¿Cómo una protesta pacífica por el asesinato policial de un ciudadano desemboca en Londres ardiendo, en saqueos y vandalismo? Según testigos, la chispa surgió cuando una niña de 16 años arrojó algo a la policía. En respuesta, 15 policías fueron a por ella y le propinaron una paliza en el suelo con sus escudos. El vídeo de la agresión que desencadenó la escalada de violencia fue finalmente filtrado a YouTube.
#4:
La violencia tenía que estallar más tarde o más temprano.
La sociedad inglesa siempre ha tenido una tremenda división en clases sociales. En los años 1940-1970 esto se alivió mucho mediante leyes sobre herencias, servicio nacional de salud, impuestos sobre la renta muy progresivos, seguridad social, etc., todo ello bajo el impulso del partido laborista.
A partir de 1980, primero con Margaret Thatcher y luego con Tony Blair (el falso laborista, un tipo menos presentable que Felipe González), la brecha entre ricos y pobres volvió a aumentar, al tiempo que se deterioraba el servicio nacional de salud, y se iniciaba el desmantelamiento de la Seguridad Social. El último golpe ha sido la supresión de las becas universitarias en noviembre pasado. Los estudiantes se manifestaron pacíficamente y recibieron muchos garrotazos.
No alcanzaron sus objetivos.
Los jóvenes sin futuro, que probablemente ni siquiera con las becas tenían nada que hacer en esta sociedad, han optado por lo único que les queda. La destrucción sin sentido.
#8:
No creo que haya que tomarlo como "una protesta" como apunta #3, sino como una llamarada de rabia, y como tal, analizar su origen. Obviamente recuerda a los disturbios en Francia hace pocos años, que obviamente no se habrían producido sin una situación de exclusión y marginalidad previa en la banlieu bastante graves.
Lo mismo parece suceder en Londres con un tema parcialmente de clase y parcialmente racial. En la única entrevista medianamente seria que he conseguido ver con gente que protesta de la BBC (mira que son capaces de entrevistar hasta a los Taliban, pero en su propio país no parece dárseles tan bien), se destaca esta situación de marginalidad desesperante, y de acoso policial a indios, negros, etcétera. Eso facilita el que algo como un asesinato y el posterior abuso brutal con esta chica haya podido ser el detonante.
Lo cual no significa que defienda lo que ha sucedido a continuación. Pero creo que el problema es asumir el discurso del poder y ponerlo en términos de protesta sin sentido (y más confrontándola con el pacifismo en España), cuando lo que sucede en Inglaterra es una catarsis de rabia que viene de una situación previa. Quiero decir, obviamente es ridículo quemar coches y comercios de los tuyos como en Francia, cuando en todo caso tu objetivo debieran ser especuladores y banqueros. Pero eso no debe ser tomado como "política de los que protestan" sino que muy al contrario, estos disturbios son el resultado de las políticas de quienes están en el poder, son el resultado de su situación de exclusión.
Pienso que lo que hace falta en estos barrios, en estos lugares donde se produce esta marginación, es su politización. Y digo politización en el sentido de suficiente información como para que entiendan quién es su verdadero enemigo (no son ellos mismos, no son los autobuses de Londres, pero quizá no saben adónde apuntar exáctamente) y se organicen de maneras efectivas intercambiando conocimiento, de modo que puedan ser capaces de desarrollar mecanismos para cambiar la situación en lugar de que lo insostenible de su situación se manifieste en ataques de rabia sin una clara visión política.
#5 la protesta por la muerte del chico era pacífica al principio, y este incidente fue el que acabó de prender la chispa con los ánimos ya muy muy caldeados.
#20:
#4 Has descrito lo que en sociología se conoce como anomia. Consiste en que la sociedad marca unas metas (ser rico y pudiente en este caso) pero no da las herramientas para lograrlas (permeabilidad social, educación, capacidad de integración, etcétera). Esto hace que la frustración salga en forma de conductas desviadas (desde alcoholismo hasta explosiones de violencia, cualquier desviación).
Aquí coincido con tu análisis. Yo veo un lumpen al que se ha dejado siempre de lado y al que se le ha restregado (mediante la publicidad) lo que es el éxito sin darle oportunidad de conseguirlo. Es que ni siquiera les veo capacidad cultural suficiente como para estructurar ideales políticos, de ahí tanta declaración absurda de estos días. Si formas guetos, los privas de toda educación, te cebas con mano dura y les quitas cualquier manera de salir de ahí es normal que pase esto. Para mí esto es un fallo gordo del Estado en políticas a largo plazo que ha estallado ahora.
#1:
Lo que se oye en el video gritarles a la mujer es "its a girl! its a fucking girl! its a fucking girl you cunts!" (es sólo una niña! es sólo una jodida niña! es sólo una jodida niña cabrones!)
#10:
Los policías tienen que dar ejemplo, si la chica les ha tirado algo se la detiene y se pone a disposición judicial, eso de darle una somanta palos a una chavala esta mas que feo, y si hablamos de cuerpos de seguridad del estado, no tiene perdón de Dios.
La gente esta muy mosqueada en todas partes y con mano dura se producen revueltas, y si la revuelta es de unos pocos se puede controlar, pero si cabreas a mucha gente ARDE TROYA.
#18:
#8 Lo que ha pasado en Londres también es consecuencia de que en Tottenham y demás barrios similares apenas haya movimiento político que se haya encargado de enseñar a estos jóvenes que la violencia también hay que dirigirla, y contra quién hay que hacerlo. En el barrio ateniense de Exarkhia (no sé si se escribía así) la policía también mató a un chaval de 15 años, y sin embargo los disturbios tomaron como objetivos principales a los bancos, grandes empresas y sobre todo a la propia policía. En Londres la misma rabia se ha desbordado de forma incontrolada y se ha dirigido contra absolutamente todo, sin objetivos claros, sin conciencia política, sin sentido común. Y lo peor es que en los mismos saqueadores se observa la mentalidad consumista que caracteriza al resto de la población, cosa que se hace evidente al ver que roban televisores de alta definición y cosas así.
