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#2:
Yo de acuerdo con el Juez, el alcoholismo es bastante mas chungo que el tabaquismo. No conozco casos de que nadie haya matado a nadie por fumarse una cajetilla del marlboro y si muchos de crimenes cometidos bajo los excesos del alcohol...
Y desde luego, los chavalines de 13 a 17 estan bebiendo como esponjas, un buen porcentaje acabaran alcoholicos.
Pero el tema no es prohibir y policia, el tema es darles a los chavales formas de ocio alternativas al botellon. Seria incluso mejor dejar que los menores pudieran consumir en bares, donde la dosis es mas reducida por razones presupuestarias que dejarles comprar las botellas, ya que palman casi cuarto de litro de whisky ( ademas del malo ) por cabeza de cubata en cualquier botellon que se precie.
Y desde luego, los chavalines de 13 a 17 estan bebiendo como esponjas, un buen porcentaje acabaran alcoholicos.
Pero el tema no es prohibir y policia, el tema es darles a los chavales formas de ocio alternativas al botellon. Seria incluso mejor dejar que los menores pudieran consumir en bares, donde la dosis es mas reducida por razones presupuestarias que dejarles comprar las botellas, ya que palman casi cuarto de litro de whisky ( ademas del malo ) por cabeza de cubata en cualquier botellon que se precie.
#9:
Hay que poner el mismo celo en combatir la corrupción que el tabaquismo.
#10:
Nah, pero el alcohol es buenísimo, sobre todo si lo consumes "con moderación". Una copita de vino en las comidas es bueno para el organismo. Unas cervecitas los viernes por la noche (todos) no le hacen daño a nadie. El carajillito de antes de currar que no me lo quite nadie. La jarrita de la comida, por favor que me la traigan rápido... etcétera etcétera.
El alcohol es una de las drogas más duras que existen y, desde luego, cualquiera que no pruebe el alcohol en toda su vida no obtendrá sino beneficios en su organismo. Eso es así de simple, pero claro, no mola decirlo. En cambio el tabaco, la marihuana, las anfetaminas, eso sí, por dios, droga mala.
Hipocresía en estado puro.
El alcohol es una de las drogas más duras que existen y, desde luego, cualquiera que no pruebe el alcohol en toda su vida no obtendrá sino beneficios en su organismo. Eso es así de simple, pero claro, no mola decirlo. En cambio el tabaco, la marihuana, las anfetaminas, eso sí, por dios, droga mala.
Hipocresía en estado puro.
#14:
#5 Si escuchas las estadísticas de Tráfico, el alcohol está presente en el setenta u ochenta por ciento de los accidentes. Es un peligro tanto para el que bebe como para el que le acompaña como para el desgraciado que viene de frente. Añádele las peleas y disturbios por borracheras y verás que la diferencia entre tabaco y alcohol es la rapidez en provocar daños en uno mismo y en los demás.
Partiendo de la base de que no soy fumador y reconozco que el tabaco es dañino, si tan malísimo es, ¿por qué no hay muchísimos más casos de cancer de fumadores y fumadores pasivos?
Partiendo de la base de que no soy fumador y reconozco que el tabaco es dañino, si tan malísimo es, ¿por qué no hay muchísimos más casos de cancer de fumadores y fumadores pasivos?
#1:
Esto en mi pueblo se llama: "-¿Adónde vas? - Manzanas traigo" o lo que es lo mismo: "ya sé que no viene a cuento, pero yo lo digo por si cuela"
#3:
Si,(pero, poniendo aparte lo pernicioso del alcohol), Cuando hago botellon, Se que tipo de alcohol estoy bebiendo, en muchos locales o chiringuitos de alguna fiestas (he de admitir que no en todos, quiero pensar que aun queda gente honrada) te sirven garrafon (alcohol malo)....
Lo que hay que enseñar a la juventud es a beber con moderación, los peligros que conlleva el beber (incluido el beber y conducir que es MUY mala combinación)
edito: y dejar claro la edad minima para consumir estas bebidas (actualmente 18 años)
P.d.: y conbatir el garrafon
Lo que hay que enseñar a la juventud es a beber con moderación, los peligros que conlleva el beber (incluido el beber y conducir que es MUY mala combinación)
edito: y dejar claro la edad minima para consumir estas bebidas (actualmente 18 años)
P.d.: y conbatir el garrafon
#4:
Si la gente que gobierna en este país tuviera la mitad de sentido común que el juez Calatayud, nos iría mil veces mejor. Olé por este hombre!
#38:
Que la gente se emborrache lo que le salga de los cojones, mientras:
- No conduzca
- No moleste al resto de ciudadanos
- No deje la calle hecha un asco
Es tan difícil de entender? Libertad individual con el cuerpo de cada uno y civismo con los demás.
- No conduzca
- No moleste al resto de ciudadanos
- No deje la calle hecha un asco
Es tan difícil de entender? Libertad individual con el cuerpo de cada uno y civismo con los demás.
#5:
Que un ciudadano se ponga morado a alcohol es malo para él. Que fume a mi lado es malo para él y para mi.
Pero bueno, ya puestos a prohibir, para todo hay motivos, todo dependerá lo que diga papá estado por nuestra salud y nuestro bien.
Pero bueno, ya puestos a prohibir, para todo hay motivos, todo dependerá lo que diga papá estado por nuestra salud y nuestro bien.
