Informe de la delegación española de observadores sobre las elecciones en Venezuela.
Portada
mis comunidades
otras secciones
Comentarios
Creo que es conciso y claro. Los medios de "desinformación" deberían dejar de agitar a las masas, o pretenden apoyar un golpe de estado?
#4 Sí, es bastante claro cuando dice que el resultado es contrastable porque hay una posibilidad de recontar los votos... La misma que el CNE ha rechazado llevar a cabo, convirtiendo el resultado en no contrastado.
#11 Todos los organismos internacionales dicen que fueron limpias. 54% de las urnas auditadas. 54%!!! y si en ese 54%, que es una muestra desproporcionadamente alta (que no se hace aqui ni de lejos) no hay razon para desconfiar de los datos, ¿que mas quieren?
Lo que demuestra que el objetivo no era contar el 100% de los votos, sino lanzar un golpe que les ha salido mal, es que es solo hace unas horas cuando han solicitado oficialmente el recuento, por cumplir el expediente.
#11 En la auditoría se revisó el 54% de las mesas electorales. Resultado: Cero errores.
Y hay firmas de los representantes de la oposición que lo avalan esa auditoría.
La auditoría de es así:
- La máquina cuenta los votos e imprime listas con los resultados que se dan los representantes de la oposición y del gobierno.
- Se eligen al azar 50% + 1 mesas electorales en cada centro de votación. Es decir:
- - Si hay 1 mesa --> se revisa esa mesa
- - Si hay 2 mesas --> se revisa 50% (es decir, una mesa), más 1 mesa, es decir, un total de 2 mesas)
- - Si hay 3 mesas --> se revisa 50% (es decir, una 1 mesa), más 1, es decir, un total de 2 mesas)
- - Si hay 4 mesas --> se revisa 50% (es decir, unas 2 mesas), más 1, es decir, un total de 3 mesas)
- - Si hay 5 mesas --> se revisa 50% (es decir, unas 2 mesas), más 1, es decir, un total de 3 mesas)
- - Si hay 6 mesas --> se revisa 50% (es decir, unas 3 mesas), más 1, es decir, un total de 4 mesas)
- - Si hay 7 mesas --> se revisa 50% (es decir, unas 3 mesas), más 1, es decir, un total de 4 mesas)
- y se cuentan los votos (delante de representantes de los partidos del gobierno y oposición y con testigos de entre los votantes).
- Una vez confirmado que los datos cuadran con los de las listas. Los representantes de los partidos del gobierno y oposición firman las listas. (Cada partido se queda con una lista con las firmas de los representantes de ambos).
- La máquina envía electrónicamente el rsultado de las lista con el conteo de votos a un computador central.
En las auditorías del 54% de la mesas, el porcentaje de error, según dice el partido del gobierno es CERO. El partido de oposición no dice nada, se queda con la boca callada. El partido de gobierno va a publicar las listas escaneadas que ellos tienen en su página web (ya debieron hacerlo, pero yo no las veo). El partido de oposición también tiene originales de las mismas listas firmados tanto por sus representantes como los del partido del gobierno.
¿Y cómo es el proceso en España?, ¿es electrónico?, ¿hay auditorías del 54%?. En EEUU hay auditoría del 0%.
#86 cuando hice el comentario no se había hecho el recuento, habían proclamado sin hacerlo.
Cuanto a cual es aquí el sistema, la noche electoral se cuentan a mano todos los votos, por personas elegidas al azar del censo (las mismas que pringan todo el día en las mesas) y en presencia de interventores de cualquier partido que lo desee. De hecho es un acto público y puede estar presente quien quiera.
Si hay alguna discrepancia (por anulación de papeletas o así) prima lo que diga la mesa (los pringados sin filiación política conocida). Los partidos pueden interponer recurso contra esa decisión, y un juez electoral revisa el conteo.
#88 "cuando hice el comentario no se había hecho el recuento, habían proclamado sin hacerlo".
Según tengo entendido, (yo no lo sé realmente), primero se hace la auditoría, no el recuento, ANTES de transmitir los datos al CNE. Si es así, fue proclamado después y no antes de esa auditoría. De cualquier manera, esa auditoría YA está hecha. El partido del gobierno dice que no hay errores, y el de la oposición no dice nada. Cada partido tiene las listas de conteo de votos firmadas por los representantes de ambos partidos.
"Cuanto a cual es aquí el sistema, la noche electoral se cuentan a mano todos los votos, por personas elegidas al azar del censo..."
En Venezuela antes también era manual. Y los dos partidos principales se robaban descaradamente los votos. Si los partidos minoritarios no tenían testigos, el robo era mucho mayor.
El sistema automático es muy seguro (debido a la auditoría de 54%). Si fuera totalmente automático yo no confiaría porque se pudieran robar los votos electrónicamente y nadie se daría cuenta.
El sistema actual tiene una auditoría del 54%, que es una muestra muchísimo mayor de la necesaria para demostrar estadísticamente que todo está bien. Un matemático o un estadista pudiera confirmar lo que digo, bastaría tal vez solo un 5% ó 10% (Siempre y cuando la muestra sea al azar, cosa que no sé porque no conozco el procedimiento).
Aunque no está previsto en el sistema actual el reconteo de votos, yo estoy de acuerdo en que se haga por ser el resultado tan estrecho. Pero para evitar la robadera de votos de antes (que en este caso no sería robo sino tratar de que los resultados descuadren), habría que vigilar super bien el proceso. Con cámaras fotográficas y de video, y mostrar en vivo por TV un porcentaje de esas auditorías. Habría que inventar un método para evitar el fraude en tal revisión.