La violencia tenía que estallar más tarde o más temprano.
La sociedad inglesa siempre ha tenido una tremenda división en clases sociales. En los años 1940-1970 esto se alivió mucho mediante leyes sobre herencias, servicio nacional de salud, impuestos sobre la renta muy progresivos, seguridad social, etc., todo ello bajo el impulso del partido laborista.
A partir de 1980, primero con Margaret Thatcher y luego con Tony Blair (el falso laborista, un tipo menos presentable que Felipe González), la brecha entre ricos y pobres volvió a aumentar, al tiempo que se deterioraba el servicio nacional de salud, y se iniciaba el desmantelamiento de la Seguridad Social. El último golpe ha sido la supresión de las becas universitarias en noviembre pasado. Los estudiantes se manifestaron pacíficamente y recibieron muchos garrotazos.
No alcanzaron sus objetivos.
Los jóvenes sin futuro, que probablemente ni siquiera con las becas tenían nada que hacer en esta sociedad, han optado por lo único que les queda. La destrucción sin sentido.
#4 Has descrito lo que en sociología se conoce como anomia. Consiste en que la sociedad marca unas metas (ser rico y pudiente en este caso) pero no da las herramientas para lograrlas (permeabilidad social, educación, capacidad de integración, etcétera). Esto hace que la frustración salga en forma de conductas desviadas (desde alcoholismo hasta explosiones de violencia, cualquier desviación).
Aquí coincido con tu análisis. Yo veo un lumpen al que se ha dejado siempre de lado y al que se le ha restregado (mediante la publicidad) lo que es el éxito sin darle oportunidad de conseguirlo. Es que ni siquiera les veo capacidad cultural suficiente como para estructurar ideales políticos, de ahí tanta declaración absurda de estos días. Si formas guetos, los privas de toda educación, te cebas con mano dura y les quitas cualquier manera de salir de ahí es normal que pase esto. Para mí esto es un fallo gordo del Estado en políticas a largo plazo que ha estallado ahora.
Lo alucinante de todo esto es el gran salto existente entre: "vamos a luchar contra la brutalidad policial" (algo completamente legítimo y que ya era hora después de que a Jean Charles de Menezes le metieran 7 balas en el cráneo por ser extranjero y que nadie pagase por ello) y el "vamos a quemar las ciudades y a joder a los pequeños trabajadores". La absoluta disociación entre las motivaciones iniciales y el desarrollo de las revueltas las han privado de toda la razón. Por no tener ya no tienen ni reivindicaciones. Sólo odio. Parece paradójico que esto ocurra en la cuna de los Sex Pistols.
Pero el que se estén comportando como descerebrados no debe evitar a la sociedad inglesa la pregunta fundamental que los "demócratas de bien" intentarán ignorar a toda costa para seguir mirándose el ombligo y pregonando lo buenos ciudadanos de pro que son. Esa pregunta debe ser: ¿Qué hemos hecho mal para provocar semejante desarraigo y ausencia de enriquecimiento personal en colectivos de este tamaño? En ese sentido creo muy relevante lo que dice #20.
Si no se plantean ese tipo de cosas no irán a la raíz del problema y seguirá habiendo colectivos que se sientan excluidos de los medios a su alcance para el enriquecimiento personal (y no me refiero a un enriquecimiento consumista). Luego se escandalizarán cuando haya otro brote de violencia y caos que ellos mismos ayudaron a regar.
#31 Eso fue el principio de las protestas. Lo que sostiene este artículo es que la escalada de violencia se produjo cuando la policía se ensañó brutalmente con una manifestante de 16 años en la primera jornada de protestas.
#33 Solo una cosa, el Londres de 1975 estaba un poco venida a menos. Sex Pistols surgieron en un Londres inmerso en huelgas de casi todo, con basura aculuda en las calles, sin expectativas de futuro y sin posibilidad de encontrar un trabajo digno (un poco como ahora, no?). La única alternativa era la música, y una música para esa gente desplazada y marginada: el punk. Por lo tanto no es paradójico, sino que era de esperar.
Lo que se oye en el video gritarles a la mujer es "its a girl! its a fucking girl! its a fucking girl you cunts!" (es sólo una niña! es sólo una jodida niña! es sólo una jodida niña cabrones!)
#1 En el ingés que yo sé girl no es niña, sino chica. A no ser que seas de los que usan niña como sinónimo de mujer, en cuyo caso la traducció tampoco es buena.
Los policías tienen que dar ejemplo, si la chica les ha tirado algo se la detiene y se pone a disposición judicial, eso de darle una somanta palos a una chavala esta mas que feo, y si hablamos de cuerpos de seguridad del estado, no tiene perdón de Dios.
La gente esta muy mosqueada en todas partes y con mano dura se producen revueltas, y si la revuelta es de unos pocos se puede controlar, pero si cabreas a mucha gente ARDE TROYA.
Que fuerte!!! Desde luego no justifica lo que ha pasado después, pero de nuevo la brutalidad policial y la actuación desmedida vuelve a desencadenar el desorden. Son unos irresponsables. Primero matan a un inocente luego apalean a una adolescente. Es un escándalo la falta de profesionalidad de la policía londinense.
#6: Si, pero es que es peor... ni siquiera tenía ropa sospechosa, eso también fue mentira.
Para mi "scotland yard" es una banda terrorista, no tanto por matarle, sino por no investigarlo todo después y poner en manos de la justicia a los culpables con todas las pruebas.
Que curioso que las cámaras dejen de funcionar justo ese día, y ahora con los disturbios funcionen de maravilla, sin ningún tipo de fallos ni nada.
Esto no tiene nada que ver. Estos hijos de puta saqueadores no están protestando ante la policía, no están protestando ante edificios oficiales, no tienen lemas o consignas. Los cabrones están simplemente reventando tiendas de videojuegos, móviles, televisores, ropa de marca... Ya me dirás cómo relacionamos una protesta policial con llevarte a casa una tele de 42 pulgadas o prender fuego a los hogares de vecinos como tú. He vivido en UK, con lo cual este tema me despierta la sensibilidad.