#23:
- El problema no es beber en la calle, son las megaconcentraciones para beber en la calle.
- El problema no es que se generen desperdicios, el problema es la gente guarra que no tira esos desperdicios a la basura.
- El problema no es que se hable en la calle, el problema es que se grite en la calle.
En resumen, el problema es de educación, y también de falta de castigo (por parte de las autoridades,que podrían poner al incivico a limpiar durante semanas).
Para los políticos de turno es más fácil prohibir y cortar por lo sano que ir al foco del problema, pero eso es malo porque al final se va a prohibir todo.
- El problema no es que se generen desperdicios, el problema es la gente guarra que no tira esos desperdicios a la basura.
- El problema no es que se hable en la calle, el problema es que se grite en la calle.
En resumen, el problema es de educación, y también de falta de castigo (por parte de las autoridades,que podrían poner al incivico a limpiar durante semanas).
Para los políticos de turno es más fácil prohibir y cortar por lo sano que ir al foco del problema, pero eso es malo porque al final se va a prohibir todo.
Comentarios
Hay que poner el mismo celo en combatir la corrupción que el tabaquismo.
Yo de acuerdo con el Juez, el alcoholismo es bastante mas chungo que el tabaquismo. No conozco casos de que nadie haya matado a nadie por fumarse una cajetilla del marlboro y si muchos de crimenes cometidos bajo los excesos del alcohol...
Y desde luego, los chavalines de 13 a 17 estan bebiendo como esponjas, un buen porcentaje acabaran alcoholicos.
Pero el tema no es prohibir y policia, el tema es darles a los chavales formas de ocio alternativas al botellon. Seria incluso mejor dejar que los menores pudieran consumir en bares, donde la dosis es mas reducida por razones presupuestarias que dejarles comprar las botellas, ya que palman casi cuarto de litro de whisky ( ademas del malo ) por cabeza de cubata en cualquier botellon que se precie.
#2 La cosa es que promover actividades alternativas al botellón desde la administración no funciona (en Madrid, cuando yo hacía botellón, la alternativa que ofrecía el ayuntamiento era ir a un polideportivo de madrugada... ¿?)
La clave es lograr que la gente tenga inquietud por otras cosas, aparte de salir de copas (cosa que no hay por qué dejar de hacer si uno no se convierte en un gañán).
Está muy buen lo de la "educación" como respuesta a todas estas cosas, pero nunca se concreta nada. Por no hablar de la sensación de "no future" y "nada vale para nada" reinante entre la gente joven (incluyo a los que rozamos la treintena).
#7 La cosa es que los jovenes son jovenes desde el principio de los tiempos, y siempre van a ir a lo transgresor y a escandalizar a sus mayores... eso viene siendo asi desde la epoca de Socrates, asi que si se prohiben las cosas, con mas ahinco las van a buscar.
Lo de los polideportivos de madrugada que hicieron aqui salio como el culo. La cosa es mas bien promover la informacion y el asociacionismo entre los chavales, mi ahijada de 17 tacos no va de botellones, porque esta en un grupo de teatro desde los 12 y se pegan las tardes y noches ensayando, lo que no quita que luego se pegue sus cubatas con los colegas, pero por el tiempo que le queda, son menos que los que estan bebiendo desde las 10.
Y lo de las inquietudes, mientras las televisiones echen la basura que echan como vehiculo culturizador, chunga esta la cosa.
#8 Totalmente de acuerdo en todo. Para mí, en esa época, estudiar era importante, tenía motivación personal, ganas de aprender. También me molaba mucho leer, salir a correr de vez en cuando, ir al cine... Me pegué infinidad de noches de cubatas, y aún lo hago, pero nunca ha sido mi única forma de diversión. Es verdad que, como dices, pertenecer a un grupo con el que compartes intereses al margen de salir de fiesta es muy útil.
#2 Para los botellones, whisky malo compraras tu.
#2 De acuerdo en tu primera frase, pero es que la noticia no habla de alcoholismo, si no de botellón. Hay que enseñar a beber con moderación y combatir por todos los medios el garrafón, como dice #3. Dónde bebas es lo de menos, que yo sepa no hay bebedores pasivos.
#25 Pero si victimas inocentes del alcohol:
El del chaval al que le pegan una paliza otros chavales borrachos que están también de fiesta
AL que atropellan un conductor bajo los efectos del alcohol
......
#26 No lo pongo en duda, pero eso no cambia dependiendo del lugar donde se beba, no tiene que ver con beber en bares o en la calle.
#2 Personalmente me parece grave que chavales de 13-16 años estén consumiendo alcohol. Así que ni dejarles beber en los bares ni nada.
Aún están en una etapa de desarrollo y estas sustancias pueden alterar dicho desarrollo. Me parece razón más que suficiente para evitar que los menores tengan acceso a las bebidas alcohólicas.
Lo de que ensucien me parece un problema menor. Y aunque suene a tópico, no creo que una alteración en las capacidades psicomotrices sea necesaria para poder divertirse.
#2 Yo creo que la gente que bebe en los bares se encuentran más expuestos al garrafón que los chicos del botellón. Sobre todo a partir de ciertas horas...
#2 Hay una sutil diferencia: El alcohol en cantidades moderadas no es perjudicial (de hecho se han constatado efectos beneficiosos del vino por ejemplo). El tabaco es perjudicial lo mires por donde lo mires y aunque te fumes 2 cigarros.
