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#8:
¿Nacionalización? Pero si el tipo que acaba de salir y responsable del descalabro estuvo a un tris de ser presidente del gobierno. Os recuerdo que Aznar tiró una moneda al aire y salió Rajoy, pero podía haber salido Rato. Nacionalizar bankia sólo la dejará en las mismas manos que ha estado siempre.
Por mí, antes de nacionalizar pueden hacer muchas cosas interesantes:
* Que subasten todos los pisos que tienen. Que cada piso se subaste de forma individual con un precio inicial entre 60.000 y 90.000 €, y dejando que la gente puje al alza.
* Que ofrezcan una rebaja a la gente que tiene hipotecas en Bankia. Si amortizas 30.000 € antes de dos meses, te descontamos 50.000 € en tu deuda.
Mientras sigan teniendo un solo piso en stock, nada de ayudas.
Por mí, antes de nacionalizar pueden hacer muchas cosas interesantes:
* Que subasten todos los pisos que tienen. Que cada piso se subaste de forma individual con un precio inicial entre 60.000 y 90.000 €, y dejando que la gente puje al alza.
* Que ofrezcan una rebaja a la gente que tiene hipotecas en Bankia. Si amortizas 30.000 € antes de dos meses, te descontamos 50.000 € en tu deuda.
Mientras sigan teniendo un solo piso en stock, nada de ayudas.
#1:
Y la rata se pudo escapar, estas nunca quedan atrapadas.
#7:
¿Entrasteis al casino con el rollete de las preferentes? Pues ahora os jodéis. Por participar en Bankia. Por creeros Bankeros. Primos.
#37:
#7 Los que tienen mucho dinero no suelen picar en estas cosas(precisamente por eso tienen mucho), asi que estoy seguro de que un gran porcentaje de esas participaciones preferentes de Bankia fueron colocadas a sus propios clientes desde las oficinas, como suele ser habitual en estos casos. Mucha gente se fia de lo que le dice "su amigo de la sucursal", a los cuales les dan ordenes desde arriba para encasquetar a toda costa estas estafas que ellos llaman productos financieros. La gente por desconocimiento y porque se fia de lo que le dice el director o el que le atienda, cogen y meten el dinero ahi.
Decirles ahora que se jodan es lo mismo que decirle a toda la gente que se hipoteco y que ahora no puede pagar la casa "ahora si os desahucian os jodeis, haber mirado donde os metiais, primos"
Decirles ahora que se jodan es lo mismo que decirle a toda la gente que se hipoteco y que ahora no puede pagar la casa "ahora si os desahucian os jodeis, haber mirado donde os metiais, primos"
Comentarios
Y la rata se pudo escapar, estas nunca quedan atrapadas.
#1 Hay ratas para rato
#1 #13 No es la rata, es el rato el que escapa.
¿Nacionalización? Pero si el tipo que acaba de salir y responsable del descalabro estuvo a un tris de ser presidente del gobierno. Os recuerdo que Aznar tiró una moneda al aire y salió Rajoy, pero podía haber salido Rato. Nacionalizar bankia sólo la dejará en las mismas manos que ha estado siempre.
Por mí, antes de nacionalizar pueden hacer muchas cosas interesantes:
* Que subasten todos los pisos que tienen. Que cada piso se subaste de forma individual con un precio inicial entre 60.000 y 90.000 €, y dejando que la gente puje al alza.
* Que ofrezcan una rebaja a la gente que tiene hipotecas en Bankia. Si amortizas 30.000 € antes de dos meses, te descontamos 50.000 € en tu deuda.
Mientras sigan teniendo un solo piso en stock, nada de ayudas.
#8 Y sobretodo, permitir solo a personas físicas pujar por esos pisos, no a personas jurídicas.
#8 El que Rato no fuese candidato se supone que fue porque se opuso a la Guerra de Irak. Aparte, fue el primer miembro del gobierno del PP que se pasó por Galicia a ver el chapapote, y si no recuerdo mal fué el primero que dijo las palabras malditas "marea negra" por la tele*.