No creo que haya que tomarlo como "una protesta" como apunta #3, sino como una llamarada de rabia, y como tal, analizar su origen. Obviamente recuerda a los disturbios en Francia hace pocos años, que obviamente no se habrían producido sin una situación de exclusión y marginalidad previa en la banlieu bastante graves.
Lo mismo parece suceder en Londres con un tema parcialmente de clase y parcialmente racial. En la única entrevista medianamente seria que he conseguido ver con gente que protesta de la BBC (mira que son capaces de entrevistar hasta a los Taliban, pero en su propio país no parece dárseles tan bien), se destaca esta situación de marginalidad desesperante, y de acoso policial a indios, negros, etcétera. Eso facilita el que algo como un asesinato y el posterior abuso brutal con esta chica haya podido ser el detonante.
Lo cual no significa que defienda lo que ha sucedido a continuación. Pero creo que el problema es asumir el discurso del poder y ponerlo en términos de protesta sin sentido (y más confrontándola con el pacifismo en España), cuando lo que sucede en Inglaterra es una catarsis de rabia que viene de una situación previa. Quiero decir, obviamente es ridículo quemar coches y comercios de los tuyos como en Francia, cuando en todo caso tu objetivo debieran ser especuladores y banqueros. Pero eso no debe ser tomado como "política de los que protestan" sino que muy al contrario, estos disturbios son el resultado de las políticas de quienes están en el poder, son el resultado de su situación de exclusión.
Pienso que lo que hace falta en estos barrios, en estos lugares donde se produce esta marginación, es su politización. Y digo politización en el sentido de suficiente información como para que entiendan quién es su verdadero enemigo (no son ellos mismos, no son los autobuses de Londres, pero quizá no saben adónde apuntar exáctamente) y se organicen de maneras efectivas intercambiando conocimiento, de modo que puedan ser capaces de desarrollar mecanismos para cambiar la situación en lugar de que lo insostenible de su situación se manifieste en ataques de rabia sin una clara visión política.
#5 la protesta por la muerte del chico era pacífica al principio, y este incidente fue el que acabó de prender la chispa con los ánimos ya muy muy caldeados.
#8 Lo que ha pasado en Londres también es consecuencia de que en Tottenham y demás barrios similares apenas haya movimiento político que se haya encargado de enseñar a estos jóvenes que la violencia también hay que dirigirla, y contra quién hay que hacerlo. En el barrio ateniense de Exarkhia (no sé si se escribía así) la policía también mató a un chaval de 15 años, y sin embargo los disturbios tomaron como objetivos principales a los bancos, grandes empresas y sobre todo a la propia policía. En Londres la misma rabia se ha desbordado de forma incontrolada y se ha dirigido contra absolutamente todo, sin objetivos claros, sin conciencia política, sin sentido común. Y lo peor es que en los mismos saqueadores se observa la mentalidad consumista que caracteriza al resto de la población, cosa que se hace evidente al ver que roban televisores de alta definición y cosas así.
Si algo me falta en lo de Londres, es que esta gente no parece estar politizada en el sentido de que no parecen saber distinguir siquiera quién es su verdadero agresor. El estallido dada la situación social es inevitable, el problema es precisamente tener la "cultura política" para saber quién es el enemigo y plantearse tácticas, violentas o no, que vayan dirigidas contra ese enemigo y hacia un cambio.
La violencia aleatoria si bien es síntoma de la situación, es políticamente inútil, y hasta peor. Ahora tendremos a la clase media y media-baja británica contra la clase marginal pidiendo orden, y los de arriba frotándose las manos...
#18 Casualmente, viví en Atenas, en Exarhia, hasta unos meses antes de los riots por la muerte de Alexis Grigoropoulos. Y casualmente, estoy viviendo en Londres ahora mismo, pero justo dos días antes de la revuelta me vine de vacaciones. Es más, trabajo en Edmonton, que es el barrio colindante con Tottenham.
Y personalmente, creo que no tienen mucho que ver... en Exarhia habia revueltas todo el tiempo pero la gente lo apoyaba, los vecinos ayudaban, podías estar tranquilo en la calle y sabías que la ira iba dirigida contra bancos, policías y políticos, pero respetando (teniendo en cuenta el caos) a la población en general. Lo de Londres, aunque justo no lo estoy viviendo en directo, tiene pinta de ser rabia sin objetivo claro, atacan las tiendas de barrio, los off licenses de los turcos, las lavanderias... es rabia de gente que no tiene recursos pero quieren objetos materiales, y se centran en conseguirlos... un reflejo de lo que pasa cuando ofreces objetos a mucha gente que no los puede conseguir y que no tienen mucho que perder...
Da un poco de miedo Londres ahora.
definitivamente no se debe confundir este saqueo y vandalismo masivo con protestas. ni hay consignas ni nada. son unos kinkis (o como los llaman allá; chavs) que aprovecharon el calentón del momento y hacen lo que hacen. es verdad que hay mucha exclusión social, etc., pero en la historia han habido casos de gente en peores condiciones que no reaccionan como unos imbéciles ante su precaria situación.
por otra parte la policia en londres es ridícula, la matanza de Duggan tiene toda la pinta de ser una metida de pata enorme, igual que con el asesinato en el 2005 de Jean Charles de Menezes. encima estaban metidos en el escándalo del News of the World! y si ahora resulta cierto lo de la paliza de la niña de 16 años... que desastre de policia!
#11 Y según tu, como hay que reaccionar ante la exclusión social y la pobreza, si ademas ves que tu situcion va a peor y que los que tienen que poner remedio hacen lo contrario. Agachar la cabeza si decir si buana ?
#12 cómo hay que reaccionar? pues incendiando autobuses de transporte público, saqueando tiendas, atracando gente, incendiando coches. las protestas en españa son de tontos, lo que hay que hacer es destruir.