#58 Tienes toda la razón, se nos está olvidando que los que hacen/hacemos botellón beben/bebemos "cantidades moderadas".
A los que dicen que si alguien bebe a él no le perjudica, espero de verdad que nunca os encontréis con uno de ellos en la carretera.
P.D.: No estoy a favor de que pongan leyes (al menos no en su totalidad) como las del tabaco, pero decir que los borrachos no perjudican a nadie...
#58 Tabaco beneficioso para la mente? [eng]
Tabaco beneficioso para la mente? [eng]
uk.news.yahoo.comTiempo al tiempo
#2 Lo que hay que hacer es buscar a los hijos de puta que venden alcohol a menores, o se lo consiguen de alguna forma. Y si no se da con ellos porque el menor no confiesa, se le casca una multa ejemplarizante a sus padres y asunto arreglado.
Eso de "dejar beber a menores" es que ya me parece el colmo del buenrollismo... Joder, es que estamos locos o qué, son críos, y deben tener un mínimo de discipliña, coño.
Esto en mi pueblo se llama: "-¿Adónde vas? - Manzanas traigo" o lo que es lo mismo: "ya sé que no viene a cuento, pero yo lo digo por si cuela"
#1 pues honestamente, no sé que hace un chaval cogiéndose cogorzas TODOS los fines de semana
que una cosa es beber, y otra que emborracharse sin medida sea visto como normal y eso es lo que suele pasar en los botellones
Nah, pero el alcohol es buenísimo, sobre todo si lo consumes "con moderación". Una copita de vino en las comidas es bueno para el organismo. Unas cervecitas los viernes por la noche (todos) no le hacen daño a nadie. El carajillito de antes de currar que no me lo quite nadie. La jarrita de la comida, por favor que me la traigan rápido... etcétera etcétera.
El alcohol es una de las drogas más duras que existen y, desde luego, cualquiera que no pruebe el alcohol en toda su vida no obtendrá sino beneficios en su organismo. Eso es así de simple, pero claro, no mola decirlo. En cambio el tabaco, la marihuana, las anfetaminas, eso sí, por dios, droga mala.
Hipocresía en estado puro.
Si la gente que gobierna en este país tuviera la mitad de sentido común que el juez Calatayud, nos iría mil veces mejor. Olé por este hombre!
Si,(pero, poniendo aparte lo pernicioso del alcohol), Cuando hago botellon, Se que tipo de alcohol estoy bebiendo, en muchos locales o chiringuitos de alguna fiestas (he de admitir que no en todos, quiero pensar que aun queda gente honrada) te sirven garrafon (alcohol malo)....
Lo que hay que enseñar a la juventud es a beber con moderación, los peligros que conlleva el beber (incluido el beber y conducir que es MUY mala combinación)
edito: y dejar claro la edad minima para consumir estas bebidas (actualmente 18 años)
P.d.: y conbatir el garrafon
#3 Siempre te dan garrafón en el último bar al que vas, los 15 cubatas anteriores eran de primerisima calidad
Que un ciudadano se ponga morado a alcohol es malo para él. Que fume a mi lado es malo para él y para mi.
Pero bueno, ya puestos a prohibir, para todo hay motivos, todo dependerá lo que diga papá estado por nuestra salud y nuestro bien.
#5 Si escuchas las estadísticas de Tráfico, el alcohol está presente en el setenta u ochenta por ciento de los accidentes. Es un peligro tanto para el que bebe como para el que le acompaña como para el desgraciado que viene de frente. Añádele las peleas y disturbios por borracheras y verás que la diferencia entre tabaco y alcohol es la rapidez en provocar daños en uno mismo y en los demás.
Partiendo de la base de que no soy fumador y reconozco que el tabaco es dañino, si tan malísimo es, ¿por qué no hay muchísimos más casos de cancer de fumadores y fumadores pasivos?
#14 Dejalos ser felices con su linchamiento a los fumadores. Les vas a quitar la ilusión si les obligas a ser autocríticos. Pobrecicos.
#14 Estoy de acuerdo contigo. Yo no fumo, y me jode esta ley represora de las libertades. Papá estado controlando todo... Vivir es un riego.
#14 El 90% de los casos de cáncer de pulmón están relacionados con el tabaquismo. El 10% restante, otras causas, incluídas las laborales.
Esto es lo que me dijeron en la facultad hace un mes. Desconozco si los datos están actualizados.
No entiendo los negativos a #22. De la wikipedia: "La causa más común de cáncer de pulmón es el tabaquismo, siendo el 95% de pacientes con cáncer de pulmón fumadores y ex-fumadores" Y la referencia (En la que pone el 85% creo, pero vamos, no cambia la historia): http://www.merckmanuals.com/professional/sec05/ch062/ch062b.html#sec05-ch062-ch062b-1380a
#28 Para algunos fumadores, decir que el tabaco es dañino es algo así como meterse con ellos, coartar su libertad y ser un fascista represor. Eso puede explicar los negativos.
#41 Yo creo que los argumentos buenos irritan a algunos fumadores porque les pone más dificil vivir en el autoengaño.
El hecho es que 9 de cada 10 personas muriéndose de cáncer de pulmón son víctimas del tabaquismo.
#87 9 de cada 10 personas muriéndose [enfermas] de cáncer de pulmón son víctimas del [tienen relación con el]tabaquismo.
