Portada
mis comunidades
otras secciones
#6:
- ¿Pero cómo se os ocurre remover las heridas que están cerradas desde hace décadas?
- El bando republicano también cometió torturas
- Algo habrían hecho, las muy zorras
- El bando republicano también cometió torturas
- Algo habrían hecho, las muy zorras
#2:
Como se entere de esto algún juez del Tribunal Supremo supongo que promovera una querella contra el autor de artículo por querer defender a esta gente. Fueron gente que estuvieron del lado de los defensores de la legalidad en España frente al golpe de estado facista. No solo se les humilló, torturó y asesinó sino que se sigue actuando contra los que pretenden hacer justicia.
#3:
Y todo por defender al gobierno legítimo emanado de la ciudadanía!!!
#5:
Sombra, Niebla y tiempo el nombre del documental, el estreno es hoy en los Cines Golem de Madrid a las 19h, aunque supongo que ya no habrá entradas
http://www.foroporlamemoria.info/2010/03/estreno-en-madrid-de-%E2%80%9Csombra-niebla-y-tiempo%E2%80%9D/
http://www.foroporlamemoria.info/2010/03/estreno-en-madrid-de-%E2%80%9Csombra-niebla-y-tiempo%E2%80%9D/
#10:
#8 lo de que se cometieron torturas por ambos bandos...sí, pero creo que es evidente que en la bando franquista la represión fue mucho mayor, más inicial y más rápida. En Andalucia y Extremadura, por ejemplo, los franquistas arrasaron poblaciones en las que no habia habido ninguna violencia previa, fue el caso de la "columna de la muerte" que tomó Badajoz.
http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Badajoz#Versiones_y_cifras
Y si miras la definición del alzamiento del 18 de julio en la wikipedia verás claro quien empezó a matar en masa (dejando de lados atentados de incontrolados anteriores)
"A pesar de la descoordinación de los golpistas en todas partes la pauta seguida fue muy similar: insurrección; detención y fusilamiento de jefes y oficiales opuestos o indecisos; adhesión de milicias falangistas y carlistas allí donde existían; control de las calles y puntos estratégicos; incursiones de castigo en los barrios obreros y asesinato de alcaldes, gobernadores civiles, autoridades republicanas y líderes obreros y políticos de izquierda.
Por otra parte, no tengo noticia de que la represión republicana alcanzara a mujeres y niños de forma más o menos sistemática, como parce que sí hicieron los franquistas.Aunque me puedes demostrar lo contrario, claro.
http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Badajoz#Versiones_y_cifras
Y si miras la definición del alzamiento del 18 de julio en la wikipedia verás claro quien empezó a matar en masa (dejando de lados atentados de incontrolados anteriores)
"A pesar de la descoordinación de los golpistas en todas partes la pauta seguida fue muy similar: insurrección; detención y fusilamiento de jefes y oficiales opuestos o indecisos; adhesión de milicias falangistas y carlistas allí donde existían; control de las calles y puntos estratégicos; incursiones de castigo en los barrios obreros y asesinato de alcaldes, gobernadores civiles, autoridades republicanas y líderes obreros y políticos de izquierda.
Por otra parte, no tengo noticia de que la represión republicana alcanzara a mujeres y niños de forma más o menos sistemática, como parce que sí hicieron los franquistas.Aunque me puedes demostrar lo contrario, claro.
#16:
#11 Nadie dice que con la República no había desigualdades sociales, porque aún las hay ahora. Nadie dice que era todo de color de rosa ni que todo el mundo era feliz.
Simplemente era un Gobierno ELEGIDO por el pueblo.
Esos rojos que tú nombras con tanto desprecio fueron personas que intentaron continuar con el Gobierno ELEGIDO por el pueblo, y lo pagaron con sus vidas, ellos y sus hijos, durante 40 años.
No sé ni para qué te contesto, porque tu comentario me indica que vivimos en realidades diferentes. Por un lado tú y unos miles más, y por el otro el resto de españoles.
Simplemente era un Gobierno ELEGIDO por el pueblo.
Esos rojos que tú nombras con tanto desprecio fueron personas que intentaron continuar con el Gobierno ELEGIDO por el pueblo, y lo pagaron con sus vidas, ellos y sus hijos, durante 40 años.
No sé ni para qué te contesto, porque tu comentario me indica que vivimos en realidades diferentes. Por un lado tú y unos miles más, y por el otro el resto de españoles.
Comentarios
Y todo por defender al gobierno legítimo emanado de la ciudadanía!!!