#49 Baja un poco, que repasando lo que tú escribes no es que vayas sobrado, especialmente en lo que a tildes se refiere. No te acuso de ello: todos nos equivocamos.
Física elemental: cuando un cuerpo ejerce una fuerza contra una masa, ésta ejerce sobre el cuerpo una fuerza de la misma magnitud y dirección, pero en sentido contrario
Cuando no hay esperanza no vale la pena luchar por nada.
¿Vosotros tenéis esperanza en nuestro contexto, en España? Yo he tenido esperanza en muchas cosas, y con la esperanza entre ceja y ceja he ido tirando y siguiendo un supuesto camino de esfuerzo, de dejar de lado vías fáciles porque se suponía que debía creer en el esfuerzo y sus frutos.
A día de hoy ya he tenido suficientes ostias para darme cuenta que todo esto es mentira. Si tengo suerte mejoraré un poco mi nivel de vida, pero que me compren con tener un coche, una televisión grande y de vez en cuando irme de vacaciones para mí no es suficiente.
En el caso de que triunfaran las ideas del 15M, mejorarían muchas cosas. Pero no nos equivoquemos, seguirán habiendo unos que aprovechen de la situación y chupen del bote, y otros cuantos, muchos más, seguiremos conformando el populacho, las masas de mierda sobre las que gobernar y a las que se les compra con caramelitos políticos y supuestas mejoras de la calidad de vida. ¿O nos pensamos que va a cambiar drásticamente los niveles de movimiento entre escalas sociales? ¿Que vamos a ser todos clase media alta? En este sistema, para que existan unos que vivan bien, deben haber muchísimos otros en la miseria.
No creo en la magia. Nuestro nivel de vida mejorará, estoy seguro. Igual que mejoró con la burbuja del ladrillo. ¿Por cuanto tiempo? ¿A costa de qué? De vivir engañados, de ser un mierda y pensarse que uno es algo porque puede simplemente consumir, y costearse cosas que antes no podía.
Para los que creéis en algo es muy fácil criticar las acciones violentas que están pasando en Londres. Pero no se puede pretender que comparta vuestra visión alguien que se ha cansado de creer, y ya no cree en nada. Sólo queda eso: la violencia. En Londres la violencia contra todo. En España lo que está subiendo mucho es la violencia contra uno mismo: los suicidios.
Yo sigo pensando que sí, que hubo un detonante, pero que están aprovechando eso como excusa para el pillaje y el bandalismo por pura diversión. No están protestando, quizás el sábado aún tuvo un algo de protesta pero tras eso es delincuencia y se les nota en lo que hacen y en el cómo.
No están protestando por nada, estáis tan obsesionados por la política que en todo véis movimientos políticos y no, éstos son unos aprovechados y unos delincuentes. Yo también me he criado en un barrio marginal y no todos escogen el camino de la delincuencia, uno elije su propio camino, incluso teniendolo todo en contra. Ya basta de "pobrecitos".
Es cierto que hay problemas y que ni unos ni otros han hecho nada por solucionar la desigualdad social que hay, y es cierto que esto viene en parte por ahí, pero no están protestando por nada de eso, están aprovechando el caos para robar sintiendose impunes.
Una cosa es que la poli británica necesite un repaso, que lo necesita.
Otra cosa es que las 4 partidas mas altas de los presupuestos generales del estado británicos son pensiones, sanidad, asistencia social y educación - que copan el 65% del presupuesto.
Este es un claro ejemplo de "si no nos dejais nada que ganar, no tendremos nada que perder".Es triste, pero creo que explica basicamente lo que piensan los chavales (delincuentes) en inglaterra.
Con esto, no les justifico. Lo haria si fuesen contra el poder politico o los bancos, pero esque esos chavales son delincuentes, no gilipollas, y saben que les pasaria si hiciesen algo de eso, por eso van a lo facil, las tiendas de los barrios, que son de muertos de hambre como ellos ¿no?
El inicio y las protestas del sábado en London fueron porque la policia mató a un chico, diciendo que él abrió fuego primero, no hay evidencias de eso (http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-london-14459516).
Pero a partir del domingo, lo que ha ocurrido en otros barrios de Londres y ciudades de Inglaterra no tiene nada que ver, son chavs quemando coches y casas para poder robar, no son protestas, es delincuencia pura.
Las disfunciones y desigualdades sociales se pagan tarde o temprano.
Occidente está podrido gracias a los especuladores y gobiernos manipulados y corruptos. La sociedad no es libre ni igualitaria, ahora más que nunca existe la diferencia de clases más definida que nunca. Es todo una pantomima la ambición de los ricos es desmedida quieren todo y lo que no pueden comerse lo entieran para que no se lo coma otro, como los perros.
Insisto, NO SON PROTESTAS, ES DELINCUENCIA PURA Y DURA.
La gente esta muy quemada con los "riots", aunque parezca sorprendente, y no quiere decir que aprueben lo que la policia hizo, el asesinato del chico ha pasado a un segundo plano, estan surgindo numerosos grupos en Facebook de apoyo a la policia de diferentes ciudades y en contra de los "riots":
"Not smashing up your own city 'cause you're a decent human being": 256.000 personas en un par de dias.
"Supporting the Met Police against the London rioters": casi 900.000 personas en un par de dias tambien.
#14 El hecho de que la clase media y media-baja se horrorice de lo que hacen los "marginales", me reafirma en la idea de que la sociedad británica está profundamente desestructurada.
Todos dejaron a los estudiantes a su suerte cuando luchaban (pacíficamente) por el futuro del país. Todos parecen pensar que un país con crecientes diferencias de clase es "normal", y un signo de "competitividad". Todos leen "The Sun" y se anestesian con la bazofia de Murdoch.