Que flexible es el idioma. Y aún más las estadísticas. La interesante es la contraria. ¿Que probabilidad tiene un fumador de contraer cancer de pulmón? ¿Y un no fumador?
#14 ¿Has tenido en cuenta también los accidentes provocados por el tabaco (despistes por encender el cigarrillo, apagarlo o tirar la ceniza) o los incendios al arrojar las colillas por la ventanilla ...?
Conducir ebrio ya es ilegal, fumar en el coche no lo es.
#5 Que un ciudadano se ponga morado a alcohol es malo para él. Que fume a mi lado es malo para él y para mi.
Se nota que nunca has tenido un borracho al lado.
#51 Si, lo he tenido. Como no fumo, pero amo la libertad de todos, estoy en contra de esta ley.
#5
¿Estás seguro de eso?¿de que sólo es malo para él?
#95 No, no estoy seguro, en esta vida todo está relacionado, era solamente una comparación, por ese motivo un fumador nunca deberia entrar y fumar en un local que pusiera prohibido fumar..
Que la gente se emborrache lo que le salga de los cojones, mientras:
- No conduzca
- No moleste al resto de ciudadanos
- No deje la calle hecha un asco
Es tan difícil de entender? Libertad individual con el cuerpo de cada uno y civismo con los demás.
- El problema no es beber en la calle, son las megaconcentraciones para beber en la calle.
- El problema no es que se generen desperdicios, el problema es la gente guarra que no tira esos desperdicios a la basura.
- El problema no es que se hable en la calle, el problema es que se grite en la calle.
En resumen, el problema es de educación, y también de falta de castigo (por parte de las autoridades,que podrían poner al incivico a limpiar durante semanas).
Para los políticos de turno es más fácil prohibir y cortar por lo sano que ir al foco del problema, pero eso es malo porque al final se va a prohibir todo.
#23 Ahí le has dao.
Imaginate mi cumpleaños, que eramos casi 50. ¿Dónde vamos? ¿En qué bar nos metemos?
Pues a la calle. Eso si, nos buscamos un contenedor, nos lo pusimos cerca y toda la mierda dentro, que además sirvió para generar un concurso para ver quién pagaba una ronda de chupitos.
El problema es como siempre LA EDUCACIÓN, igual que con el tabaco. Si hubiera existido la educación de no fumar donde hay niños, donde hay gente que trabaja y no quiere oler el tabaco, o donde hay comida, esta ley no existiría seguro.
#23 No puedo votarte positivo (maldito karma... que me baja por no seguir las directrices de los dirigentes progres de menéame) pero como si te votara, que llevas mucha razón.
Os prometo que sabía de sobra que iba a salir este tema y se iba a comparar.
Pues como ya han dicho: no tiene nada que ver.
Ambas son cuestiones cívicas, el tabaco no tenía legislación suficiente y el botellón si. Me explico. Existen multas por ensuciar espacios públicos y por alterar el orden público (armar jaleo) en toda España, multas aplicables con normalidad por la policía local. Estas multas pueden evadir del mal uso de estos espacios, como hacen algunos chavales/as con el botellón.
Por lo tanto, existe legislación suficiente y justa para estos casos, no es necesario extenderla como si lo era con el problema del tabaco.
Ahora, que alcaldias tomen la calle de en medio y legislen multas para estas cuestiones para mi responde simple y llanamente a interés electoral: entre una parte de la población (generalmente ya mayor y de derechas) tiene un gran efecto político. Las multas ya existían y cuesta lo mismo aplicar las leyes que ya existen que las nuevas que se inventan las alcaldías.
Además, el tabaco aparte de cuestión cívica tenia un componente casi más importante de salud de terceros.
Los que lo comparáis con accidentes de tráfico, os digo lo mismo, ya existe legislación para eso, que por cierto, se ha endurecido en los últimos años y me parece perfecto.
#16 Tú lo has dicho: "Existen multas por ensuciar espacios públicos y por alterar el orden público (armar jaleo) en toda España, multas aplicables con normalidad por la policía local."
No se castiga el consumo de alcohol, sino el armar jaleo. No son pocos los casos de jovenes multados por estar consumiendo bebida no alcoholicas en la vía pública. En estos casos, lo mismo da estar de "botellón" que estar catorce colegas escuchando música con el equipo del coche. Y sobre todo, la gran diferencia está entre hacerlo en la calle, donde molestas a los vecinos que están en su casa, y hacerlo dentro de un recinto cerrado donde están los clientes voluntariamente.
Vuelvo a insistir en que soy partidario, si Sanidad demuestra que efectivamente constituye un riesgo o daño demostrado y para proteger a los camareros, de separar los locales y crear zonas aisladas y sin servicio de mesa, como los clubs de fumadores.
#21 Es que el tabaco no se prohíbe, al igual que tampoco debe prohibirse el alcohol. Se prohíbe fumar en sitios públicos por dañar a la salud de los demás, asi que no seáis demagogos. Haciendo botellón cívicamente no dañas a nadie y si ensucias o causas ruidos, ya tienes legislación para multar. También la hay para por ejemplo conducción bajos los efectos del alcohol, es decir, ya está regulado, no creo que sea necesario más leyes para ello.
No hay por que prohibir fumar (no se ha hecho) ni prohibir el alcohol. De hecho yo soy partidario de la regularización de las drogas, pero si la gente no las usa cívicamente, es evidente que hay regular su uso mediante leyes lógicas.