Sin llegar a ser revisionista #6 , aunque pueda parecerlo, lo cierto es que se cometieron torturas por ambos lados, y #3 el tema de defender un gobierno legítimo... ahí queda la revolución de 1934 y cual era la situación de los gobiernos debido a la legislación electoral.
La mayoría de la gente no defendía el modelo ni el gobierno existente que estaba abocado al fracaso, lo que posiblemente defendían estas pobres mujeres, como otros muchos, era si, la república y unas ideologías, pero no precisamente la república existente ni el gobierno "legítimo" que nombras. Muchos de los que estuvieron en el bando republicano, se levantaron contra el gobierno "legítimo" unos años antes.
#8 lo de que se cometieron torturas por ambos bandos...sí, pero creo que es evidente que en la bando franquista la represión fue mucho mayor, más inicial y más rápida. En Andalucia y Extremadura, por ejemplo, los franquistas arrasaron poblaciones en las que no habia habido ninguna violencia previa, fue el caso de la "columna de la muerte" que tomó Badajoz.
http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Badajoz#Versiones_y_cifras
Y si miras la definición del alzamiento del 18 de julio en la wikipedia verás claro quien empezó a matar en masa (dejando de lados atentados de incontrolados anteriores)
"A pesar de la descoordinación de los golpistas en todas partes la pauta seguida fue muy similar: insurrección; detención y fusilamiento de jefes y oficiales opuestos o indecisos; adhesión de milicias falangistas y carlistas allí donde existían; control de las calles y puntos estratégicos; incursiones de castigo en los barrios obreros y asesinato de alcaldes, gobernadores civiles, autoridades republicanas y líderes obreros y políticos de izquierda.
Por otra parte, no tengo noticia de que la represión republicana alcanzara a mujeres y niños de forma más o menos sistemática, como parce que sí hicieron los franquistas.Aunque me puedes demostrar lo contrario, claro.
#10 Con mi comentario no vengo a defender ni mucho menos a los falangistas, ni a equiparar los daños de unos y otros, simplemente digo que victimas las hay de todas las ideologías y desalmados también... Igual que en el 34 en Asturias algunos revolucionarios aprovecharon para violar a mujeres, o hubieron casos tristes por error (Cabra) o por algún desalmado (Camuñas)... y tantos casos en que estarán implicados los republicanos.
No voy a equiparar unos con otros, creo que está claro que fueron los falangistas quienes mas inocentes asesinaron, aunque dudo que tenga que esto tenga que ver con las ideologías, mas bien con la "posición de fuerza" y la típica y triste medida de opresión a los vencidos que se da históricamente tras cualquier guerra.
Como digo no defiendo a los falangistas, ni ataco a estas pobres mujeres o sus familiares (que parece que es lo que alguno entiende al votarme negativo un comentario donde no creo decir nada incoherente ni que sea mentira), solo explicar que sin ser revisionista se pueden reconocer victimas inocentes en ambos bandos (siempre las hay en las guerras) y que mucha de la gente del ejercito republicano no pretendía defender al gobierno o al modelo de gobierno existente en ese momento, sino defenderse de otro.
#3 Si partimos de la base que la Guerra Civil fué un levantamiento golpista de la retrógrada oligarquía capitalista y nazi contra una Arcadia Feliz Republicana, donde los Derechos Humanos ,la Justicia brillaban iluminando a todos y se vivía sin desigualdades sociales y de clase,en paz amor y concordia,
Si nos creemos esto y lo damos por bueno, repito, entonces sería el primero en condenar radicalmente la sublevación militar y equiparar a Franco con Hitler y a los combatientes muertos con el genocidio nazi,exigiendo justicia y reparación.
Pero a quien le guste saber la VERDAD,con mayúsculas,esa Verdad que tozudamente siempre se acaba imponiendo a pesar de los coloreos o deformaciones interesadas del momento histórico, sabe que la historia no fué así.
Como decía la Republicana y defensora de los derechos de la mujer, Clara Campoamor,del partido Radical, La sublevación y guerra no fué una lucha contra la República y las Libertades, sino una guerra de defensa contra los elementos que decididamente YA habían impuesto una dictadura feroz y terrible, la dictadura del proletariado:
"Si el futuro tiene que depararnos el triunfo de los ejércitos gubernamentales, este triunfo no traerá consigo un régimen democrático, pues los republicanos ya no cuentan en el grupo gubernamental. El triunfo de los gubernamentales sería el de las masas proletarias, y, como éstas están divididas, serán otras nuevas luchas las que decidan si se quedarán con la hegemonía de los socialistas, los comunistas o los anarcosindicalistas. Pero el resultado sólo puede ser una dictadura del proletariado, más o menos temporal, en detrimento de la República democrática... Si, tal y como hemos indicado, las causas de la debilidad de los gubernamentales traen consigo el triunfo de los nacionalistas, éstos también deberán empezar por instaurar un régimen que detenga las disputas internas y establezca el orden. Este régimen, lo suficientemente fuerte como para imponerse a todos, sólo puede ser una dictadura militar".