Un columnista español escribió que la diferencia con España es que en Gran Bretaña los trabajadores leen el periódico (aunque sea "eso") y en España miran la tele-basura. Pero otra diferencia importante es que en España todavía conservamos una juventud preparada para razonar y combatir (pacíficamente) al mismo tiempo (sí, hablo del 15M).
#15 Pero vamos a ver, como no se van a horrorizar? Lo malo seria que no se horrorizasen! Estos desgraciados estan destrozando sus propias comunidades, quemando casas y las tiendas donde sus madres hacen la compra, los coches de sus vecinos, y rompiendo escaparates y robando de cualquier tienda o grandes almacenes donde haya cosas que les interese.
Por lo visto diferentes "gangs" de London (lo vi ayer en SKY News) estaban olvidanndo sus diferencias por un dia y quedando para crear kaos y robar...
#16 London -> Londres // gangs -> bandas, pandillas // riots -> disturbios, "liadas pardas"... Que creo que eres made in Spain, a pesar de estar en "UK", no??
Que si, que si, que la culpa es de El Sistema™, no de que estos guiris sean unos hijos de puta de atar. Que no, que son unos santurrones que luchan por sus derechos quemando edificios, quemando comercios y desvalijando casa, que lo hacen porque la sociedad es malvada, no porque sean subnormales.
Es una chica para poder quemar cosas y destrozarlas, también lo es para las consecuencias ( las consecuencias no son las ideales, pero con tanta violencia no puedes esperar que los policias no actúen duramente, nada que ver con las protestas pacificas en España, que los policias usan la misma violencia)
#26 Tu te has leído la notícia? Esta paliza fue previa a cualquier disturbio. Fue la chispa que prendió la mecha. Esta paliza absurda y cobarde fue la que encendió la rabia de mucha gente, y la rabia es lo que tiene. Así que no digas estupidezes sin al menos leerte antes la notícia.
Comentarios
La violencia tenía que estallar más tarde o más temprano.
La sociedad inglesa siempre ha tenido una tremenda división en clases sociales. En los años 1940-1970 esto se alivió mucho mediante leyes sobre herencias, servicio nacional de salud, impuestos sobre la renta muy progresivos, seguridad social, etc., todo ello bajo el impulso del partido laborista.
A partir de 1980, primero con Margaret Thatcher y luego con Tony Blair (el falso laborista, un tipo menos presentable que Felipe González), la brecha entre ricos y pobres volvió a aumentar, al tiempo que se deterioraba el servicio nacional de salud, y se iniciaba el desmantelamiento de la Seguridad Social. El último golpe ha sido la supresión de las becas universitarias en noviembre pasado. Los estudiantes se manifestaron pacíficamente y recibieron muchos garrotazos.
No alcanzaron sus objetivos.
Los jóvenes sin futuro, que probablemente ni siquiera con las becas tenían nada que hacer en esta sociedad, han optado por lo único que les queda. La destrucción sin sentido.
#4 Has descrito lo que en sociología se conoce como anomia. Consiste en que la sociedad marca unas metas (ser rico y pudiente en este caso) pero no da las herramientas para lograrlas (permeabilidad social, educación, capacidad de integración, etcétera). Esto hace que la frustración salga en forma de conductas desviadas (desde alcoholismo hasta explosiones de violencia, cualquier desviación).
Aquí coincido con tu análisis. Yo veo un lumpen al que se ha dejado siempre de lado y al que se le ha restregado (mediante la publicidad) lo que es el éxito sin darle oportunidad de conseguirlo. Es que ni siquiera les veo capacidad cultural suficiente como para estructurar ideales políticos, de ahí tanta declaración absurda de estos días. Si formas guetos, los privas de toda educación, te cebas con mano dura y les quitas cualquier manera de salir de ahí es normal que pase esto. Para mí esto es un fallo gordo del Estado en políticas a largo plazo que ha estallado ahora.
PD: Sobre la anomia este enlace va bien http://es.wikipedia.org/wiki/Anomia_(ciencias_sociales)
Lo alucinante de todo esto es el gran salto existente entre: "vamos a luchar contra la brutalidad policial" (algo completamente legítimo y que ya era hora después de que a Jean Charles de Menezes le metieran 7 balas en el cráneo por ser extranjero y que nadie pagase por ello) y el "vamos a quemar las ciudades y a joder a los pequeños trabajadores". La absoluta disociación entre las motivaciones iniciales y el desarrollo de las revueltas las han privado de toda la razón. Por no tener ya no tienen ni reivindicaciones. Sólo odio. Parece paradójico que esto ocurra en la cuna de los Sex Pistols.
Pero el que se estén comportando como descerebrados no debe evitar a la sociedad inglesa la pregunta fundamental que los "demócratas de bien" intentarán ignorar a toda costa para seguir mirándose el ombligo y pregonando lo buenos ciudadanos de pro que son. Esa pregunta debe ser: ¿Qué hemos hecho mal para provocar semejante desarraigo y ausencia de enriquecimiento personal en colectivos de este tamaño? En ese sentido creo muy relevante lo que dice #20.
Si no se plantean ese tipo de cosas no irán a la raíz del problema y seguirá habiendo colectivos que se sientan excluidos de los medios a su alcance para el enriquecimiento personal (y no me refiero a un enriquecimiento consumista). Luego se escandalizarán cuando haya otro brote de violencia y caos que ellos mismos ayudaron a regar.
#31 Eso fue el principio de las protestas. Lo que sostiene este artículo es que la escalada de violencia se produjo cuando la policía se ensañó brutalmente con una manifestante de 16 años en la primera jornada de protestas.
#33 gran comentario
#33 Solo una cosa, el Londres de 1975 estaba un poco venida a menos. Sex Pistols surgieron en un Londres inmerso en huelgas de casi todo, con basura aculuda en las calles, sin expectativas de futuro y sin posibilidad de encontrar un trabajo digno (un poco como ahora, no?). La única alternativa era la música, y una música para esa gente desplazada y marginada: el punk. Por lo tanto no es paradójico, sino que era de esperar.
