 por ciento, medidos en su equivalente en dióxido de carbono (CO2)- que el sector del transporte. También es una de las principales causas de la degradación del suelo y de los recursos hídricos". Organización de las Naciones Unidas para la Agricultura y la Alimentación (FAO)

http://www.fao.org/newsroom/es/news/2006/1000448/index.html

Más información: http://respuestasveganas.blogspot.com/2006/10/argumento-veganismo-no-es-mas_3976.html

[#56 Desactivado]

Discurso de Chávez en la Cumbre de Copenhagen:
http://www.vtv.gov.ve/noticias-ciencia-y-salud/27466
¡Chapeau!.

[#53 eamner]

Quieren mas?
Bueno, antes de que digan que me sali del tema, aqui les dejo esto:
CEPAL: Venezuela es el pais latinoamericano que mas dioxido de carbono genera por habitante:
http://www.el-nacional.com/www/site/p_contenido.php?q=nodo/113445/Ciencia

[#46 Desactivado]

Por no hablar de propuestas insultantes como ésta:

EEUU promete 85 millones de dólares para los países pobres

EEUU promete 85 millones de dólares para los paíse...

enlace de #43 que se me pasó:

La UE ve insuficiente el recorte de emisiones que ofrece Obama para 2020

La UE ve insuficiente el recorte de emisiones que ...

[#4 Desactivado]

Rajoy, en cambio, niega que haya cambio climático alguno y, si lo hay, la culpa es de Zapatero.

Cada tonto con su tema. Evidentemente el petróleo (único recurso de Venezuela) no tiene nada que ver. ¡Viva Honduras!

[#19 alexwing]

Mejor que opinar pongo esta viñeta http://acalzonquitao.files.wordpress.com/2008/10/mr-danger.jpg

[#1 F-16Viper]

Y a parte de eso ¿han presentado alguna propuesta?

[#3 natrix]

#1 Hay propuestas muy interesantes: Chavez propone enjuiciar a Bush por crimenes contra la Humanidad

Chavez propone enjuiciar a Bush por crimenes contr...

Chávez propone un fondo mundial de alimentos y medicinas para acabar con la pobreza

Chávez propone un fondo mundial de alimentos y med...

Venezuela propone terminar el analfabetismo en America Latina

Venezuela propone terminar el analfabetismo en Ame...

Acabar con el capitalismo para salvar la Tierra

Acabar con el capitalismo para salvar la Tierra

Bolivia avanza en su Evolución hacia una sociedad más justa y en armonía con la naturaleza

Bolivia avanza en su Evolución hacia una sociedad ...

[#5 Desactivado]

#1, la propuesta hace años que está sobre la mesa: socialismo.

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=90058
“el único país del mundo que en base a los índices de desarrollo humano de la ONU y el PIB, supera el umbral de retraso pero se mantiene dentro de los parámetros de la sostenibilidad es Cuba”.

En Cuba casi no se contamina, y no por ello dejan de comer todos los días y de tener unos servicios públicos excelentes.

Pero lo que hay en Cuba se puede mejorar. Lo que está claro es que el capitalismo no ha beneficiado al medio ambiente, nos ha hecho llevar un crecimiento insostenible, aumentar la deforestación, extinguir especies, llenar el cielo de polución... Son las consecuencias de esta carrera hacia la nada que propone el capitalismo exacerbado.

Muy bien por Chávez y Evo, han dicho lo que muchos pensamos.

[#9 ovendi]

Claro, en los paises comunistas y de economía planificada las industrias no contaminan... es mas, en la antigua URSS las chimeneas de las fábricas emitían bonitas pompas de jabón. Apenas se construían fabricas y nunca se contaminó ni por CO2 ni hubo contaminación nuclear...ah! y en China igual!

#5 No se puede contaminar donde no hay industria, y en Cuba no la hay, pero no precisamente a propósito ni por ideología.