y
"Los principios liberales y democráticos no son sino una vergonzante y culpable mixtificación cuando unos hombres o unos partidos los invocan para encubrir todos los horrores, crueldades y expoliaciones que en Madrid he visto perpetrar durante las seis semanas en que me fue imposible abandonarlo. Contra esa abominable facción criminal levantaré siempre mi voz, mi protesta, mi espíritu. Yo no estoy al lado de las fuerzas que han hundido en lodo y sangre la República de 1931...Los que hace cinco años saludamos a la República como el triunfo de nuestros ideales y de nuestras esperanzas, hemos podido aprender anchamente en este estadio, que importan menos las palabras que su contenido virtual, y que el símbolo en que pusimos nuestra fe, puede devenir, si sus rectores se transforman en explotadores, continente de cuanto hiere nuestro anhelo liberal y justiciero".
Está hablando de los comunistas,socialistas y anarco-sindicalistas.
Los "rojos", en fin, a falta de mejor calificativo que englobe a unas hordas descontroladas y de motivaciones muy diversas,casi nunca políticas.
#11 Nadie dice que con la República no había desigualdades sociales, porque aún las hay ahora. Nadie dice que era todo de color de rosa ni que todo el mundo era feliz.
Simplemente era un Gobierno ELEGIDO por el pueblo.
Esos rojos que tú nombras con tanto desprecio fueron personas que intentaron continuar con el Gobierno ELEGIDO por el pueblo, y lo pagaron con sus vidas, ellos y sus hijos, durante 40 años.
No sé ni para qué te contesto, porque tu comentario me indica que vivimos en realidades diferentes. Por un lado tú y unos miles más, y por el otro el resto de españoles.
#16 Bueno, tanto dramatismo con la elección del pueblo... Que el pueblo elija algo no significa que haya elegido la mejor opción. A la democracia actual me remito: pon a dos burros, y el pueblo eligirá al que rebuzne más alto. Y que conste que para mi, la democracia bien aplicada es el mejor sistema de gobierno, el más justo para todos. Pero nos han acostumbrado a que lo que tenemos ahora es lo mejor, y visto lo visto yo lo dudo mucho.
Y bueno, cuando el pueblo aguanta a un dictador sin sublevarse y deja que se muera en la cama, indirectamente también lo está eligiendo. En esta vida siempre puedes elegir; otra cosa es que el miedo o la comodidad te persuada de elegir ciertas opciones. El pueblo unido jamás será vencido, dicen, pero por desgracia en España lleva dividido por ridículas diferencias desde hace casi un siglo.
#16 yo aporto literalmente sin añadir ni sacar una coma lo que dicen destacados Republicanos, tan importantes como Clara Campoamor o el mismisimo Presidente Azaña,
Si quisiera dar una vision partidista de la historia te pondría un discurso de Franco o de sus ministros.
Eres tú y gente como tú que vivís conectados a MATRIX por el cogote, son vuestros medios de propaganda y publicidad los que os tienen en una realidad alternativa e indudablemente de forma interesada.
Pero siempre me tendreis a vuestra disposición para enseñaros la verdad.
Contra la ley del Alzeimer Histórico.
en #11 vemos exactamente el mismo comentario que:
pp-impide-presentacion-libro-sobre-represaliados-franquismo#c-6
Mi pregunta es: qué cambia para que en uno esté hundido en lo negativo más profundo y en otro salga a flote con tímidos positivos.
Tienes secuaces que votan tus comentarios al inicio para confundir a los meneantes, professor?
#21 Secuaces no. No comulgo para nada con las ideas neofranquistas de Professor, pero al menos sabe dar opiniones educadas, razonadas y referenciadas. Y de vez en cuando, se lleva un positivo.
#21 professor es un trollaco de primera...
un viejo conocido de menéame, lo mejor es reirte de sus comentarios, no te los tomes en serio.