Por lo demás, muy buen comentario.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sex_Pistols
Lo que se oye en el video gritarles a la mujer es "its a girl! its a fucking girl! its a fucking girl you cunts!" (es sólo una niña! es sólo una jodida niña! es sólo una jodida niña cabrones!)
#1 En el ingés que yo sé girl no es niña, sino chica. A no ser que seas de los que usan niña como sinónimo de mujer, en cuyo caso la traducció tampoco es buena.
Los policías tienen que dar ejemplo, si la chica les ha tirado algo se la detiene y se pone a disposición judicial, eso de darle una somanta palos a una chavala esta mas que feo, y si hablamos de cuerpos de seguridad del estado, no tiene perdón de Dios.
La gente esta muy mosqueada en todas partes y con mano dura se producen revueltas, y si la revuelta es de unos pocos se puede controlar, pero si cabreas a mucha gente ARDE TROYA.
Que fuerte!!! Desde luego no justifica lo que ha pasado después, pero de nuevo la brutalidad policial y la actuación desmedida vuelve a desencadenar el desorden. Son unos irresponsables. Primero matan a un inocente luego apalean a una adolescente. Es un escándalo la falta de profesionalidad de la policía londinense.
#2 Policía londinense? Esos que disparan a la cabeza a personas que usan ropa sospechosa? http://www.guardian.co.uk/uk/2005/aug/17/july7.menezes
#6 Pues eso es lo que digo, que scotland yard cada vez esstá peor. Cada vez más podrida.
#6: Si, pero es que es peor... ni siquiera tenía ropa sospechosa, eso también fue mentira.
Para mi "scotland yard" es una banda terrorista, no tanto por matarle, sino por no investigarlo todo después y poner en manos de la justicia a los culpables con todas las pruebas.
Que curioso que las cámaras dejen de funcionar justo ese día, y ahora con los disturbios funcionen de maravilla, sin ningún tipo de fallos ni nada.
#16 Horrorizarse es la primera impresión.
Quienes han sido "educados" por la lectura del "Sun" o la visión de Belén Esteban se quedan en esto.
No se preguntan por las raíces de todo esto.
Esto no tiene nada que ver. Estos hijos de puta saqueadores no están protestando ante la policía, no están protestando ante edificios oficiales, no tienen lemas o consignas. Los cabrones están simplemente reventando tiendas de videojuegos, móviles, televisores, ropa de marca... Ya me dirás cómo relacionamos una protesta policial con llevarte a casa una tele de 42 pulgadas o prender fuego a los hogares de vecinos como tú. He vivido en UK, con lo cual este tema me despierta la sensibilidad.
No creo que haya que tomarlo como "una protesta" como apunta #3, sino como una llamarada de rabia, y como tal, analizar su origen. Obviamente recuerda a los disturbios en Francia hace pocos años, que obviamente no se habrían producido sin una situación de exclusión y marginalidad previa en la banlieu bastante graves.
Lo mismo parece suceder en Londres con un tema parcialmente de clase y parcialmente racial. En la única entrevista medianamente seria que he conseguido ver con gente que protesta de la BBC (mira que son capaces de entrevistar hasta a los Taliban, pero en su propio país no parece dárseles tan bien), se destaca esta situación de marginalidad desesperante, y de acoso policial a indios, negros, etcétera. Eso facilita el que algo como un asesinato y el posterior abuso brutal con esta chica haya podido ser el detonante.
Lo cual no significa que defienda lo que ha sucedido a continuación. Pero creo que el problema es asumir el discurso del poder y ponerlo en términos de protesta sin sentido (y más confrontándola con el pacifismo en España), cuando lo que sucede en Inglaterra es una catarsis de rabia que viene de una situación previa. Quiero decir, obviamente es ridículo quemar coches y comercios de los tuyos como en Francia, cuando en todo caso tu objetivo debieran ser especuladores y banqueros. Pero eso no debe ser tomado como "política de los que protestan" sino que muy al contrario, estos disturbios son el resultado de las políticas de quienes están en el poder, son el resultado de su situación de exclusión.
Pienso que lo que hace falta en estos barrios, en estos lugares donde se produce esta marginación, es su politización. Y digo politización en el sentido de suficiente información como para que entiendan quién es su verdadero enemigo (no son ellos mismos, no son los autobuses de Londres, pero quizá no saben adónde apuntar exáctamente) y se organicen de maneras efectivas intercambiando conocimiento, de modo que puedan ser capaces de desarrollar mecanismos para cambiar la situación en lugar de que lo insostenible de su situación se manifieste en ataques de rabia sin una clara visión política.
#5 la protesta por la muerte del chico era pacífica al principio, y este incidente fue el que acabó de prender la chispa con los ánimos ya muy muy caldeados.
#8 Lo que ha pasado en Londres también es consecuencia de que en Tottenham y demás barrios similares apenas haya movimiento político que se haya encargado de enseñar a estos jóvenes que la violencia también hay que dirigirla, y contra quién hay que hacerlo. En el barrio ateniense de Exarkhia (no sé si se escribía así) la policía también mató a un chaval de 15 años, y sin embargo los disturbios tomaron como objetivos principales a los bancos, grandes empresas y sobre todo a la propia policía. En Londres la misma rabia se ha desbordado de forma incontrolada y se ha dirigido contra absolutamente todo, sin objetivos claros, sin conciencia política, sin sentido común. Y lo peor es que en los mismos saqueadores se observa la mentalidad consumista que caracteriza al resto de la población, cosa que se hace evidente al ver que roban televisores de alta definición y cosas así.
#18 bastante de acuerdo ahí.
Si algo me falta en lo de Londres, es que esta gente no parece estar politizada en el sentido de que no parecen saber distinguir siquiera quién es su verdadero agresor. El estallido dada la situación social es inevitable, el problema es precisamente tener la "cultura política" para saber quién es el enemigo y plantearse tácticas, violentas o no, que vayan dirigidas contra ese enemigo y hacia un cambio.