Sólo por eso ya ganó un crédito delante de la ciudadanía, que lógicamente tras la "espantá" del FMI y ahora de Bankia ha perdido totalmente**. Yo siempre he pensado que si en lugar de Mariano "hilillos de plastilina" Rajoy, Ángel "sois unos miserables" Acebes y Eduardo "líneas de investigación" Zaplana hubiera estado Rato de candidato del PP, Zapatero nunca hubiera gobernado.
Que eso fuese mejor o peor para España, pues bueno, ya va por provincias.
* lo digo de memoria, pero lo tengo más o menos fresco ya que tuve a unos cuantos amigos en Galicia recogiendo chapapote y flipando cada vez que salía Rajoy por la tele diciendo que las playas estaban limpias, que sólo era un poquito de gasoil que había salido del motor del Prestige.
** también se cubrió de gloria cuando dijo que en España los pisos estaban caros porque la gente era rica y los podía comprar. Se sintió un estremecimiento en la Fuerza como si millones de mileuristas gritaran de dolor y callaran para siempre.
¿Entrasteis al casino con el rollete de las preferentes? Pues ahora os jodéis. Por participar en Bankia. Por creeros Bankeros. Primos.
#7 ¿Y los que nos somos inversores preferentes, si no que tenemos nuestros ahorros allí, nos quedamos sin pasta si se deja caer Bankia? Por lo que dicen el Fondo de Garantía sería incapaz de cubrir el agujero.
#10 Si tienes preferenets el FDG no te cubre. Antes de invertir hay que informarse y te lo digo con unos padres que les han pillado en preferentes.
Y si, me temo que debería dejarse caer y cuando a la gente le tocase el bolsillo...ya veríamos si las calles salían ardiendo.
#11 Digo que no tengo preferentes. Tengo la nómina y ahorros en una cuenta normal. Si el banco quiebra, ¿Qué pasaría con ese dinero?
#12 Que si no lo sacas ya igual te quedas sin él.
#5 No entiendo si nacionaliar la banca es de izquierdas, pero si que nacionalizar Bankia no es una buena idea para los ciudadanos y quien lo pide no tuvo que sacar mucha nota en matemáticas en el colegio. Yo vamos que rescaten a Bankia los propios bancos como ha pasado en USA, ¿no decían que había que privatizarlo todo? para qué? para que se llenen los bolsillos y luego papa estado se haga cargo de las pérdidas? ¿otros 11.000 millones que tenemos que recortar de derechos por la nacionalización?
NO a la Nacionalización que los ayuden su gremio si acaso quieren y si no mira un banco menos
#12 lo mejor que puedes hacer es llevarte tu nómina y ahorros a un banco serio
#25 lo mejor que puedes hacer es llevarte tu nómina y ahorros a un banco serio
¿Como... por ejemplo? Yo estoy pensando si mover lo poco que tengo a una caja de estas que llaman "banca ética" que ha salido por aquí más de una vez, pero no se yo si fiarme.
#49 Hombre debes mirar lo que van a hacer con tu dinero, a más especulación más riesgo
#12 Cada día saca todo lo que puedas del cajero. Todo de golpe a raíz de lo que va a pasar quizás no te lo den. Después cuando pase todo el asunto si acaso lo vuelves a meter o mejor lo cambias de sitio.
#10 En teoría la letra pequeña de las Acciones preferentes viene a decir (en favor del que las posee) que, en el caso de que el banco/caja vaya mal y tenga que ser intervenida, las Acciones preferentes se cuelan en la lista justo por detrás de los acreedores del banco y por delante de los clientes. Por lo menos así son las que tengo (sí, yo también fui estafado con las acciones preferentes), aunque las que tengo son de Caja España/Caja Duero.
Así que si las de Bankia son iguales (cosa que creo que sí lo son), espérate cualquier cosa, incluso no recuperar jamás el dinero.
#10 Hombre, llevamos 2 años viendo como se van a la mierda las cajas manejadas por los inmopoliticos, dejar tu dinero en un barco que hace aguas es, como poco, altamente arriesgado por no decir suicida.