Reconozco que estoy abiertamente en contra de la prohibición del botellón (aunque no de una regulación adecuada), y que lo considero parte de nuestra cultura actual. Evidentemente hay que prevenir lo problemas que ocasiona el alcoholismo y el descontrol a la hora de beber, así como dar más alternativas de ocio que el salir a beber, pero no creo que los botellones sean precisamente el problema. Imagino que en muchos de los comentarios aparecerán las cosas buenas que tienen los botellones, que no dejan de ser una alternativa de ocio y socialización más. Respeto mucho las opiniones del Juez Calatayud ( http://www.granadablogs.com/juezcalatayud/ ), y me gustaría conocer más a fondo su opinión respecto a este tema, pero creo que hay cosas en las que también se equivoca (otro ejemplo: http://www.granadablogs.com/juezcalatayud/2011/01/un-menor-no-debe-tener-ni-ordenador-ni/ -> “Un menor no debe tener ni ordenador ni televisión en su habitación”).
Ahora todos los meneantes que ponen a los fumadores de yonkis para arriba y se ponen tibios a cubatazos: Vamos, a deguello. Atacad a estos malnacidos
PD. No fumo y me encanta la cerveza. Pero respeto a quien no tiene mis mismas costumbres/vicios.
Cuando alguien, como este reputado juez, habla contra el alcohol (igual de dañino o más y, no os equivoquéis, también daña a los demás del entorno y quizás más que el tabaco) unos despotrican y hacen demagogia y otros, los más templados, piden regulaciones adecuadas y consensos.
¿La misma que con el tabaco?¿el mismo consenso que con el tabaco? Vamos a ver, yo como fumador (apestado, drogadicto, adicto, pelele y otros "epítetos" leídos aquí, curiosamente venidos de ¿Borrachos? ¿drogadictos? ¿degenerados de fin de semana? Que etiquetar sabemos todos) entiendo que se regule el fumar en espacios cerrados OBLIGATORIOS, pero nadie obliga a nadie a ir a un bar o un restaurante. Ya pero es que yo quiero ir, A TOMAR DROGAS LEGALES, y exijo que se cumplan mis condiciones (lo del camarero no es más que un chiste, como si la salud de los obreros importara a alguien en este país miserable).
La conclusión ante la respuesta a este juez es sencilla (YO NO FUMO, PERO A MI NO ME JODAS MI VICIO) respetable, pero siempre que no persigas a los demás.
Por cierto ¿alguien puede explicarme un apartado de la ley del tabaco que no entiendo? Se permite fumar en recintos universitarios y de formación de adultos (en zonas habilitadas). ¿La razón? Que no pueden abandonar el recinto en horas lectivas. ¡Ah! ¡Coño! que los trabajadores si pueden cuando quieren, que los empleados de un aeropuerto, estación, etc, etc se van cuando les da la gana.
Curiosamente la ley la desarrollan persionas del entorno universitario (o casi como la pajin) y ellos fumaran, COMO SE ESTA FUMANDO EN LA CARA DE LA GC Y POLICIA en la sala VIP de barajas; como se está fumando en el congreso y senado y como fuma y fumará Zapatero en el coche oficial y el avión, sin preocuparse de los "trabajadores" (Y en los despachos de dirección y etc, etc, podéis comprobarlo cuando queráis).
En realidad todo se reduce a obreros contra obreros y en un país de borrachos como este quedarse fuera del bar o la Disco es insoportable para muchísimos.
Lo que es repugnante y nadie diga nada es que mientras la maquina de tabaco está controlado con mando a distancia la tragaperras está todo el día encendida en todos los bares. El juego debe ser restringido a locales autorizados en los que te puedas dar de baja y negar la entrada a personas con la enfermedad ludopatía.Prefiero a mi hijo,que no tengo, en la calle que en un bar viendo el trasiego de moneditas para el juego..
Que le den por culo a esta sociedad represiva. Que ofrezcan alternativas y ya pero que cada uno tenga la posibilidad de elegir lo que quiere hacer con su vida, ya sea fumar, beber o jugar a la ruleta rusa. A eso se le llama LIBERTAD.
#45 uy! calla libertad dices? No jodas, tienes que dejar de fumar, de drogarte, de salir por ahí, de ir a correr, de follar y de un largo etcétera. Solo está permitido ir a trabajar y volver, si un día protestas te ponemos una pistola en la sien y a currar sin rechistar. De que vas tío!! Trabaja vago!!!
¿Está proponiendo prohibir la venta de alcohol en el país o acaso se preocupa de que los chavales pasen frio?
Darles a los niños educacion y un futuro no corrais tras ellos por reunirse en la calle.
Que viva el botellón, el tabaco y las drogas!!!
#34 Amén hermano!!
(PD: No lo pongo porque sea cristiano ni nada de eso)
Primer ingrediente: bares con garrafón a precios desorbitados, prohibición de fumar, menos "paga".
Segundo ingrediente: Calle/Parque con alcohol del super de, no diré más calidad, pero menos venenoso y más barato, y además se puede fumar.
Tercer ingrediente: alcalde/concejal/rector colega que considera que esto del botellón es una actividad cultural (oído sinde, marchando otra de subvenciones). Escaso, pero alguno hay.
Sólo puede augurar un auge del botellón.