La violencia aleatoria si bien es síntoma de la situación, es políticamente inútil, y hasta peor. Ahora tendremos a la clase media y media-baja británica contra la clase marginal pidiendo orden, y los de arriba frotándose las manos...
#18 Casualmente, viví en Atenas, en Exarhia, hasta unos meses antes de los riots por la muerte de Alexis Grigoropoulos. Y casualmente, estoy viviendo en Londres ahora mismo, pero justo dos días antes de la revuelta me vine de vacaciones. Es más, trabajo en Edmonton, que es el barrio colindante con Tottenham.
Y personalmente, creo que no tienen mucho que ver... en Exarhia habia revueltas todo el tiempo pero la gente lo apoyaba, los vecinos ayudaban, podías estar tranquilo en la calle y sabías que la ira iba dirigida contra bancos, policías y políticos, pero respetando (teniendo en cuenta el caos) a la población en general. Lo de Londres, aunque justo no lo estoy viviendo en directo, tiene pinta de ser rabia sin objetivo claro, atacan las tiendas de barrio, los off licenses de los turcos, las lavanderias... es rabia de gente que no tiene recursos pero quieren objetos materiales, y se centran en conseguirlos... un reflejo de lo que pasa cuando ofreces objetos a mucha gente que no los puede conseguir y que no tienen mucho que perder...
Da un poco de miedo Londres ahora.
#21 No te mudes a madrid a ver si la vamos a liar...
definitivamente no se debe confundir este saqueo y vandalismo masivo con protestas. ni hay consignas ni nada. son unos kinkis (o como los llaman allá; chavs) que aprovecharon el calentón del momento y hacen lo que hacen. es verdad que hay mucha exclusión social, etc., pero en la historia han habido casos de gente en peores condiciones que no reaccionan como unos imbéciles ante su precaria situación.
por otra parte la policia en londres es ridícula, la matanza de Duggan tiene toda la pinta de ser una metida de pata enorme, igual que con el asesinato en el 2005 de Jean Charles de Menezes. encima estaban metidos en el escándalo del News of the World! y si ahora resulta cierto lo de la paliza de la niña de 16 años... que desastre de policia!
#11 Y según tu, como hay que reaccionar ante la exclusión social y la pobreza, si ademas ves que tu situcion va a peor y que los que tienen que poner remedio hacen lo contrario. Agachar la cabeza si decir si buana ?
#12 cómo hay que reaccionar? pues incendiando autobuses de transporte público, saqueando tiendas, atracando gente, incendiando coches. las protestas en españa son de tontos, lo que hay que hacer es destruir.
#12 no, haciendo una acampada y parando garrotazos con la nuca y las costillas, mientras llevas las manos en alto y gritando "no a la violencia"...
Asi es como se lucha por tus derechos.
#11 "han habido"
#45 "seguirán habiendo", "deben haber"
¿En serio nadie sabe usar el verbo 'haber' en este país?
#47 Mandaré que me azoten.
#48 Es que no me jodas, no saber usar uno de los verbos
más importantes de tu idioma es practicamente como hablar asi:
http://www2.traceysspace.net/blog_images/cletus.jpg
#49 Baja un poco, que repasando lo que tú escribes no es que vayas sobrado, especialmente en lo que a tildes se refiere. No te acuso de ello: todos nos equivocamos.
Tranquilito.
Física elemental: cuando un cuerpo ejerce una fuerza contra una masa, ésta ejerce sobre el cuerpo una fuerza de la misma magnitud y dirección, pero en sentido contrario
Cuando no hay esperanza no vale la pena luchar por nada.
¿Vosotros tenéis esperanza en nuestro contexto, en España? Yo he tenido esperanza en muchas cosas, y con la esperanza entre ceja y ceja he ido tirando y siguiendo un supuesto camino de esfuerzo, de dejar de lado vías fáciles porque se suponía que debía creer en el esfuerzo y sus frutos.
A día de hoy ya he tenido suficientes ostias para darme cuenta que todo esto es mentira. Si tengo suerte mejoraré un poco mi nivel de vida, pero que me compren con tener un coche, una televisión grande y de vez en cuando irme de vacaciones para mí no es suficiente.
En el caso de que triunfaran las ideas del 15M, mejorarían muchas cosas. Pero no nos equivoquemos, seguirán habiendo unos que aprovechen de la situación y chupen del bote, y otros cuantos, muchos más, seguiremos conformando el populacho, las masas de mierda sobre las que gobernar y a las que se les compra con caramelitos políticos y supuestas mejoras de la calidad de vida. ¿O nos pensamos que va a cambiar drásticamente los niveles de movimiento entre escalas sociales? ¿Que vamos a ser todos clase media alta? En este sistema, para que existan unos que vivan bien, deben haber muchísimos otros en la miseria.
No creo en la magia. Nuestro nivel de vida mejorará, estoy seguro. Igual que mejoró con la burbuja del ladrillo. ¿Por cuanto tiempo? ¿A costa de qué? De vivir engañados, de ser un mierda y pensarse que uno es algo porque puede simplemente consumir, y costearse cosas que antes no podía.
Para los que creéis en algo es muy fácil criticar las acciones violentas que están pasando en Londres. Pero no se puede pretender que comparta vuestra visión alguien que se ha cansado de creer, y ya no cree en nada. Sólo queda eso: la violencia. En Londres la violencia contra todo. En España lo que está subiendo mucho es la violencia contra uno mismo: los suicidios.
250 Meneos y aun no ha salido a portada!!! Pero que Mierda??? Desde luego hay partes del funcionamiento de meneame que no entiendo!!!
Los violentos van armados y llevan placa.
Yo sigo pensando que sí, que hubo un detonante, pero que están aprovechando eso como excusa para el pillaje y el bandalismo por pura diversión. No están protestando, quizás el sábado aún tuvo un algo de protesta pero tras eso es delincuencia y se les nota en lo que hacen y en el cómo.