#10 Si el FGD no cubriera el agujero de Bankia daría igual dónde tengas el dinero. El FGD está participado por todos los bancos y cajas del país por lo que el sistema financiero español se iría directamente a la mierda y por alcance casi seguro que el europeo también. Vamos, que es imposible decir que tu dinero va a estar seguro ahí pero las garantías en cualquier otro banco van a ser las mismas.
#10 si tienes menos de 100.000€ puedes estar tranquilo. no asi si tienes preferentes o acciones.
Las cosas claras, si el fondo de garantia no puede pagar a los ahorradores dara igual donde tengas el dinero. estariamos ante un corralito similar al de argentina
#10 Si no tienes preferentes, no te la jueges. Tu dinero estará más a salvo debajo de la almuada, al lado de una recortada. Independientemente de qué dia vaya a quebrar este banco, lo peor es que ya no tiene credibilidad ninguna. Y esto, en un banco, es malísimo. Es lo peor.
Imagínate que ETA va y monta un banco. ¿Guardarías la pasta en ese banco? (ahora que lo pienso, creo que antes de dejarlo en bankia, lo dejaría en éste)
#7 Los que tienen mucho dinero no suelen picar en estas cosas(precisamente por eso tienen mucho), asi que estoy seguro de que un gran porcentaje de esas participaciones preferentes de Bankia fueron colocadas a sus propios clientes desde las oficinas, como suele ser habitual en estos casos. Mucha gente se fia de lo que le dice "su amigo de la sucursal", a los cuales les dan ordenes desde arriba para encasquetar a toda costa estas estafas que ellos llaman productos financieros. La gente por desconocimiento y porque se fia de lo que le dice el director o el que le atienda, cogen y meten el dinero ahi.
Decirles ahora que se jodan es lo mismo que decirle a toda la gente que se hipoteco y que ahora no puede pagar la casa "ahora si os desahucian os jodeis, haber mirado donde os metiais, primos"
#37 No Desmond, lo mismo que una hipoteca no es.
No es lo mismo que te engatusen cuando lo que quieres es un techo (hipoteca), que que te engatusen cuando lo que quieres es hacer pasta fácil especulando (inversiones en participaciones preferentes).
Lo primero me da lastima, lo segundo bastante alegría, si te soy sincero.
#34 ¿Y? Se vendió un producto de inversión a clientes con un clarísimo perfil ahorrador.
Está claro que firmaron sin leer y sin entender lo que leían. Está claro que los comerciales se han aprovechado de la buena fe de sus clientes.
No hay más que ver el perfil típico del estafado.
De verdad que no entiendo que haya quien defienda a personas que se dedican a engañar abuelitos. Me repugna.
Es como el timo de la revisión del gas.
Por cierto, dos aclaraciones:
1. El vencimiento era perpetuo, sí.Y justo ahí entraba la 'buena labor' del comercial que 'aclaraba' que eso era una ventaja porque podías recuperar el depósito (porque lo llamaban depósito, no inversión) cuando quisieras: simplemente lo tenías que revender. La realidad: no había compradores para esas participaciones. No existía tal mercado.
2- El canje de preferentes por acciones no era obligatorio. Lo sé. Fue la solución con la que Bankia, haciendo propósito de enmienda y pidiendo perdón a sus estafados por la mierda que les había vendido con todo tipo de tretas y mentiras, ofreció a los atrapados para que pudieran recuperar al menos parte de su dinero. Visto cómo están los afectados de La Caixa o de las Cajas Gallegas, que ni eso les ofrecen, no sorprende que el canje tuviera un 90% de aceptación.
Que no hará falta tener un Máster. No sé. Pero sí es cierto que la mayoría de los afectados son todavía incapaces de entender por qué no pueden retirar sus depósitos. La cruda realidad es que no comprenden el producto.
CC #38
#41 No creo que defienda a los estafadores. Pero se pide también coherencia y un poco de responsabilidad para quien puso la firma. Que si bien la mayoría sean abuelos, estos tendrían familia/hijos a quien consultar la mayoría de las veces.
Los estafadores son los estafadores, pero si nos hemos metido en esta crisis no es porque la mayoría de la sociedad sea un Lince y en eso tenemos responsabilidad también.
#44 O no. Hay abuelos que hablan más con la chica de su caja donde tienen el dinero desde hace 40 años que con sus hijos.