Y no es necesario auditar el 54% que ya fue hecho y comprobado por los respectivos partidos políticos en la contienda. Falta ese otro 46%. Pero antes, me gustaría ver la declaración de la oposición sobre el porcentaje de discrepancias en ese 54% que ya se hizo. Según el partido del gobierno es CERO, y supuestamente van a publicar las listas que lo demuestran en Internet.
#89 Por cierto, para no ser posible auditar todos los votos, acaban de anunciar que lo harán:
http://www.elnuevoherald.com/2013/04/18/1457284/consejo-electoral-anuncia-una.html
Que era lo lógico si hay dudas y un margen tan pequeño. Si crees en la limpieza de tu victoria harás lo necesario, y con celeridad, para que no queden dudas a nadie. Yo lo haría, desde luego.
Respecto a lo de #93, no es cierto que se auditen el 0%. Se audita cada una de las mesas en que alguno de los candidatos lo pida con una mínima base de duda.
#95 Gracias por el dato.
Me parece bien que se haga esa auditoría del 46% de las mesas que faltaban, dado que los resultados han sido extremadamente estrechos. Solo espero que se vigile muy bien el proceso para que no se haga fraude introduciendo discrepancias falsas.
Una nota adicional. Tanto la oposición (Capriles), como el gobierno tienen los resultados exactos de la auditoría del 56% de las mesas de votación. En esa auditoría parece que no hay errores. Capriles lo sabe muy bien porque tiene todas las listas en sus manos y técnicos que ya le dieron el análisis. Es muy probable que suceda lo mismo con el 46% que se audite próximamente. Si queda que ganó Maduro, Capriles debería pagar por la destrucción que causó en el país por su irresponsabilidad.
Aquí se acusa a Capriles de los incendios a cedes del partido del gobierno y de centros médicos, apedradas a autobuses (todos con gente adentro), y 8 asesinatos por parte de sus seguidores. Se le acusa de ello por no reconocer los resultados.
Yo no estoy de acuerdo que Capriles sea culpable por no reconocer los resultados. Tiene derecho a ellos. Sino por no detener a sus seguidores en sus actos vandálicos. Si yo hubiera sido Capriles hubiera dicho algo así:
"No estoy de acuerdo con que se incendien ni cedes del partido del gobierno, ni centros médicos, ni que se acose a los médicos de esos centros, ni que se apedréen autobuses. RECHAZO totalmente esas actitudes salvajes y antidemocráticas (vengan de donde vengan). Esos son delincuentes que deben ser juzgados por la ley y sus delitos. Los que mataron a esas 8 personas, hirieron a personas, insultan e irrespetan, y acosan, no los reconozco como mis seguidores, yo no estoy de acuerdo ni profeso ese tipo de actitudes. Exijo que si hay alguno de mis seguidores en ese tipo de actitud, cese inmediatamente. Solicito que cualquiera que sea testigo, tenga fotos, o conozca vaya y lo denuncie a las autoridades, porque ellos son criminales que van en contra del país. Solicito a las autoridades del estado apliquen todo el peso de la ley. Queremos paz. Sí, creo que hubo fraude en las elecciones, pero estos no son los métodos ni las formas, estos son delincuentes, criminales, hampa común que debería estar presa. Nosotros vamos con las leyes, y vamos a hacer todas las gestiones legales a las que tenemos derecho para demostrar que hubo fraude".
Capriles, ni nadie de la oposición ha dicho nada ni remotamente parecido a ésto. Solo dicen que rechazan la violencia, pero no le dicen nada a sus seguidores de que esas actuaciones son totalmente criminales. Esto me hace pensar que los dirigentes de la oposición tienen doble cara. La cara de angelitos que presentan públicamente, y la cara de bandas de delincuentes que están haciendo estos actos. Es por eso que Capriles no los ataca frontalmente, cuando lo correcto es que todo ser civilizado y honrado (del gobierno, oposición, o cualquier lado) rechace estos actos (vengan de donde vengan y los haga quien los haga)
#88 Más información:
http://www.europapress.es/latam/venezuela/noticia-venezuela-psuv-publicara-pagina-web-todas-actas-votacion-posee-elecciones-presidenciales-20130417031914.html
#86 En España se auditan el 100% de las mesas y el 100% de los votos. Todos se cuentan por personas independientes (la mesa) con representantes de los partidos delante (interventores)
#92 No, en España se cuentan los votos manualmente el 100% de los votos, y se audita (se revisan esas cuentas) el 0%.
En Venezuela el conteo de votos es automático, hecho por una máquina, y se audita el 54% para ver si coincide con lo contabilizado por la máquina. En estas elecciones el error en esa auditoría del 54% de mesas elegidas al azar fue del 0%.
Por otro lado, la oposición, en sus elecciones primarias internas, contabilizaron los votos con esas mismas máquinas. Pero hubo algunas personas de la oposición que dijeron que hubo fraude, y querían una auditoría. Otra parte de la oposición quería quemar las actas, pero el Tribunal Supremo de Justicia le ordenó que no lo hicieran. Entonces, esa oposición, en desobediencia de lo ordenado por el Tribunal Supremo de Justicia desobedeció la orden y quemó las actas antes de que se pudiera hacer la auditoría. De esta manera, una parte de la oposición robó a otra parte de la oposición.