#21 gracias por avisar. El otro se me escapó y no lo voté en negativo
Y una duda: calificáis a professor de neofacista, pero ¿por qué lo de 'neo'? (lo de facista si lo deja claro el susodicho en sus comentarios)
#11 El caso de Clara Campoamor es el mismo de un Azaña o un Luis Lucia. Personajes "centristas" desbordados por la violencia de los dos bandos. Gracias al golpe de Estado de Franco en el bando republicano se hicieron con el poder los elementos más radicales y la legalidad prácticamente se hundió en muchas zonas. Vale, aún así, los que empezaron fusilando de manera sistemática fueron los otros y los que practicaron la detención y ejecución de mujeres y niños (tema del artículo), también.
#11 si con dictadura del proletatiado se refiere a que en democracia es la mayoria quien decide, y esa mayoria es proletaria, estoy totalmente deacuerdo.
La verdad, la unica verdad, esa que pasara a los libros de historia es que la unica dictadura que hubo entonces fue la de Franco, con la represion que se cuenta en este documental, volviendo al topic.
Professor, vas a ir a verla?
#26 la dictadura del proletariado es esto:
http://2.bp.blogspot.com/_c0-lpDNxHoQ/SqdxlG7sT1I/AAAAAAAAA4E/XW68UW4DtL0/s1600-h/3+Granja+de+Torrehermosa+-+Asesinatos+en+1936+Guerra+Civil+Espa%C3%B1ola+-+socialismo.jpg
#33 Mi abuelo, al que no conocí, estará en otra lista de esas. Es del bando opuesto de la que está en la lista del abuelo de ZP. Todos esos casos son tragedias familiares y odio, cuyas heridas, por lo visto, no han cicatrizado. Francamente, ingenuo de mí, pensé que durante la transición se había superado. Y la verdad, me resulta extraño volver a ver que estamos otra vez con las mismas discusiones que había durante el Franquismo y que en los años posteriores, después de que la derecha viera que el PSOE no era el diablo, parecía que se había superado.
#11 Lo que has puesto es el mismo copy-paste que pones siempre. A ver si propones algún argumento que no esté basado en políticos derechistas republicanos (sí, los republicanos toleraban a los de derechas...los franquistas los aniquilaban, simplemente...)
#11 JAJAJAJAJAJAJA ya tenemos al cómico residente con noche inspirada JAJAJAJAJAJAJA
Si partimos de la base que la Guerra Civil fué un levantamiento golpista
JAJAJAJAJAJAJA efectivamente, error de bulto ¿como iban a ser golpistas los sublevados? JAJAJAJAJAJAJA
de la retrógrada oligarquía capitalista y nazi
JAJAJAJAJAJAJA exacto por ejemplo el juan march y la legión condor son invenciones comunistojudeomasonicas JAJAJAJAJAJAJA
contra una Arcadia Feliz Republicana, donde los Derechos Humanos ,la Justicia brillaban iluminando a todos y se vivía sin desigualdades sociales y de clase,en paz amor y concordia,
JAJAJAJAJAJAJA existir no sé si existiría, pero tenía a ciertos estamentos con los huevos de corbata, ¿que no? JAJAJAJAJAJAJA
Si nos creemos esto y lo damos por bueno, repito, entonces sería el primero en condenar radicalmente la sublevación militar y equiparar a Franco con Hitler y a los combatientes muertos con el genocidio nazi,exigiendo justicia y reparación.
JAJAJAJAJAJAJA claro que no simpaticote, si es que es lo que digo siempre: esto no es Alemania JAJAJAJAJAJAJA
Pero a quien le guste saber la VERDAD,con mayúsculas,esa Verdad que tozudamente siempre se acaba imponiendo a pesar de los coloreos o deformaciones interesadas del momento histórico, sabe que la historia no fué así.
JAJAJAJAJAJAJA o sea como si dijéramos LA VERDAD DE LA BUENA DE VERDAD JAJAJAJAJAJAJA
Como decía la Republicana y defensora de los derechos de la mujer, Clara Campoamor,del partido Radical, La sublevación y guerra no fué una lucha contra la República y las Libertades, sino una guerra de defensa contra los elementos que decididamente YA habían impuesto una dictadura feroz y terrible, la dictadura del proletariado:
JAJAJAJAJAJAJA absolutamente genial intentar pasar un texto describiendo la reacción popular al golpe como lo que provocó el golpe, son mas de 80 años con el mismo número yno envejece JAJAJAJAJAJAJA
Si el futuro tiene que depararnos el triunfo de los ejércitos gubernamentales, este triunfo no traerá consigo un régimen democrático, pues los republicanos ya no cuentan en el grupo gubernamental. El triunfo de los gubernamentales sería el de las masas proletarias, y, como éstas están divididas, serán otras nuevas luchas las que decidan si se quedarán con la hegemonía de los socialistas, los comunistas o los anarcosindicalistas. Pero el resultado sólo puede ser una dictadura del proletariado, más o menos temporal, en detrimento de la República democrática... Si, tal y como hemos indicado, las causas de la debilidad de los gubernamentales traen consigo el triunfo de los nacionalistas, éstos también deberán empezar por instaurar un régimen que detenga las disputas internas y establezca el orden. Este régimen, lo suficientemente fuerte como para imponerse a todos, sólo puede ser una dictadura militar.