#20 No será en Valladolid, donde el señor rector ha prohibido las fiestas universitarias
(No me deja editar) Para acabar diré que el problema del botellón es una cuestión pendiente en la educación de gran parte de las familias de nuestro país, que es cuidar y valorar los espacios públicos por que son de todos, cosa que no parece comprender ni muchos adolescentes ni muchos mayores. En cualquier caso, yo creo totalmente razonable y normal poder tomarme una cervecita o un cubata en un parque con mis amigos y no considero que lo que hacen muchos chavales sea correcto, para eso ya existe legislación, el que la haga, que lo pague.
He hecho botellón toda mi vida, desde que empecé a salir hasta hoy día que rozo los 30 añazos.
Nunca, NUNCA he molestado a nadie, ni siquiera he dejado basura, jamás. Ni soy alcohólico, ni tengo problemas de salud derivados del consumo de alcohol.
Sencillamente nunca me gustó meterme en un local a pagar 500 pelas antes, 5€ ahora, por bebidas de garrafa y salir apestando a tabaco (desde el día 2 de Enero de 2011, se dice pronto, afortunadamente esto ha cambiado). Siempre he sido más de comprarme mi botellita y mis pipas y salir al parque a comentar la semana con mis colegas, tranquilamente sin aglomeraciones ni tener que hablar a voces.
No, no hay que prohibir el botellón. Lo que hay que hacer es evitar que se venda alcohol a menores en los supermercados, pero ojo; también en los bares y discotecas.
Que parece que hay que criminalizar al chaval que compra una cerveza en el súper, y no pasa nada si se pone hasta el culo de ron en la discoteca.
Hace falta tener políticos del siglo XXI, gente que comprenda de verdad los problemas y las soluciones que les podemos dar a las cosas, y bueno, aunque estoy casi siempre de acuerdo con este señor juez en casi todo lo que expone en sus charlas, nunca lo he estado ni lo podré estar con respecto al botellón, porque hacer botellón no es el problema, lo que hay que hacer es darle alternativas a los chavales para que repartan su ocio y no lo basen solamente en ponerse hasta el culo de alcohol.
La noche del sábado no puede ser estar de bares y discotecas de 11 de la noche a 7 de la mañana, y esto es lo que no entienden los que quieren prohibir el botellón.
Si a los chavales no les das opciones atractivas, y no me refiero a las KDDs para jugar a la Play o leer un sábado por la noche, puedes prohibir el botellón y seguirán emborrachándose y drogándose en casas y fincas privadas, no solucionas nada.
Hay que dejar que los chavales hagan botellón y luego salgan de discotecas por supuesto, pero sobretodo concienciarles de que con tomarse unas copas con los colegas vale, no hay que ponerse hasta el culo para divertirse.
Esta gente siempre habla de prohibir el botellón, pero no de aplicar medidas efectivas que eviten la compra y consumo de bebidas alcohólicas a menores. Si los chiquillos se ponen hasta arriba dentro de un pub, bienvenidos sean.
El problema del botellon se resuelve yendo los padres con los hijos durante 3 semanas al botellon. Vas a ver que poco les duraba la rebeldia cuando la vergüenza ajena los superase...
Que miren el nivel de paro, el nivel de estudios, las opciones de ocio y muchas otras cosas que ocurren en Granada y que hagan callar a este oportunista, que salió hace tiempo mostrando su bondad, pero poco a poco vemos que su alternativa solo es restrictiva y a veces educativamente tiene un tinte de cura franquistoide que no veas.....prohibir, prohibir...la gran solución....cuando solo queda este remedio es un fracaso, no una medida...
El botellón se combate ofreciendo ocio ASEQUIBLE a los adolescentes.
Y ahora mismo os digo rápidamente cuales son las alternativas asequibles que ofrezcan muchas horas de diversión con el presupuesto de un fin de semana... NINGUNA, bueno si, ir al super y pillar 1 botella de cocacola y unos bricks de vino.
Y lo digo yo que mi generación (85') inventó el botellon (antes no se hacía o casi inexistente) y me pasé incontables fines de semana con el alcohol como base y justificación para reunirse con los amigos sin tener "nada que hacer".
Ahora la cosa se ha normalizado hasta extremos que a mi mismo me sorprende. Aunque comprendo perfectamente que se haga botellón. Estoy seguro que el problema sigue siendo el mismo: no hay alternativas de ocio ASEQUIBLES.
Si hubiese algún político con visión debería abrir los ojos y atacar el problema. El ocio está mercantilizado. Sin dinero no te puedes entretener las horas que todo joven necesita fuera de la rutina cada semana. Ni con 15 euros, excepto haciendo botellon.
#59 "mi generación (85') inventó el botellon (antes no se hacía o casi inexistente) "
Antes se llamaban ir de litros, si naciste en el 85 en esa epoca muchos ya pasabamos las tardes en los parque con los litros de cerveza. y mucho antes la gente se sentaba en la calle con la bota de vino. lo que no habia existido antes era eso de ir todos al mismo sitio a beber que es lo que ha terminado molestando.
#62 Pues eso, antes se hacia a escala imperceptible (como si no se hiciese).
El botellon solo es molesto si se hace en un lugar inapropiado, como es logico. Nosotros lo haciamos muy lejos de cualquier casa, ni gritando a pleno pulmon molestabamos.