Así fue seleccionado Capriles como candidato a la presidencia de Venezuela por parte de la oposición. La auditoría fue del 0%. La quema de actas apresuradamente que demostraban que él ganó fue del 100%. Ahora Capriles está incendiando el país. Sus seguidores incendian centros médicos, sedes del partido del gobierno, han matado 8 personas, apedrearon metrobuses (con gente adentro), etc.
#4 Los medios de "Prisa" especialmente "El pais" Apoyan casi abiertamente el golpe.
La cosa es que Capriles no ha pedido el recuento formalmente hasta hace 7 horas, sino a través de los medios y sus secuaces ya han matado a 9 personas.
Ahora dice que no el no dijo nada.
Tienen una Democracia mejor que la nuestra, pero de lejos...
#5 Si, es un paraíso. En fin.
#5, hombre, los observadores internacionales no saben si el censo está manipulado para que voten muertos/medio pueblo extra censado en una sola casa donde se presenta un empresario de la construcción, por ejemplo. Solo verifican que lo que se hace en los colegios electorales cumple con las leyes del país. Y ese sistema de manchar un dedo de tinta me parece tan fiable como que te pregunten si vas a volver a votar y tu jures por snoopy que no. Me parecería mejor tal como está en España... siempre suponiendo que el censo no haya sido manipulado, que sí es el caso en bastantes pueblos.
Además, como el censo no está todo lo centralizado que debería, por un periodo corto puedes estar censado en dos sitios distintos porque en el antiguo no lo hayan actualizado. Mi madre después de votar en las últimas elecciones se fue al colegio electoral antiguo y seguía en la lista, podría haber votado dos veces de haber querido. A mi abuela (muy pepera) allá por los 90 le ofrecieron votar dos veces y se negó. Me da miedo preguntarme cuanta gente verá con buenos ojos emitir dos o mas votos cuando se lo ofrecen, a cuanta gente se lo ofrecerán, o cuanta gente se censará en otra ciudad cercana poco antes de las elecciones para lo mismo.
Siempre quieres pensar que un caso de alguien censado dos veces se detecta en el posterior recuento, pero sinceramente... soy pesimista.
Y aun así sigo prefiriéndolo a lo de manchar el dedo. Que el disolvente no es tan caro.
Y no digo que haya habido fraude, yo eso no lo sé, solo que el potencial de fraude es mayor de lo que debiera.
#8 Intoxica que algo queda.
#8 hablas de Galicia ¿verdad?
#8 Resulta curioso, eso pasaba antes de que Chávez llegara al poder. Los muertos votaban varias veces y 6.000.000 de pobres en Venezuela no votaban por no estar censados.
#8 La tinta con la que te marcan el dedo no sale con disolvente: se te mete bajo la piel y tarda unos días en desaparecer.
#8 Eso era lo que se hacía antes, votaban muertos y votaban personas varias veces. Ahora el registro está muy depurado.
Además hay una capta huellas que identifica a la persona y no permite que voten muertos o que una persona vote dos veces. La captahuellas querían ser quitadas por la oposición para poder meter a sus muertos y personas votando varias veces.
#25 Aquí están los "camiones" que mencionas. Todo un bulo, y preso el que lo hizo:
- www.laiguana.tv/noticias/2013/04/15/5070/ALERTA-LABORATORIOS-DE-GUERRA
-
#8 Una persona nada sospechosa de ser izquierdista como Jimmy Carter dice esto. Aunque tienes razón en lo del potencial de fraude. http://actualidad.rt.com/actualidad/view/54145-jimmy-carter-sistema-electoral-venezolano-mejor-mundo
#5 Tienen una dictadura más populista que la nuestra pero de lejos, mira índices de corrupción y de libertad de prensa por ejemplo, en los que España, obviamente, no destaca, pero en comparación...
#13 libertad de prensa???? Acaso dices que no hay libertad de prensa en venezuela??? Eso ni la oposicion lo discute y tu no has leido ni un periodico ni escuchado una radi ok o visto u canal de tv. En venezuela llaman nazi a chaves en los periodics y no pasa nada. Es españa hacen un broma con el rey y clausuran la revista.... tiene huevos como hablais. La democracia en venezuela es completa y el sistema electoral es quizas el mejor del mundo.
#14 Pues no, he visto leyes sobre cómo tienen que actuar los medios de comunicación y he visto cómo actúan los muy numerosos medios públicos de una forma vergonzosa, personalmente me costaría presumir de ellos, a no ser que no los conociera en realidad.
Busca los índices e informes y luego te agachas a recoger la objetividad, que se te ha debido de caer.
#15 "Busca los índices e informes y luego te agachas a recoger la objetividad, que se te ha debido de caer." Sin darle la razón a nadie, de momento tu no has mostrado ninguna de esa objetividad que exiges (si hablas de índices e informes pon los enlaces a donde se puedan ver, no acuses a otro de no conocer algo que ni siquiera tu referencias), y además el otro usuario tiene parte de razón en lo que dice de los medios españoles (de los venezolanos no se si es cierto lo que dice). Para un "observador" externo, de momento, te lleva ventaja.
#15 Te lo dice #20, pero una cosa más. En todos, todos los países hay leyes sobre los medios de comunicación. Incluída.... España.
Así que si tienes tiempo, tras los índices e informes que te pide #20 puedes pegarnos una de esas leyes vergonzosas que cuentas. Luego las comparamos con las de España si te parece.