JAJAJAJAJAJAJA me matas de risa professor, pero me temo que Campoamor hablabla de las funestas consecuencias de una guerra iniciada por un bando muy concreto ¿que no pillastre? JAJAJAJAJAJAJA
#11 Siempre he desconfiado de los que dicen contar la verdad, y más si la escriben en mayúsculas, lo malo de los que se creen en posesión de la verdad es que cuando tienen que demostrarlo no dan ni una.
El Golpe de Estado de 17 de Julio de 1936 fue simplemente eso, un golpe de estado contra el Gobierno del Frente Popular con el propósito de formar un Directorio Militar que rigiese la República.
Lo de cruzada, lucha contra el comunismo, conspiración jueomasonicainternacional viene luego, no olvidemos que el primer parte de guerra se firmo con un Viva la República y que Queipo se sublevó en Sevilla enarbolando la tricolor.
Estoy muy harto del argumento del y tú también, la Guerra Civil española terminó el 1 de abril de 1939, ese día acabo la guerra, fin, ya habían ganado, los nacionales en el transcurso de la guerra cometieron matanzas, asesinatos, violaciones... y los rojos... igual, con muchísimos matices, concedo la ventaja de no entrar en el detalle de que mientras un bando pedía PAZ, PIEDAD y PERDÓN, el otro se alegraba de que las rojas conociesen hombres de verdad y no castrados milicianos.
Pero olvidemos de aquello, establezcamos un punto de acuerdo, era una guerra, en la guerra se cometen excesos, y, por regla general, las guerras las gana el bando que más y mejor mata.
Pero la guerra había acabado, ya se ganó.
Y el bando vencedor, dentro de todas las posibilidades que tenía ante el, escogió ¿cuál? matar a más de 25.000 españoles solo en los tres primeros años del nuevo régimen.
Asesinar a decenas de miles de personas con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso solo tiene un nombre.
Tú, que estas en posesión de la verdad, seguro que lo conoces.
#38 su nombre es PENA DE MUERTE.
En la época, desgraciadamente ,estaba vigente la Pena de Muerte,heredada de la República que se negó repetidamente a abolir, en contra de toda la intelectualidad.
La pena de muerte se aplicó rigurosamente a todos los asesinos demostrados, que por desgracia eran miles.Se ejecutó no por ideas políticas -los delitos de ideas no tenían pena de muerte- sino ,repito, DELITOS DE SANGRE.
Estos muertos no murieron solos,hubo alguien que apretó el gatillo, muchas veces delante de sus propios familiares,que actuaron con testigos:
http://2.bp.blogspot.com/_c0-lpDNxHoQ/SqdxlG7sT1I/AAAAAAAAA4E/XW68UW4DtL0/s1600-h/3+Granja+de+Torrehermosa+-+Asesinatos+en+1936+Guerra+Civil+Espa%C3%B1ola+-+socialismo.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_c0-lpDNxHoQ/SqdxdNzkC1I/AAAAAAAAA38/tMqVcMGGTGc/s1600-h/4+Granja+de+Torrehermosa+-+Asesinatos+en+1936+Guerra+Civil+Espa%C3%B1ola+-+socialismo.jpg
Tengo un familiar directo que fue condenado a trabajar un tiempo en cierto aeropuerto de las inmediaciones de Oviedo -aun hoy en activo- que me contó muchas cosas. Por ejm,entre ellos había quien lamentaba que le hubieran conmutado las condenas a ciertos hijos de puta con muchas barbaridades a sus espaldas. Y eran rojos todos los que estaban alli,eh.
#39 Justicia sumarísima la del bando vencedor, más de 25.000 ciudadanos españoles juzgados y condenados a muerte.
Sin duda, gran lección de dedicación y sentido de la justicia que no tuvieron en cuenta los aliados en la II Guerra Mundial, los juicios de Nuremberg se saldaron solo con 12 condenas a penas de muerte.