Yo lo único que digo es que no se los llame inversores, porque no lo eran.
Sí, puede ser que los bancos simplemente se hayan aprovechado de la ignorancia de la gente. ¿Acaso no es esa una actitud censurable?
#41 "Está claro que firmaron sin leer y sin entender lo que leían."
Con esta frase en el horizonte te pregunto: ¿Y ahora que hacemos? Es un pregunta seria. ¿Cual crees que es la solución?
#41 La Caixa canjeo el 30% por acciones y el 70% por deuda subordinada a 10 años que recientemente ha amortizado con el 100% del capital. Primera mentira desinformada que sueltas.
Así que sí. Había otras formas de hacer las cosas y los clientes de Bankia que casualmente todos son pobres abuelitos indefensos con una pensión de 300 euros, aceptaron la peor.
Sí que había mercado para la preferentes. Precisamente ese es el problema, que al sacarlas al mercado estas cotizaban a un 70-80% del capital inicial. Así que se podía vender perdiendo como mucho un 30%(que si sumamos lo ganado por intereses se reducía a una cifra ridícula). Pero claro. Estos pobres abuelitos indefensos y engañados oyeron aquello de "oye, que las acciones estan en minimos históricos, ya verá como suben y multiplican por 2 o por 3 lo que metieron" y claro. Les vuelven a dar palmas las orejas.
No estoy defendiendo a los gestores bancarios que se aprovecharon de la ignorancia y la avaricia(siempre os olvidais de esto). Estoy criticando precisamente esa avaricia. Es de cajón. Cuando el resto del mundo y productos pagaban un 1,5% TAE la gente aceptaba productos con 5-6 y hasta 7% sin preguntar mucho. Cuanto menos es para sospechar y preguntar a algún conocido.
#38 Claro. Un cliente cualquiera, que tiene unos cuantos ahorros en una cuenta en Bankia, cualquier día le llaman de la sucursal y un comercial le dice que su dinero está rentando muy poco y que si quiere se lo pueden meter en un producto que tienen que le va a dar algo más de dinerillo para algun caprichillo y que no se preocupe que es totalmente seguro. La persona que no entiende de lo que le están hablando acepta, ya que se fia del banco de toda la vida. Ea, segun tu ya se ha convertido en un tiburón especulador de las finanzas.
Por esa regla de tres, todos los que compraron pisos sobrevalorados y consiguieron hipotecas al 100% eran unos especuladores del ladrillo, y por tanto no nos deberían dar ni la mas minima pena si los desahucian. Que se jodan, les está bien empleado. ¿No?
#58 Lamentablemente debemos empezar a hacernos responsables de lo que firmamos, o no?
Si es ilegal lo que hicieron los bancos que denuncien a la justicia, pero nadie les obligo a firmar.
#61 Claro que hay que responsabilizarse de lo que uno ha firmado, siempre que no haya clausulas abusivas y cosas por el estilo. Lo que quería resaltar es que si se considera víctima a alguien que le embargan por no pagar, no me parece coherente que alguien que pierde su dinero por haber invertido se diga que se lo merece por avaricioso.
Rodrigo Rato, que gran gestor. Alli donde va triunfa. Y encima a mala fe, timando a la gente.
Un buen momento, para recuperar algo que ya es nuestro
! Nacionalizacion Bankia !
#3 Eso es lo que quieren. Naciolanizar, pagamos todos y luego se vende a los amigos. Debería caer y punto. O un compromiso constitucional de que núnca se va a volver a privatizar.
#3 #5 Soy partidario de la nacionalicación, pero si nacionalizan y dirigen los mismos idotas enchufados con pensiones blindadas y sueldos millonarios no servirá de nada. Volverán a hundir ese banco más tarde o más temprano.
#5 y #6 Contestad tranquilos, me ha hecho gracia que uno dice Naciolanizar y el otro nacionalicación. Tranquilidad.
Me pone enfermo que en la prensa llamen inversores a simples ahorradores estafados.