#20 con buscar en google aparece, y en muchas de las noticias descartadas de estos días, no las tengo guardadas en ninguna parte y desde el móvil con apenas internet no puedo buscarlas ahora. En menéame había una del tiempo que salía cada candidato en medios públicos, claramente controlados por el gobierno.
Y no defiendo a España, soy el primero crítico, el "y tú más" no me vale como excusa porque no les defiendo, he dicho que vivimos en una dictadura de hecho. Y la ventaja no sé dónde la ves, yo he argumentado algo diciendo de dónde saco la información, no hay mas que buscar "índice de corrupción" o de libertad de prensa en google, él se limita a decir que no es así hablando de supuestas publicaciones que son imposibles de encontrar si decir siquiera el medio, ya no digo el nombre de la publicación.
#65 A ver. tu has escrito : "Busca los índices e informes y luego te agachas a recoger la objetividad, que se te ha debido de caer." A lo que te he contestado que en ese aspecto los dos usuarios estais igual (desde mi puto de vista). Si ahora no puedes encontrar esa información, tampoco critiques a otros por no ponerla, críticalos por otras cosas pero no insinues falta de objetividad porque de momento estas en la misma situación. Y no, buscar por google no es definitivo para asegurar esa objetividad. Solo es una fuente donde buscar información, otra cosa es que sea fiable.
Dices "... él se limita a decir que no es así hablando de supuestas publicaciones que son imposibles de encontrar si decir siquiera el medio, ya no digo el nombre de la publicación." cuando antes dijiste "..."he visto leyes sobre cómo tienen que actuar los medios de comunicación y he visto cómo actúan los muy numerosos medios públicos de una forma vergonzosa, personalmente me costaría presumir de ellos, a no ser que no los conociera en realidad." No se si te das cuenta, pero tu has hecho antes aquello de lo que acusas a otro usuario. Has nombrado "medios" de forma general, igual que el otro usuario ¿no? ¿o me estoy equivocando?
#68 Al hablar de mi experiencia personal es cierto que no he podido ofrecer esa información, pero lo que pido que se mire desde el principio se encuentra fácilmente sólo con el título: http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Percepci%C3%B3n_de_Corrupci%C3%B3n
http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_libertad_de_prensa
Básicamente es usar google, si quieres más es cuestión de buscar: Venezuela: Maduro salió 65 horas en TV estatal y Capriles sólo 23 minutos
Venezuela: Maduro salió 65 horas en TV estatal y C...
peru21.pe#72 Como dice en el enlace que proporcionas: "Como este índice está basado en sondeos, los resultados son subjetivos y son menos fiables en países de los que se extraen menos fuentes. Además, lo que se define legalmente (o se percibe) como corrupción difiere según la jurisdicción: por ejemplo, una donación pública puede ser legal en unas jurisdicciones pero ilegal en otras; una acción considerada aceptable en un país como puede ser el dar una propina puede considerarse un soborno en otro."
Es decir, propones un enlace en el que ellos mismos indican que no es una información muy fiable!!!!!
Respecto a "es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_libertad_de_prensa" ¿te das cuenta que en USA (que sale bien en la gráfica) se has reservado el derecho a generar noticias falsas si les viene bien para su seguridad nacional (eso lo han dicho sus gobernantes)? ¿es eso tener libertad de prensa? No lo creo.
Lo dicho, si tus referencias son : usa google y lo encontrarás, sigues sin avanzar nada con respecto al usuario que has criticado por su supuesta falta de objetividad.
#76 Que una acción sea legal en un país la hace menos corrupta?? Yo diría precisamente lo contrario, es peor que la corrupción esté encima legalizada y puedan aceptar
sobornos"donaciones", vamos, aquí pasa constantemente, se mantienen dentro de la legalidad(legislan ellos) y no los condenan y son unos chorizos de cuidado. No me vale como excusa que sea legal o que no esté mal visto en otras culturas, lo criticaré igualmente.La libertad de prensa hace referencia a la libertad de expresión y la verdad es que en EEUU he visto publicado de todo, aunque luego fuera falso, si eso no es libertad...otra cosa es que la gente sea capaz de creerse esas chorradas.
¿Tus referencias siguen siendo: "hazme caso a mí que manejo la verdad absoluta" no?
#77 "¿Tus referencias siguen siendo: "hazme caso a mí que manejo la verdad absoluta" no?" En ningún momento he expresado mi opinión sobre el tema o he expuesto referencias. He criticado tu falta de criterio a la hora de argumentar y de utilizar unas referencias muy cutres. Punto, así que casí mejor lo dejo en este comentario que no estoy para este tipo de tonterias.
"Que una acción sea legal en un país la hace menos corrupta?? " Es lo que dice la referencia que TU has enviado, no yo.
"La libertad de prensa hace referencia a la libertad de expresión y la verdad es que en EEUU he visto publicado de todo, aunque luego fuera falso, si eso no es libertad." Claro, porque libertad de prensa significa que se pueda escribir de todo. Madre mía!!!! Menuda confusión que llevas con este tema (¿ves, eso si es una opinión directa respecto al tema tratado?)!!!. Según eso en alemania no hay libertad de prensa porque no se puede hacer apologia del nazismo, o en españa lo mismo con el terrorismo.
#78 Me confundí con otro, disculpa.