#62 .. Cierto pero antes se consumían bebidas de baja graduación cachis de cerveza o calimotxo a un precio asequible y a unas horas más prudentes, también en las zonas de marcha se permitía sacar la bebida a la calle con lo cual los cascos viejos de las ciudades eran una especie de botellón controlado.
Luego se prohibió sacar la bebida, bares petados de gente, humo (hasta ahora) y ruido a un nivel dañino para el oído y la conversación, los cubatas a precios prohibitivos y de mala calidad y, ¡qué cosas!, las tiendas abiertas, los parques vacíos y la tranquilidad de la noche y la permisividad paternal, es que yo también practicaría botellón.
Con que se hiciese madrugar a los que lo practican en 4 días se mitigaban los problemas nocturnos que provocan, pero eso es más cosa de los padres y en general no quieren enfrentarse a sus hijos lo mismo que algunos alcaldes.
#59 Sin dinero no te puedes entretener las horas que todo joven necesita fuera de la rutina cada semana. Ni con 15 euros, excepto haciendo botellon.
ô_Ô. Sin palabras me dejas.
#71 Y también sin alternativas supongo, ¿no?
#73, si no sabes pasar un fin de semana sin gastar un duro... es que la cosa está muy mal. Madre mía lo que hay que leer...
#74 Hace más de media década que dejé de salir, etc. Me refiero en todo momento a la etapa adolescente.
Ahora no hago botellon. Pero tampoco sé vivir sin un duro, pero esto ya es otro tema
#73 Por supuesto que hay alternativas ;). A ver si nos vamos a creer que a todos nos ha encantado hacer botellón todas las semanas...
#75 ¿Qué hacias si se puede saber?
PD: he obviado una alternativa eficaz contra el botellon y es echarse novia, pero esto no es una opcion que se puede elegir si no que es algo que surge de imprevisto.
#59 Soy un pelín mayor que tú y te aseguro que el botellón no lo inventó tu generación, ni como sustantivo ni como actividad. No soy notaria, pero doy fe de ello.
#59 Estooo , tengo 23 tacos y cuando yo tenía 6 años tenia a 18 chavales bebiendo litronas de cerveza y katxis de kalimotxo la lado de mi casa . Y en mi pueblo ya le daban a la cazalla en la calle día si y día también .
Hay veces en las que realmente no entiendo los principios morales que mueven a las personas aquí en menéame. Si se habla de tabaco... a prohibir, si se habla de alcohol... desde luego que hay que tomar medidas ya que es algo dañino para la sociedad, pero como se hable de marihuana... eso ya es otro cantar.
El problema esta en que la gente cree que el botellodromo esta como punto de ocio al que todos los jóvenes deben de ir como si de una discoteca se tratara, en vez de un sitio donde si vas a beber en la calle hazlo ahí para no molestar a los vecinos. Y ya lo de siempre los adolescentes ven que hacen los mayores ven lo "way " que es y van a allí y muchos no les hacen falta comprar las botellas, las roban o piden cubatas a adultos irresponsables...
Por mi no dejaría el paso a los menores y si se ve algún allí bebiendo crujiría a los padres.
Ademas de crear una concienciacion de la utilidad de este.
Prohibir y prohibir, para no creérselo, últimamente la izquierda se la coje con papel de fumar, se ha vuelto beatona y quiere prohibirlo todo.
Ahora los revolucionarios son los señores talluditos con un whisky en la mano y en la otra un puro.
en mi época que conste que hablo de hace 35 o 40 años, salíamos los amigos, y antes de discotecas o fiesta en algún pueblo, íbamos de bares, para calentar el ambiente, entonces claro eran unos vinillos, con 3 vinos te ponías agusto y hala al bailoteo..nunca necesité mucho más la verdad, aunque también cogí alguna trompa, pero no era tanta cantidad de alcohol..lo suficiente para estar algo alegre..
Cuando los nazis vinieron por los comunistas / me quedé callado; / yo no era comunista. / Cuando encerraron a los socialdemócratas / permanecí en silencio; / yo no era socialdemócrata. / Cuando llegaron por los sindicalistas / no dije nada; / yo no era sindicalista. / Cuando vinieron por los judíos / No pronuncié palabra; / yo no era judío. / Cuando vinieron por mí / no quedaba nadie para decir algo.
#70 Se te adelantó #65 ;).
#72 Es lo que pasa cuando empiezo a escribir el mensaje y entre que lo dejo porque hago otras cosas se me pueden ir muchos minutos. Prometo que soy de los que primero se leen todos los mensajes que hay, precisamente para no repetir.
¿De qué marca de celofán habla el juez?
#0 Sí, por favor, seguid tocandoles los cojones a la gente de a pie... por favor hacedlo... que la cosa está para que se siga mosqueando a la gente... No los dejeis fumar en los locales ni en la calle... a ver lo que tarda la gente en empezar a quemar contenedores con ministros dentro... Si algo nos demuestra la historia es que la gente acaba saltando por gilipolleces nimias... Motin de esquilache, revolución francesa (la falta de pan y que la gente comiera pasteles), lo de las webs de todos los partidos fundidas (dadle las gracias a cinetube),...
Sigan, sigan, por favor, que en época de crisis en lugar de darle el pan y el circo a la gente les estáis dando motivos para que os decapiten en una plaza.
¿De dónde se puede descargar el manual del buen ciudadano?