#11 Que facil es soltar la parrafada aunque sea todo mentira y como se dice ahora"demagogia pura e interesada.
http://www.guerracivil1936.com/web/index.php?option=com_content&task=view&id=17&Itemid=122
Leete el articulo y luego veras las mentiras que tratas de colar de forma interesada y todo para defender tu ignorancia, ya que seguro que tu no estabas alli y lo que escribes, es porque te lo han contado.
A que no te han contado lo de Cerro Muriano, Tordesillas,Paracuellos,etc. que ponian la feria para distraer al personal mientras fusilaban a los "nacionales" y a las mujeres que cogian prisioneras, eran violadas y despues apaleadas.
Animaladas hubo en los dos bandos, tanto en el nacional como en el republicano y hubieron curas buenisimos que escondieron republicanos perseguidos y curas hijos de puta, que delataron a personas inocentes por quitarles lo poco que tenian de valor.
Pero claro, estamos en etapa progre y la verdad solo interesa si cae del bando interesado y la realidad siempre es tuzuda y tiende a aflorar sobre todas las manipulaciones interesadas.
#47
Un tio abuelo y mi abuelo tuvieron problemas con los dos bandos, pero el comportamiento del bando republicano fue muy diferente del bando nacional. A mi abuelo los republicanos lo desterraron injustamente, pero lo trataron bien y no tuvo grandes problemas. A mi tio abuelo los nacionales lo detuvieron y pocas horas despues lo asesinaron sin ningun motivo. Como ves en ambos bandos se cometieron injusticias, pero las "animaladas" fueron muchisimo mas frecuentes en el bando nacional.
#11 Professor eres un troll de libro. Resultarías hasta gracioso si no estuviesemos hablando de muertes y privaciones.
#3 No hacía falta que lo defendieran, con que lo hicieran sus maridos ya eran susceptibles de ser víctimas de esta barbarie.
- ¿Pero cómo se os ocurre remover las heridas que están cerradas desde hace décadas?
- El bando republicano también cometió torturas
- Algo habrían hecho, las muy zorras
#6 te veo en un problema entre la falta de capacidad para el sarcasmo de algunos y los 4 o 5 fachas que hay dando vueltas por meneame te van sacar un poco de karma, después me paso si te veo muy maltrecho te pongo un positivo.
#9 apoyo tu optimismo, pero tengo que hacerte ver que los fachas que andan por aquí son 40 ó 50.
Como se entere de esto algún juez del Tribunal Supremo supongo que promovera una querella contra el autor de artículo por querer defender a esta gente. Fueron gente que estuvieron del lado de los defensores de la legalidad en España frente al golpe de estado facista. No solo se les humilló, torturó y asesinó sino que se sigue actuando contra los que pretenden hacer justicia.
#1: En #2 te lo he explicado. Cuidado con hacer algo que te procesan
Sombra, Niebla y tiempo el nombre del documental, el estreno es hoy en los Cines Golem de Madrid a las 19h, aunque supongo que ya no habrá entradas
http://www.foroporlamemoria.info/2010/03/estreno-en-madrid-de-%E2%80%9Csombra-niebla-y-tiempo%E2%80%9D/
Creo que la cosa se desvirtuó bastante, me explico.
En ambos bandos se cometieron atrocidades durante la guerra, por eso se llama guerra. Donde muchos se aprobecharon de eso para cometer asesinatos y darse el gozo de matar inpunemente, movido por el odio. Eso no lo discute nadie.
Lo que sin embargo es también cierto, es que tras el final de la guerra civil, el bando ganador, hizo limpieza total de quienes no comulgaban con su ideología radicalmente, quitando a muchas madres sus hijos y dandoselos a familias de su propio bando, torturando a las mujeres, violándolas... Eso bajo mi parecer es totalmente inaceptable y ahí el bando franquista se pasó muchos pueblos. Gente que se vio metida sin quererlo ni beberlo y recibió por todos lados.
No sé si habrán desaparecidos del bando franquista, pero los desaparecidos del bando republicano si están mas o menos localizados y se les niega a sus familiares desenterrarlos y enterrarlos ¿es eso democrático? Si se descubriese un desaparecido del bando franquista pensaría igual, que se le diese sepultura donde pudiesen ir sus familiares a visitarlo, pero no, se escudan el odio aun paramente con la excusa barata de "desenterrar el pasado" y ya queda todo dicho. Totalmente absurdo y mas si en parte es respetada esa opinión por representantes del pueblo.
#35 y no te olvides que la ONU ,confabulada con los NAZIS, apoyaba esas violaciones,genocidios y asesinatos en masa... por eso España entró como miembro de pleno derecho tan temprano como en el 1950 ...