¿Referencias cutres de qué? Son estudios a nivel internacional. En lo que mencionas sólo se podría decir que las lecturas de aquellos países en los que llevan poco tiempo midiendo quizá no sean todo lo precisas que debieran, no es el caso de Venezuela ni España, y que su nota puede ser incluso peor si la población tiene una cultura de consentir cosas a los políticos.
La libertad de prensa es que los medios no estén controlados ni censurados por el estado, que haya libertad de expresión en definitiva. En Alemania y otros lugares no sé cómo será exactamente, pero no es lo mismo censurar 1 cosa que censurar 10. Estos indicadores no son absolutos, no es que se tenga o no se tenga, es que se tenga más o menos, corruptos hay en todos lados al fin de al cabo.
#14 La pregunta es: ¿Has visto tú la prensa en Venezuela? ¿Cerrar RCTV y forzar la salida de Globovisión es libertad de prensa? ¿Sabes lo que es la Ley RESORTE? Qué bonita es la Revolución Bolivariana desde lejos, ¿verdad?
#54 ni puta idea colega rctv sigue emitiendo hoy n dia. Entra en la web para comprobarlo. Que no renueven una concesion no es cerrar un canal. Pero es que ademas el 90% d los medios son d capital extrangero, es decir antichavistas y no se ha censurado nada. Ya t digo q en españa si los medios actusn como alli si estarian cerrados, pero da igual ya me quedo claro que no tienex ni zorra idea delo que pasa en venezuela...
#75 vale tron tienex toda la razon creo que soi retrasado porque stando en venezuela veo perfctamente que lo q dices es mentira pero ok colega
#5 Pues ala, vete allí y le cuentas la milonga a los venezolanos que se vienen aquí
#5 Siempre podrás coger un avión low cost y largarte allí. Además, incluso te encontrarás a gente que hable euskera.
El 80% de los medios son antirevolucion. Con portadas que aqui serian de carcel.
Recomiendo ver el documental: El cuarto poder.
#16 Totalmente falso, ve el documental que quieras, y despues te vas a Caracas y me dices cuántos medios oficialistas y cuántos opositores te encuentras.
Nada, nada, yo me quedo con el sistema democrático español donde se puede votar dos veces, votan muertos, tener narcopresidentes, financiación de mafiosos rusos, etc. O la libertad de prensa española, donde secuestran portadas de El Jueves, reparten los canales TDT a su antojo o directamente impiden la retransmisión de un canal por ser iraní. Ah, bendita España y sus libertades. No me extraña que andemos tan escandalizados con lo de Venezuela. Al menos ahí a los rojos se les da matarile, no como aquí, que sólo nos quedamos con acusar de golpe de estado cada vez que perdemos (2004) pero sin llegar a las armas. Estamos amariconados.
(no creo que deba poner "modo ironía" pero por si acaso)
Muchos de los que chillan por aquí que ha sido fraude votan irrelevante al informe de los observadores internacionales, muy ilustrativo.
Espero que el texto publicado sea una transcripción apresurada del informe original, y que las faltas de ortografía y los errores de escritura sean fruto de las prisas. Vamos, es que si no es así y el informe original contiene esos fallos, a mi me daría vergüenza firmarlo. En cualquier caso, sean fallos de los redactores del informe o de los que han copiado el texto para colgarlo en internet, me parece una chapuza bochornosa.
#42 De izquierdas dice el tío
(¡qué cachondo!). En cualquier caso, repito la pregunta: ¿en este país de fachas (del PP, del PSOE, de CiU o del PNV) las elecciones son observadas por delegaciones venezolanas alguna vez?
De izquierdas, claro PSOE, aunque ahora reneguéis de ello los que los votabais #44
Han sido gobiernos de izquierdas, a lo mejor para ti son poco de izquierdas, y necesitas un Lenin o algo así #46
#44 Vino una vez Chavez en forma de pajarito, y Eva Perón en forma de Gaviota
#48 Madre mía, y lo decías en serio. Esto es como lo de aceptar barco como animal acuático. Solo porque el partido gobernante lleve el nombre socialista en sus siglas no significa que hayan sido gobiernos de izquierdas. ¿tu prefieres evaluar a un gobierno en función de lo que te dicen que son o en función de aquello que hacen?. A ver si nos enteramos de que una etiqueta no significa nada. Lo importante son los hechos.
La gilipollez de Lenín sobraba, y la verdad es que te deja en bastante mal lugar. Para otra vez, antes de decir una tontería provocadora como esta piensa que no tiene ningún sentido y no aporta nada a tu argumentación (nula de momento). ¿te parecería bien, por ejemplo, que alguien asociase a toda la derecha con musolini? ¿acaso no sería una estúpidez como la copa de un pino? Pues eso. Aplícate el cuento.
Me da bastante igual que asocien a la derecha con Mussolini o con Franco, la verdad sea dicha #51
#49 ¿Te refieres al presidente más inutil de USA, es el mismo Carter?
Y Bono, ohh Bono.
#52 Patética forma de escurrir el bulto y evitar contestar una pregunta directa (bueno, en realidad había dos pregunta directas). Se "tira la piedra y se esconde la mano". Primero se critica algo sin sentido y después, sin argumentar nada, se pretende hacer como que uno no ha opinado o no lo importa esto u lo otro. No sé, pero parece que "dialogas" (si es que esto ha sido esto) como los actuales gobernantes, o al menos eso me ha parecido. Hala, paso de perder mas el tiempo. Abur!!
Que me da igual a quién asocies tú a la derecha, pero que en este santo país la izquierda ha gobernado 22 años #53 más de la mitad de los que llevamos de democracia.