#35 del sentido común
A ver señora Ministra Pajín, ¿que contesta a esto? Esperando sus noticias se despide de su ilustrisima: Visent
Como fumador y abstemio solo puedo decir... JA!!!
La solución al botellón es clara, alternativas de ocio y que para divertirnos no dependamos tanto del alcohol como medio para pasarnoslo bien.
Hace algunos años en Murcia hubo una muy buena iniciativa de hacer actividades el sábado por la noche por parte del ayuntamiento. Por poco precio, se hicieron talleres de manualidades, salidas al monte, equitación, teatro, etc, etc, fue un rotundo éxito de gente y se notó muchísimo, la gente hacía menos botellón e iba menos a los bares.
Al año siguiente no se repitió.
Ahí lo dejo
Por cierto, sigo diciendo que la diferencia del alcohol con el tabaco es que cuando yo bebo, bebo yo y cuando uno fuma, fuman todos quieran o no.
Yo no sé por qué este hombre tiene tantos "fans" con lo populista que es.... bueno, en verdad creo que me he auto-respondido
Como han dicho antes, el tabaco perjudica a todos a mi alrededor, el alcohol solo a mi, no es comparable. Hay que cuidar que no se ensucien las calles, que se deje dormir a los vecinos, que se conciencia a la gente de los problemas del alcohol, pero la prohibición al estilo del tabaco en este caso no tiene sentido alguno y las afirmaciones de este señor a mi me suenan a pataleta.
PD: Una vez también dijo que una de las causas por las que algunos niños se vuelven delincuentes es por no criarlos en la fé, y por eso andan perdidos. Ole tus cojones juez Calatayud
yo entiendo que el equivalente en la lucha seria prohibir el garrafon, que es envenenar al prójimo por lo menos mas de lo que se piensa
Más de un fumador empezará a hacer cigarrón, por aquello de que no pueden fumar en varios sitios.
#69 Eso es lo más triste y aburrido que se me ocurre como alternativa de ocio.
Con el pequeño matiz de que el humo del tabaco le afecta a los que están a mi alrededor, pero lo que yo me bebo, no (siempre y cuando sea medianamente cívico).
Todos estamos de acuerdo de que el alcohol es dañino, fumar es dañino y ambos pueden tener consecuencias en uno mismo y en los demás. Todos estamos de acuerdo en que cada uno hace lo que quiere con su cuerpo pero debe respetar al resto. Con el tabaco sabíamos como hacer para no mezclar fumadores con no fumadores, pero no se respetaba, para el consumo de alcohol existe una legislación y tampoco se respeta. Si empezamos prohibiendo por un lado el camino es obvio...pero solo nos quejaremos cuando nos afecte.
Y no, no soy fumador...
Sólo pueden beber y fumar los políticos, que para eso son una casta superior. El pueblo llamo como hormiguitas sanas a trabajar y a pagar los impuestos para que los chupópteros se los gasten como quieran.
Después de mucho buscar he encontrado en www.ine.es la siguiente información del 2008:
Psicosis alcohólicas y síndrome de dependencia del alcohol: Fallecimientos -> 1.302 de ambos sexos
FRACTURAS de todo tipo: Fallecimientos -> 59.255 ambos sexos
ENFERMEDAD PULMONAR OBSTRUCTIVA CRÓNICA Y ENFERMEDADES ASOCIADAS-> Fallecimientos-> 50.114
Otras infecciones respiratorias agudas y otras enfermedades del tracto respiratorio superior: Fallecimientos -> 1.906
Fractura de tibia y peroné, fractura de tobillo: Fallecimientos -> 1.211 ambos sexos
LESIONES SUPERFICIALES, CONTUSIONES, APLASTAMIENTOS Y EFECTOS POR CUERPOS EXTRAÑOS: Fallecimientos -> 3.833 ambos sexos
Fracturas del cuello de fémur, de otras partes y de partes no especificadas: Fallecimientos -> 44.143 ambos sexos
La pena es que no puedo pegar el enlace ya que hay que elegir datos de un formulario
Vaya, ¿van a prohibir hacer botellón en los bares? Pues ya era hora, traerse la bebida a un bar, ocupar la mesa, sillas, espacio y calefacción/AC a cambio de no comprar nada ya era feo
.
El botellón no se combatirá con tanta vehemencia. A los fumadores se le ha prohibido tanto porque mientras fuman, aún pueden pensar. Ahora como les ha prohibido fumar en todos lados, pues piensan solo en que estan siendo perseguidos, que la ley es injusta, etc. olvidandose de las demás putadas que esta haciendo el gobierno.
Pero la gente que se va de botellona, al emborracharse deja de pensar racionalmente, y esto le conviene al gobierno. Por eso no se persigue con la misma intensidad.
Que raro que aún nadie haya dicho aquello de:
Primero fueron a por los fumadores.
Pero yo no fumo.
Después fueron a por los bebedores de alcohol.
Pero yo no bebo alcohol.
Luego fueron a por los ....
Y allí me tocó...
En fin, que ningún bebedor se preocupe, hasta que el gobierno decida subir primero los impuestos al alcohol en una barbaridad y luego ya vendrán las leyes anti-bebida... Al fin y al cabo, todo es por la salud de todos...
Y luego vinieron a por los deportistas: Las Lesiones Deportivas
Las Lesiones Deportivas
uchicagokidshospital.orgAhora a ver quien dice que el deporte no es mas gasto para la SS que el tabaquismo.