No están protestando por nada, estáis tan obsesionados por la política que en todo véis movimientos políticos y no, éstos son unos aprovechados y unos delincuentes. Yo también me he criado en un barrio marginal y no todos escogen el camino de la delincuencia, uno elije su propio camino, incluso teniendolo todo en contra. Ya basta de "pobrecitos".
El que quiera saber más en mi blog he puesto algunas otras cosas: http://www.entrecodigos.com/2011/08/que-esta-pasando-en-londres.html
Es cierto que hay problemas y que ni unos ni otros han hecho nada por solucionar la desigualdad social que hay, y es cierto que esto viene en parte por ahí, pero no están protestando por nada de eso, están aprovechando el caos para robar sintiendose impunes.
Despues de ver el video, no me extraña que haya pasado lo que ha pasado. Rábia, mucha rábia.
Una cosa es que la poli británica necesite un repaso, que lo necesita.
Otra cosa es que las 4 partidas mas altas de los presupuestos generales del estado británicos son pensiones, sanidad, asistencia social y educación - que copan el 65% del presupuesto.
http://www.ukpublicspending.co.uk/
Hace falta una figura carismática que encauce toda esa ira hacia unos objetivos políticos.
(y que tenga la cabeza a prueba de balas)
Este es un claro ejemplo de "si no nos dejais nada que ganar, no tendremos nada que perder".Es triste, pero creo que explica basicamente lo que piensan los chavales (delincuentes) en inglaterra.
Con esto, no les justifico. Lo haria si fuesen contra el poder politico o los bancos, pero esque esos chavales son delincuentes, no gilipollas, y saben que les pasaria si hiciesen algo de eso, por eso van a lo facil, las tiendas de los barrios, que son de muertos de hambre como ellos ¿no?
El inicio y las protestas del sábado en London fueron porque la policia mató a un chico, diciendo que él abrió fuego primero, no hay evidencias de eso (http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-london-14459516).
Pero a partir del domingo, lo que ha ocurrido en otros barrios de Londres y ciudades de Inglaterra no tiene nada que ver, son chavs quemando coches y casas para poder robar, no son protestas, es delincuencia pura.
pues no era que habían asesinado a un taxista negro armado??? me no entender nothing
Se nos va de las manos..
Obviamente esas personas no pueden ser policías. Si ellos no mantienen la calma, son los primeros culpables de todo esto.
A ver lo que tardan en reportar el video los señores de Londres para proteger a sus pobres ciudadanos de mirar rebeliones
Las disfunciones y desigualdades sociales se pagan tarde o temprano.
Occidente está podrido gracias a los especuladores y gobiernos manipulados y corruptos. La sociedad no es libre ni igualitaria, ahora más que nunca existe la diferencia de clases más definida que nunca. Es todo una pantomima la ambición de los ricos es desmedida quieren todo y lo que no pueden comerse lo entieran para que no se lo coma otro, como los perros.
Insisto, NO SON PROTESTAS, ES DELINCUENCIA PURA Y DURA.
La gente esta muy quemada con los "riots", aunque parezca sorprendente, y no quiere decir que aprueben lo que la policia hizo, el asesinato del chico ha pasado a un segundo plano, estan surgindo numerosos grupos en Facebook de apoyo a la policia de diferentes ciudades y en contra de los "riots":
"Not smashing up your own city 'cause you're a decent human being": 256.000 personas en un par de dias.
"Supporting the Met Police against the London rioters": casi 900.000 personas en un par de dias tambien.
Y la gente esta quedando por twitter para limpiar sus comunidades.
http://news.sky.com/home/uk-news/article/16046412
Perdon por la falta de tildes, teclado ingles.
#14 El hecho de que la clase media y media-baja se horrorice de lo que hacen los "marginales", me reafirma en la idea de que la sociedad británica está profundamente desestructurada.
Todos dejaron a los estudiantes a su suerte cuando luchaban (pacíficamente) por el futuro del país. Todos parecen pensar que un país con crecientes diferencias de clase es "normal", y un signo de "competitividad". Todos leen "The Sun" y se anestesian con la bazofia de Murdoch.
Un columnista español escribió que la diferencia con España es que en Gran Bretaña los trabajadores leen el periódico (aunque sea "eso") y en España miran la tele-basura. Pero otra diferencia importante es que en España todavía conservamos una juventud preparada para razonar y combatir (pacíficamente) al mismo tiempo (sí, hablo del 15M).
#15 Pero vamos a ver, como no se van a horrorizar? Lo malo seria que no se horrorizasen! Estos desgraciados estan destrozando sus propias comunidades, quemando casas y las tiendas donde sus madres hacen la compra, los coches de sus vecinos, y rompiendo escaparates y robando de cualquier tienda o grandes almacenes donde haya cosas que les interese.
Por lo visto diferentes "gangs" de London (lo vi ayer en SKY News) estaban olvidanndo sus diferencias por un dia y quedando para crear kaos y robar...
#16 London -> Londres // gangs -> bandas, pandillas // riots -> disturbios, "liadas pardas"... Que creo que eres made in Spain, a pesar de estar en "UK", no??
#30 Sí
Que si, que si, que la culpa es de El Sistema™, no de que estos guiris sean unos hijos de puta de atar. Que no, que son unos santurrones que luchan por sus derechos quemando edificios, quemando comercios y desvalijando casa, que lo hacen porque la sociedad es malvada, no porque sean subnormales.
Es una chica para poder quemar cosas y destrozarlas, también lo es para las consecuencias ( las consecuencias no son las ideales, pero con tanta violencia no puedes esperar que los policias no actúen duramente, nada que ver con las protestas pacificas en España, que los policias usan la misma violencia)
#26 Tu te has leído la notícia? Esta paliza fue previa a cualquier disturbio. Fue la chispa que prendió la mecha. Esta paliza absurda y cobarde fue la que encendió la rabia de mucha gente, y la rabia es lo que tiene. Así que no digas estupidezes sin al menos leerte antes la notícia.
#27 Es obvio que no.
#26 troll