#56 Solo te falta decir que ahora gobiernan en diferido. Coñó, que forma de tergiversar y falsear la realidad. Si es que tendrías que ponerte crismontoro de nick ...
#56 Di una medida económica que haya tomado el psoe, con felipe o zapatillas, que sea de izquierdas.
#0 ¿De dónde lo has sacado?
#1 http://www.eldiario.es/internacional/Capriles-desconvoca-protestas-muerte-personas_0_122837749.html
Donde pone "Lee íntegro el informe aquí." y al final del articulo.
#2 Gracias.
Leyendo el LNK de la noticia de el diario:
En dicho informe, que firman diputados del PP, PSOE, IU, CIU y PNV, el embajador en el país y el expresidente del Congreso José Bono, se considera que "el resultado es fiable por contrastable y porque asegura el ejercicio libre, secreto y universal del voto".
ERGO pp, psoe, IU, CIU, PNV, el Embajador y JOSE BONO son Chavistas o Han estado comprados, con vacaciones pagadas a venezuela (claro el informe favorable se a comprado pagandoles unas vacaciones) y han hecho un informe COMPLETAMENTE PARCIAL pq dicen que no ha habido manipulacion alguna...
UNASUR, tmb ha dado un informe favorable al procesos limpio del Sistema electoral Venezolano y las elecciones:
http://www.vtv.gob.ve/articulos/2012/09/24/unasur-reafirmo-confiabilidad-del-sistema-electoral-venezolano-848.html
tmb comprados (con vacaciones tmb o hasta casions y furcias)
Hasta el centro cartes (del conocido ex-presidente Norteamericano Jim Carter, conocido comunista pro cubano.. creo) ha dado validez a las elecciones
tb comprado!
todos comprados o chavistas o procomunistas o algo
ha ganado Capriles, eso ha sido un robo, y quien no le guste admitirlo pues ... ya sabe que le espera
El fiscal general informa de siete muertos en incidentes en Venezuela
http://www.eldiario.es/politica/general-informa-muertos-incidentes-Venezuela_0_122488495.html
¿Mandamos a siete tíos de vacaciones a Venezuela con todo pagado?
#21 Nos sobra el dinero.
#21 Que vá... sólo seis.
(Quiero creer que el embajador vive allá)
Es igual, los antidemócratas y asesinos de la "oposición" seguirán negando todo, no atienden a ley ( incumpliendo plazos de presentación de alegaciones, por ejemplo ) sólo a la manipulación informativa, con la colaboración de los medios de comunicación internacionales, no hay mas que observar cómo en las televisiones privadas y públicas españolas se han ocultado los causantes de las muertes de los pistoleros derechistas, la quem a de edificios y el tiroteo a centros de salud y viviendas sociales, sacando unicamente caceroladas y hablando de muertos en enfrentamientos sin dar información de que bando ha puesto los muertos. Si los sucesos hubieran sido de color contrario, ya se hablaria en el consejo de seguridad de la ONU de una intervención "democrática".
#42 "... el gobierno ha sido de izquierdas durante 22 años..." Te ha quedado un humor muy a lo Gila (bueno, supongo que estabas bromeando ¿no? ... porque si lo dices en serio ... buffff !!!!)
respecto a esto "manifestaciones de apoyo a opciones politicas, siendo visibles en espacios y edificios publicos..."
añadiria tambien VALIDO para ESPAÑA donde los carteles no se retiran en el periodo de reflexion y curiosamente año tras año en las televisiones vemos a los líderes de los 2 partidos PPSOE "haciendo running, pasandolo con su familia,paseando al perrito...." todo muy pero que sospechosamente "muy cercano"
Lo que no veremos nunca es a los zombietertulianos y periodistas corporativos comentar este "detalle" que guardadito habrán querido dejar.
Un país al que envían observadores internacionales para las elecciones es un país tercermundista
Según el informe de los expertos el país estaba lleno de venezolanos, volverán para España a primera hora de la tarde con el trabajo cumplido.
Un tío que es presidente con un 1% de diferencia que dice que se van a recontar los votos y al día siguiente dice que ni de coña.
El informe es más malo que la hostia, dicen que no hay problema para recontar y luego el gobierno bolivariano dice que es imposible recontar.
Creo que es conciso y claro. Los que dicen que el gobierno español ataca a Venezuela y no reconoce las elecciones deberían dejar de agitar a las masas, ¿o pretenden apoyar el odio entre ambos estados?
Me encanta la labor que hacen los observadores internacionales, y creo que es probable que no hubiera manipulación de los votos, aún así este tipo de labor tiene sus limitaciones, es decir, hecha la ley hecha la trampa. Para ilustraros mi punto usaré el ejemplo de las elecciones rusas de finales del 2011 (legislativas) y el siguiente artículo:
http://www.fedeablogs.net/economia/?p=27981
En él te indican de que en Rusia hay dos tipos de colegios electorales, los que apenas pasan del 50% de participación y los que prácticamente llegan al 100%. Los primeros son los que tienen la presencia de observadores internacionales, los segundos son en los que Putin arrasa con la inmensa mayoría de los votos. Si tomáramos solo los primeros Putin se habría llevado un tercio de los votos, cuando según los resultados oficiales se llevó la mitad.