Anda, amigo. Cambia de lecturas durante una temporada ,es sano
#34, yo condeno enérgicamente un levantamiento terrorista contra un estado democrático. Lo malo es que en el 36 ni había estado democratico, y el terrorismo se practicaba desde el propio gobierno.
¿Calvo Sotelo y tantos otros diputados legítimos,señalados con el dedo para ser ejecutados en el propio CONGRESO DE LOS DIPUTADOS por la diputada comunista Pasionaria?
Lee, lee mucho y toma mucho caldo despues vuelve aqui y seguiremos debatiendo amigablemente
#36 debatir con un amigo de los terroristas, lo siento el PP no me deja. Si acaso mañana.
Déjalo, no hay peor sordo que los que no quieren escuchar.
No había bandos buenos y malos. En un bando estaban unos que simpatizaban con Hitler y en el otro bando los que simpatizaban con Stalin.
En aquella época, la década de los 30 del siglo pasado, la política en Europa estaba fuertemente polarizada. Solamente el Reino Unido y Francia estaban fuera de aquella marejada de radicalización que ya había eclosionado en Italia, Alemania y, desde décadas anteriores, la URSS.
La II República fue bienvenida por la inmensa mayoría de los ciudadanos y, como régimen democrático que era, dio cobijo a todas las ideas existentes en aquel momento. Es cierto que las grandes demandas de la población, que en amplias zonas del país se quitaba el hambre a bofetadas, no fue correspondida con la lentitud en la respuesta a esas demandas por parte del gobierno y como resultado, la sociedad siguió en su proceso de polarización.
Pero en mi opinión, el auténtico fondo de la cuestión es que la República era un marco democrático en el que todos podían plasmar sus ideas como ESTADO. Y la rebelión fue contra ese Estado, la República.
Al estallido de la rebelión, los comunistas eran minoritarios y los anorcosindicalistas, que si que eran bastantes, se equivocaron en el enfoque del problema. Cuando quedó demostrado que era necesario unirse para luchar y tratar de vencer a la rebelión, los comunistas no solo quedaron legitimados a ojos de la población sino que el material que llegaba desde fuera para combatir contra los rebeldes provenía de la URSS, comunistas también.
Los dos bandos se dieron cuenta que el conflicto en Europa era inevitable y unos querían aguantar a toda costa hasta su estallido, la República, y otros querían solucionarlo antes de que sucediera, los rebeldes. Es inútil discutir sobre las conspiraciones internas del gobierno de Negrín que dieron como fruto la rendición de la República. Lo que si que es cierto es que si la República hubiera resistido hasta septiembre de aquel año, solo cuatro meses y medio, la historia habría sido muy diferente.
Y repito, la República era el gobierno legítimo.
Ni olvido ni perdón hasta que se juzgue el terrorismo, hasta que se entierre a los demócratas como héroes nacionales.
Con los argumentos que algún neofascista usa por aqui se podría justificar incluso ahora un golpe de estado (ya lo insinúan en los cada vez más medios de ultraderecha). De todas maneras ya no es solo lo que pasó en la guerra sino la brutal represión que ocurrió después y se prolongó incluso despues de la muerte del hijodeputa, quedando aún en el mundo de la justicia y otros algún elemento filofascista.
Para mí franco esta junto a mussolini, hitler, stalin, pol pot o mao tse tung, entre los mayores carniceros del siglo XX.
Otra muestra más del genocidio franquista. Y todavía algunos lo niegan y se querellan contra aquel que ose investigar tanta injusticia.
Qué vergüenza de país tenemos...
#27 Yo lo que digo es que para investigar todos esos hechos no creo que haga falta ser juez de no ser porque tengas que remover algún cementerio, ya que no hay que intervenir comunicaciones, levantar secretos sobre documentos oficiales, intervenir cuentas bancarias, realizar registros o requisar documentos, me da la sensación.
vaya hijos de puta.
Lo indignante es que se siga hablando de esto, porque aun no se le ha puesto ninguna solución 35 años después de la muerte del dictador asesino.
Donde esta el sindicato Manos Limpias para poner una querella a este documental y al gobierno que lo financia?? Mejor no doy ideas...
Animaladas hicieron los dos bandos.
Yo no viví los años de la posguerra y no puedo opinar directamente, sólo de lo que me cuentan y lo que leo.
Aún así, una guerra no termina el día que un bando se rinde; el confrontamiento a gran escala si, la guerra, disminuida, "ilegal" continua.
Sigue habiendo sublevaciones, sigue habiendo pequeñas batallas, ya no a gran escala, pero seguía estando ahí.