Yo quiero ser Bankero!
pues lamentablemente mucha gente mayor pica, porque el director le asegura que eso es como un plazo fijo pero mas rdntable y q lo puede vender cuando quiera. Esas palabras las oí hace años con preferentes tef y bbva.
Les ocurre lo mismo que a los inversores de la vivienda: o venden ahora asumiendo un 50% de pérdidas o esperan al futuro sin saber si recuperaran todo, algo o nada.
No solo los de Bankia, todos los que tienen preferentes perpetuas de cualquier otro banco, Caja, o cualquier otra entidad, telefonica, repsol, endesa, etc,etc, están atrapados sin poder disponer de sus ahorros.
Esto ha sido una estafa "legal", que nos la estamos tragando sin hacer casi ruido, total, en la mayoría de casos afecta a los abuelos.....
Yo lo siento, pero tener acciones de Bankia me parece lo mismo que haber invertido en Nueva Rumasa. Olia fatal desde el principio.
#27 Ahí está el quid: los que tienen esas acciones no querían comprar acciones. No querían invertir su dinero en ningún sitio. Sólo querían guardarlo.
#28 Oye, pues para ello firmaron un papel en el que en la primera página, con letra normal y en un recuadro con el resumen de la operación ponía:
"Vencimiento: Perpetuo"
No creo que haga falta un Master en economía por Harvard, para entender que estás metiendo tus ahorros en algo cuanto menos, extraño, y que si las cosas van mal ese "perpetuo" será tu losa.
Lo que pasa es que claro, das un 5% cuando en los depositos te dan un 1,5% y a la gente le dan palmas las orejas.
Y para acabar. El canje por acciones era VOLUNTARIO. Aceptar acciones de Bankia, cuando las aceptaron y escuchando por todas las televisioes y radios, lo mal que estaba el asunto es de locos. Ahora que no lloren.
¿Por qué tanta preocupación por los inversores? Yo nunca he invertido en bolsa y la inmensa mayoría de la gente que conozco tampoco, y quienes lo han hecho ha sido por experimentar y arriesgando pequeñas cantidades. ¿A qué viene tener tan en cuenta el bienestar de los inversores? El que invierte sabe a lo que se arriesga, incluso a perderlo todo. El hecho de que conozcamos a tan poca gente que invierte es por una razón: sólo invierten los que tienen dinero que les sobra.
Lo duro es ver cómo se ha dilapidado los ahorros de miles de familias
Lo que vamos a aprender con todo esto....(espero!). Han estafado a los ancianos (para mí lo más grave), a los conocidos de toda la vida, a los espabiladillos con aspiraciones a broker...
También nos han curtido a base de bien en lo que a leyes hipotecarias se refiere..
¿Y quién dice ahora que no se invierte en educación?? buffffffff
Todo el que sea un poco listo y haya leído algo sobre la reciente historia de España, conoce la "buena relación" entre política, banca y energía nosotros solo podemos dejarnos llevar a la ruina mientras estos "amigos" se hacen de oro a costa nuestra.
La cosa va bien: Privatizamos
Va mal: Tenemoshhh que arrimar el hombro...
Cuando se llama "inversores" a los ahorradores se le estas haciendo el juego los estafadores.
Con mis impuestos que no se salve a ninguno de esos inversores. Prefiero que se pague antes la Sanidad y la Educación públicas. A lo mejor así reaccionan y van a quemar la sucursal del tío que les estafó.
¿Bankeros perdiendo dinero? ¡vivir para ver!
Por desgracia soy mileurista yo y mi mujer. Pero bueno ya es muxo pa la clase obrera a la cual pertenezco. Tenemos 30 años y una hija d 5 años y si tuviese dinero para disponer d sobra me montaba una clase d caja fuerte cementada en el suelo q no veas. Vaya timo lo d guardar tu dinero en los bancos. En fin . Pero como por ahora vivo de mes en mes pues no m hace falta.
Menudo FAIL en toda regla con el tema de Quiero ser Bankero
Toma Bankero
1º como alguien en su sano juicio tiene el dinero en bankia.
2º esto te pasa por querer ser banquero.
3º si nacionalizamos bankia, nacionalizaremos el enorme marron que tiene.
4º Que el enorme agujero inmobiliario se lo coman los gestores que ahora huyen.