Éste es un solo ejemplo de como se pueden manipular unas elecciones a pesar de que los observadores internacionales no adviertan ningún fraude electoral. No digo que es lo que haya pasado en Venezuela, allí las encuestas daban una clara victoria a Maduro, ahora bien éstas también fallan como vimos en Cataluña hace unos meses.
Los que hablan de democracia, en Venezuela y libertad de medios, investiguen que signfica RCTV (Radio Caracas Televisión), ¿Quien va a comprar Globovisión y porque?, ¿Porque el gobierno tiene mas de 500 medios de comunicación?, porque todas las televisoras "cayan"(efecto cierre de RCTV).
Los que dicen que en Venezuela, hay democracia, investiguen que significa "independencia de poderes", que signficia "CADIVI" y cual es su función.
Por ultimo, revisen el aumento de las funerarias en las ultimos 16 años (no se dan abasto, para los "clientes").
Y despues van a un supermercado (el de su elección) e intentan comprar lo que quieran (o mejor dicho, lo que puedan).
Gracias
#37 Libertad de medios. Aquí se han cerrado periodicoS, radios, se han retirado ediciones por un dibujo... y se ha torturado a periodistas.
Los medios en España están en dos o tres manos, el 95% de ellos si no más. Basta ver la vergonzosa (delictiva incluso) cobertura de El País con Venezuela. Pero el resto, con sus intereses económicos detrás, igual o peor (que ya es decir).
Independencia de poderes? Pues en España tenemos poco de eso. Basta ver el tribunal constitucional, el supremo y demás instancias...
En EEUU una persona negra de 20-30 años tiene más de un 30% de probabilidad de pasar por la carcel. Y hay 50 millones de personas que viven de cupones.... y bueno, que ningún país es perfecto y Venezuela tiene millones de defectos. Pero esa obsesión que hay con Venezuela, y no con otros países, es por unas razones muy claras.... DINERO, IDEOLOGIA y ESTRATEGIA REGIONAL . Todo ello se puede resumir en el primer punto.
cuando aquí hay gente que mete papeletas del PP cuando creen que nadie los está mirando...
#25 Pues igual que aquí majo. En Génova siempre muestran la fachada que es la que está limpia, otra cosa sería que enseñaran las catacumbas o lo que sale por la puerta de atrás, lo que no pueden disimular es la peste que ya echa...
En fin, la paja bien vista vs la viga invisible.
Sinceramente me importa 3 cojones lo que allí ocurra después de el mierdeo que tenemos aquí liado.
Y digo yo, a España también vienen observadores internacionales para verificar la transparencia de las elecciones?. O sólo van a paises del eje del mal como Venezuela de la que no hay que fiarse?.
Y del pucherazo que metió BUsh hijo en las elecciones de eeuu del año 2000?, nadie dijo nada eh?. Es una doble vara de medir bastante lamentable y evidente.
Jorge Rodríguez refuta varios de los argumentos de Capriles
http://laiguana.tv/noticias/2013/04/17/5113/JORGE-RODRIGUEZ-LE-TUMBA-UNA-A-UNA-LAS-PRUEBAS-DE-FRAUDE-ELECTORAL-A-CAPRILES-SEPA-MAS.html
Rodríguez afirmó que incluso un técnico de la oposición le informó a Capriles que el resultado de las elecciones era correcto. “El ingeniero Ibarra, técnico de la oposición, le dijo a usted candidato que ese resultado es el correcto, porque lo verificó y uste le dijo ‘se calla, porque usted es un técnico y esto es algo político’”, aseguró.
“Capriles señala que 535 máquinas se dañaron y eso afectó a no sé cuántos mil electores. Mentira, que una máquina se dañe es un hecho usual, habitual, en estos eventos y por eso el CNE tiene una contingencia de hasta el 10% de las máquinas (3.800). Que se dañen 500; es decir, el 1,2% es una buena noticia, porque se espera siempre que se dañe entre 5 y 10%. Fueron sustituidas con la contingencia que contaba el CNE".
“283 testigos fueron retirados a la fuerza, a punta de pistola". Cuesta muchísimo creer eso, dijo Rodríguez, porque “no existe un solo registro, una sola acta que demuestre eso”. “Él sabe que cualquier contingencia que se presente debe ser registrada en un acta. Además hay salas de contingencia en cada región y una nacional con testigos de todos los actores políticos, por lo que cualquier situación irregular que se presente queda registrada"... "Lo que sí ocurrió es que en el Liceo Aplicación del municipio Libertador varios opositores pretendieron impedir la entrada a un grupo de personas con discapacidad que se dirigió en autobús para emitir su voto, porque “se veían demasiado negros”. Tenemos ese video. Denunciamos la contingencia".
“En el centro de votación donde usted sufragó, Capriles, le correspondió votar también al ex grandeliga y cantante Antonio “Potro” Álvarez, y fue vejado, golpeado y empujado. Otra contingencia que denunciamos y fue atendida”.
"en Venezuela se audita siempre el 54% de las cajas de votación", Rodríguez mostró una fotografía del presidente estadounidense Barack Obama ejerciendo su derecho al voto en una máquina de la empresa Smarmatic, la misma que proporciona la tecnología electoral a Venezuela. "La diferencia es que en Estados Unidos no se audita el sistema electoral, 0%. De modo, que si el señor Capriles hubiese sido candidato y no lacayo de ese país hubiese quemado media nación".
“Otra de las mentiras es un insulto a la inteligencia: 1176 centros de votación en los que el candidato Maduro sacó más voto que el presidente Chávez, pero resulta que hay varios centros de votación en los que Capriles sacó más votos que él mismo. Es una estupidez. La intención de voto no puede ser una prueba de fraude”.