Todos los que se negaron a rendirse siguieron durante muchos años actuando.
No entro a juzgar si lo que hicieron o dejaron de hacer después de la guerra el bando vencedor fue lo más acertado (a mi personalmente quitar una vida no me parece en ningún caso acertado), pero fue lo que hicieron, intentar terminar con todo ello. A esto le añadimos que había mucho personaje indeseable suelto y con poder que se dedicó a deshacerse de todo el que no le gustaba, con todo tipo de excusas, y a causa de todo esto tenemos este resultado.
Históricamente hablando, después de toda guerra ha habido un periodo en el que el bando ganador a instaurado su poder eliminando a todos los rescoldos que quedaban del vencido, o asegurándose su completa sumisión. Desde los romanos hasta la segunda guerra mundial.
Ya para finalizar os invito a todos a leer el siguiente artículo de la wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Alfonso_XIII_de_Espa%C3%B1a
Nota: yo no quiero convencer a nadie de nada, simplemente expongo hechos, que luego todos podéis contrastar y obtener cada uno vuestra propia opinión.
Que lastima y que pena que haya gente que quiera volver a esos tiempos de hace 90 años. Con gente acusandose de ser rojos o fachas...
A ver si leemos la Guerra Civil Española y nos damos cuenta de lo que pasó. http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola
En la Guerra Civil Española surgieron multitud de bandos y problemas. Desde que no dejaron formar gobierno a unos, como los levantamientos de otros, así como el planeamiento de un golpe de estado (que no existió golpe alguno)
Muchos habláis de la represión franquista, pues en mi pueblo los Rojos se cargaron a profesores, a niños frailes(http://es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos), tiraron la torre de la iglesia, arrastraron a curas de los testículos, mataron a quien les dio la gana (sin juicio alguno). Incluso mataron a uno porque le decían "Frailecillo", porque estudió en la escuela de frailes aunque era un agricultor más.
Normal que cuando ganó Franco, a todos los que habían matado, se les buscaba y se les mataba (con juicio previo). Este mató a mi hermano... pues al hoyo. Este mató a mi mujer, pues al hoyo. Este mató a los curas, pues al hoyo...
Nadie puede entender lo que pasó allí si no lo vivió en sus carnes... Y para eso es bueno hablar con los abuelos que si que lo vivieron.
Los dos bandos cometieron muertes y torturas. Lo que me jode es que últimamente se intenta poner a los rojos de héroes y mártires; y a los franquistas de asesinos, cuando los dos cometieron las mismas atrocidades.
(Veo que algunos no saben lo que es la crítica irónica al revisionismo, pero bueno, fui de los primeros en menear la noticia)
Mi bisabuela fue una de ellas. Rapada, humillada y puesta a barrer las calles del pueblo.
Al profesorete este me gustaría verle el careto, seguro que es feo de cojones: tiene el cerebro lleno de mierda, y dicen que la cara es reflejo del alma...
#44 amigo, en tu colegio le cogiste manía a los curas verdad? ese resentimiento debes transformarlo en humor, viviras mas feliz.
Te aconsejo que dejes las drogas y las borracheras, te dediques a tus actividades perrofláuticas de artesanía y vivas en paz y amor en el campo.
De todas maneras un literato como tú debería usar mejor el lenguaje.
Parece que te ha pillado el pc tu primo el cani.
Fachas, no tengáis miedo, no queremos venganza, no somos como vosotros, sólo queremos que se conozca la verdad y se honre a nuestros muertos.
No foto, no meneo.
Pobres de espíritu los que legitiman de alguna forma un levantamiento terrorista en contra de la democracia. Luego se quejan de ETA y están en su bando.
Que yo sepa, encarcelaron, murieron, fueron humillados y sufrieron torturas bastantes mas hombres que mujeres y cuando digo bastantes digo 10 veces mas, como mínimo.
Este articulo es repulsivamente feminista.
Yo lo que se que se realizaron barbaridades , que no se tenian que haber realizado , creo que las mujeres , madres e hijos , no tienen que pagar los platos rotos de los padres.
Se necesita la Ley Histórica pero ya. Ya es hora que se reconozca también a los que perdieron la guerra civil
Moraleja: prohibido votar a algo que se parezca a la derecha. ¿no, señores de elpaís?
wao!!! increiblemente expantoso que sufrimiento tan grande por dios, donde estan esos pequeños desaparecidos, por q nadie hace nada contra eso??? esas torturas a esas mujeres, es increible como tenemos los datos pero al final no hacemos nada contra eso.