4º quizas sea el momento de dejar de confiar en la banca, no?
Aunque yo personalmente ya lo hago desde hace mas de 2 años...
Señores inversores con participaciones preferentes, por favor, que no cunda el pánico. No tendrán ustedes el menor de los problemas para recuperar su inversión. Para eso ya tenemos domado al pueblo a punta de pan y circo, y les aseguramos que con los impuestos de aquellos, les devolveremos hasta el último céntimo. Por cierto, tengo por aquí unas acciones que cotizan...
#29 No son inversores. Son ahorradores. No hagas el juego a los estafadores con neolengua.
Igual que no es copago. Es repago.
#29 ¿Ahorradores con acciones y posiciones preferentes? Teraloles, entonces habrá que corregir el título de la noticia: "Los inversores de preferentes quedan atrapados en acciones de Bankia"
que se jodan los especuladores!!!! por fin las finanzas reciben un golpe ojala la acciones de Bankia caigan hasta 1 céntimo
alguien tenia que decirlo ¿no?
Las cajas que componen Bankia ya eran públicas, y precisamente esa fue su perdición. No entiendo a los que hablan de nacionalizar como si fuese la panacea, cuando está demostrado que dejar un banco en manos de políticos, sindicatos, iglesia... es mucho peor que en manos de profesionales debidamente regulados.
#42 Las cajas no son públicas. Son privadas con gestión política.
#46 : Anda ya. Sus consejos de administración están conformados por representantes de los gobiernos locales y regionales, sindicatos, iglesia, organizaciones sociales... y sus beneficios (se supone que) estaban dedicados al bien social.
Dime que hay maneras alternativas de organizar una banca pública. No me digas que las cajas eran lo mismo que los bancos privados.
#65 Dedicaban una parte al bien social. No todos sus beneficios ni mucho menos.
Y si, hay muchas mejores formas de hacer banca pública.
Y obviamente no son lo mismo, uno es una caja y otra un banco. Pero eso no implica que las cajas fueran públicas.
No se si es mezclar churras con merinas,suguramente si,pero recuerdo como se intervino forum y afinsa y aqui muchos,yo el primero,nos alegramos y queriamos q la gente,familias enteras,se quedaran sin sus ahorros.El gobierno rescató a esa gente. Que es lo que ha cambiado para querer rescatar a estos inversores? Con esto me refiero a que las inversiones,inversiones son y te puede ir mal o bien...
#50 Este tema no tiene que ver con el de Forum y Afinsa, pero ya que lo sacas te comento que ni el gobierno ni nadie rescataron a los afectados de esas empresas.
#50 A parte, si hay dinero se puede rescatar (otra cosa es que sea ético, necesario, lógico, etc... pero por ser posible es).
Ahora, si se recorta sanidad, se recorta educación, el Ministro de Educación dice que sobran 20000 profesores, cierran centros de salud y de urgencias, quitan prestaciones sociales en autonomías, políticos van muy ufanos diciendo "he encontrado unas partidas preciosas para recortar", sube el IVA,... pues lógicamente es porque no hay dinero. Así que no se puede rescatar a nadie.
Si hay dinero para rescatar, significa que estos recortes no eran necesarios, sino que obedecen a un plan preconcebido para alcanzar algo. Cosa que sospechamos.
#0 Por idiotas, para que aprendan a invertir.
De todas formas, tened en cuenta que en general estos "dramas" y estas "cifras dramáticas" son todos inventados, simplemente para conseguir mucho más dinero. Es como el agricultor, que por muy bien que le vaya la cosecha, siempre dirá que le va mal, para conseguir más dinero.
Parece que no nos vamos a enterar nunca. TODO ES MENTIRA. LA INFORMACIÓN ES MENTIRA PARA QUE UNOS CUANTOS PUEDAN GANAR MUCHO MÁS DINERO. LA ÚNICA VERDAD ES QUE SIEMPRE HAY ALGUIEN AHÍ DETRÁS INTENTANDO ENRIQUECERSE O INTENTANDO GANAR DE ALGUNA FORMA.
#15 ¡¡¡Mis ojos!!!