"Según el candidato perdedor, en otro centro del estado Trujillo hay 536 electores según cuaderno y acta de verificación ciudadana, pero se registran 712 votos válidos; es decir, hay más votos que electores. Señor, sumó mal, hay dos mesas, registró solo el cuaderno de una sola. Realmente son 1.066 votantes"... "Pero además da la casualidad que en esa mesa que denuncia usted ganó; es decir, que si hubo un fraude lo hizo usted mismo, aunque sabemos que es imposible hacerlo”
No hay que fiarse de los medios aquí en España. Ante una noticia hay que dudar siempre.
#0 He votado spam. No sabia exactamente como protestar contra un texto enviado en forma de imagen. Pensad en las personas (discapacitadas o no) que utilizan programas que pasan el texto a voz y en aquellas que quieren citar literalmente o traducir los textos que publicáis. Pensad en todas ellas antes de utilizar imágenes, PDF u otros formatos que dificulten su posterior edición. Gracias por adelantado.
LA DEMOCRACIA NO FUNCIONA!!!!11ONE
¡¡¡¡Qué pedazo de informe, ay Dios mío!!!!! ¡Cómo trabaja esta gente!, ¡y después nos extraña de que cobren el décuplo de nosotros!
¿Y quien garantiza éste completísimo informe? Porque si le pego el logo de "Danone" podría ser ésta misma empresa.
¿Y ha sido escrito con un Word en el que no es posible justificar el texto?
Chavales, meneístas. ¿El espíritu crítico se atrofia tomando Red Bull con Baileys?
http://m.elespectador.com/noticias/elmundo/articulo-416999-maduro-amenaza-los-medios-de-oposicion
Empezando con un enlace de móvil.
No se, acá en Menéame la pelea esta pérdida, entran a portada noticias de periódicos de la guerrilla colombiana Y actas donde muestran qué no hubo fraude en la elecciones de Venezuela, qué cruzará por la cabeza de estos europeos, todo el qué crítica la izquierda es un "fascista"
Coño, si está el Trevín por ahí. Que bien vive el cabrón, sin dar un palo al agua y ahora con viajecitos gratis, como premio por dejar Asturias como un solar. Seguro que se llevó una buenas dietas a parte del viajecito gratis.
Posiblemente en los colegios electorales que estuvieron no se vio nada reseñable, pero que ha habido irregularides es cierto, y hoy en día, gracias a los móviles con cámara, es fácil de comprobar.
Por otra parte, de los políticos españoles me fío más bien poco, se venden muy fácilmente. Me inspiraría más confianza el acta de otros observadores de países más respetables.
Cambio a Mariano por el pajarito ¿vale?
. La esencia de la democracia 
Oye ¿y cuando en este país de PePeros se convocan elecciones también hay observadores venezolanos en el proceso o cómo va esto?
En este país de peperos, el gobierno ha sido de izquierdas durante 22 años, en dos periodos de 14 y 8 años #39
Vaya basura de informe. Una miserable página con unos cuantos errores tipográficos. No dice NADA.
Informe de la delegación española de observadores sobre las elecciones en Venezuela.
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJ
Para partirse el culo.
Mientras, en el mundo real, el fiscal general de Venezuela dice que la separación de poderes es una cosa de la burguesía, chavistas armados con kalashnikovs tiran urnas de votos en descampados y milicias con escopetas amenazan a los malvados fascistas que se unen para que el bueno de Maduro acepte recontar los votos (que vergüenza, pedir un recuento de votos, inadmisible).
#19 Me quieres decir entonces que la delegación española miente, es tonta, son una panda de chavistas o qué?
#22 la delegación española ha ido, a gastos pagados y medio de vacaciones, y en las delegaciones que visitaron dicen que no vieron nada. Pero el fraude no está ahí, evidentemente, sino luego, en el conteo de votos, camiones llevándose urnas con votos y demás.
#22 Han visitado 12 colegios electorales y en una parte muy concreta del escenario electoral, la fase de voto.
Con un mínimo de intuición estadística ¿es eso representativo para detectar, pongamos, un 5% de fraude (que ya tendría tela)?
Faltaría más que en un colegio donde hay observadores se pusieran a intimidar a gente.
cc #19
#19 Ya te gustaría a ti que todas esas paridas fueran reales... como pica cuando el socialismo "tira palante"
En serio, es para partirse.
#19 evidentemente parece que no sabes que en Venezuela hace ya tiempo que el voto es 100% electrónico. Al votar imprime una papeleta que se deposita en una urna sólo a efectos de auditoría. Si no hay ninguna cosa especial, como peticiones de recuento y eso, se abren después alrededor de un 50% de las urnas para auditar que los votos electrónicos que ha registrado la máquina coinciden con las papeletas.
El resultado de las elecciones no se hace contando una a una las papeletas físicas, sino los votos electrónicos.
Microblogin??? ahh no, es algo que favorece a Maduro
#10 Claro, si favoreciera al PP si que lo sería.
Si favorece a IU, CCOO, UGT, asociación de afectados por la hipoteca, o gobiernos de izquierdas va a portada. Y por decir la verdad te revientan a negativos.
#10
#10 Creo que tanto el titular como la entradilla aún sin estar en la noticia son bastante objetivos. No habiendo juicio de valor no veo que sea microblogging.