Hace 13 años | Por reincidente a eleconomista.es
Publicado hace 13 años por reincidente a eleconomista.es

Todos saben que Grecia nunca va a poder pagar una deuda que cada vez se hace mayor. Todos saben que detrás, y ya, vienen Irlanda, Portugal, España y también Italia, hasta que la deuda, ya incobrable, arrastre a la desaparición de lo que queda del llamado Estado del Bienestar y del modelo denominado europeo. La Comisión Europea es consciente de que cualquier moroso necesita ingresos suficientes para subsistir y además pagar la deuda contraída. ¿Y si el deudor se queda sin nada que enajenar o sin capacidad para consumir y producir?

Comentarios

amromero

#13 Si tuvieras razón (que no) te diría que sería mejor que este señor se dedicase a la literatura, donde sus mundos de fantasía tendrán mejor cabida y éxito que en la política.

En los artículos de análisis político-económico, que es como calificas éste (Ja-ja) en #4, no tienen lugar los recursos estilísticos.

Findeton

#14: No es ningún maldito recurso estilístico, es que es la segunda vez que "rescatan" a Grecia y nadie dice y nada impide que haya que rescatarla una tercera y cuarta vez. Aunque antes, probablemente, las cosas se pongan tan mal para el resto de Estados de la UE que no llegaremos al tercer rescate griego.

ochoceros

#4 Lo ha bordado, es de los pocos conscientes del problema que lo reconocen Y DENUNCIAN públicamente, en vez de aprovecharse de ello.

Los fundamentos de un ataque (especulativo)
Tres avales deben estar presente a fin de generar una entrada de capital privado seguida de un ataque especulativo. El primero es que un gobierno con un crédito limitado debe tener bolsas de activos positivas. Las bolsas de activos se definen para incluir algunos contingentes de activos y pasivos, pero no el valor presente de los ingresos fiscales futuros. En segundo lugar, el compromiso del gobierno para agotar estas bolsas que se reservan para pagar los contratos de seguros implícitos o explícitos deben ser creíbles. Es decir, tiene que ser consistente con los incentivos del gobierno y capacidad de movilizar y agotar un conjunto bien definido de los activos después de que el ataque comience. En tercer lugar, los inversores privados deben tener acceso a las transacciones que producen pérdidas aseguradas.
Los tres factores deben estar presentes para desencadenar una entrada de capital y el ataque posterior. Uno o más de estos fundamentos se encuentran en la mayoría de países la mayor parte del tiempo.


Sacado y traducido (google) de un PDF de la Reserva Federal de los USA (Pág. 6): http://www.federalreserve.gov/pubs/ifdp/1998/630/ifdp630.pdf

D

Una dictadura económica se está imponiendo si no hacemos nada: #globalrevolution...

LuCiLu

cada día me gustan más las cosas que dice este tío...

D

El mejor político esta retirado de la política

Constancio

Estamos probando apenas la medicina que el primer mundo les ha hecho tragar a los eufemísticamente llamados "países en vías de desarrollo" desde la "descolonización". Nuevo principio filosófico universal: "la deuda metódica".

D

Vamos a ver, el estado del bienestar no se acaba porque te presten más caro el dinero, lo que sí pasa es que no puedes sostener el estado del bienestar endeudándote hasta que quieras.

Lo único que hay que hacer es no tener deuda, si quieres tener colegios, sanidad, televisiones públicas, subvenciones a sectores estratégicos o a sectores en declive, etc. pues eso lo tienes que pagar con los impuestos, lo que den de sí. Si tienes una renta per cápita alta podrás tener mejores servicios y estado del bienestar, si tienes menos renta pues tendrás que tener menos estado del bienestar.

Obviamente, mientras sigamos permitiendo que la OMC (Organización Mundial de Comercio) imponga la bajada general de aranceles sin mirar si los exportadores hacen dumping social (tener esclavos), como comprenderán el resto para competir tendrán que tener esclavos también, y si no pues parados que es lo que tenemos aquí.

Una forma de hacerlo es subir el IVA tanto como bajes el impuesto de seguridad social, eso nos pondría algo más en competencia con China. Yo no sé cuanto será, pero como si equivale a 30% de IVA y 0% de seguridad social. El IVA lo pagan los productos chinos vendidos aquí, mientras la seguridad social la pagan los productos españoles los vendas donde los vendas.

D

LA verdad que Llamazares podría tener un poco de dignidad y dejar su puesto a alguien con carisma...porque si en los tiempos que corremos no raasca votos y se hace oir es que sus dotes como político son excasas...
No hay nadie en IU con un poco de carisma?

Unvite

#9 Si claro, lo que necesita este país es un lider con carisma, no alguien con ideas nuevas, discursos integros y honestos y dispuesto a trabajar para los ciudadanos....si es que algunos de los que votáis a IU sois igual que un votante del PP o PSOE, de esos que piensan que el mayor problema de Rajoy es "que le falta carisma"...

D

#15 ¿Yo voto a IU? novedad ;D


NO, pero cuando un político no sabe ni ser político ni tener dotes de mando, es que mal vamos.

Lo otro es evidente que tiene que venir también, acuso a Zp que nisiquiera tiene dotes de poítico ni dotes de mando.

Anonymous_Smith

Interesante análisis de uno de los comentarios de la noticia:

"Yo creo que la tesis que se sostiene en el libro “La Economía del Shock” de Naomi Klein no va nada descaminada. Que los políticos son unos incapaces es evidente, pero tanto no pueden ser; lo hacen mal o peor a propósito.

Producir un shock económico que termine con el Estado del Bienestar y los derechos de conseguidos después de más de ciento cincuenta años de luchas, es una necesidad de la oligarquía financiera y corporativa, europea y norteamericana. Competir con los países emergentes o emergidos donde los trabajadores carecen de derechos laborales y sociales es imposible y los nuevos ricos de estos países, sus oligarquías, amenazan con ser mucho más ricas que las occidentales y eso no puede ser.

Sean Demócratas o Republicanos, conservadores o socialdemócratas, trabajan para el mismo amo que es quien manda, el capital. El capital está dispuesto a terminar con el Estado de Bienestar y para ello es necesario un shock muy fuerte, como está siendo esta crisis de diseño que no sólo está terminando con el Estado de Bienestar y los derechos de los trabajadores, sino que está haciendo más ricos a nuestros oligarcas occidentales para no quedarse rezagados ante los nuevos ricos emergentes."

D

Lo de la crisis de deuda no es tanto que los mercados sean muy malos, es un simple efecto de las leyes que gobiernan la economía: la oferta y la demanda.

En esta crisis, todos los países desarrollados se han puesto a endeudarse para pagar obras públicas que reactivaran la economía y para pagar los servicios que ya los impuestos no permitían pagar (al bajar las ventas en general, baja la cantidad de IVA que se ingresa).

¿Y qué paso? Pues que muchos países compiten para conseguir que "los mercados" les presten el dinero, eso es mucha demanda para poca oferta. Eso hace subir el precio (en este caso se llama interés). Y ahí estamos, el mercado, es decir, cuando uno presta dinero, prefiere prestárselo a Alemania que a Grecia, Portugal, España, ...

Luego ya es un círculo vicioso, si no te dejan dinero y tienes que subir el interés, eso hace crecer tu deuda, y si sigue así pues cada vez más gente puede pensar que si compra tu deuda tal vez no puedas devolverla, ... quiebra.

Solución: no subir la deuda que es igual a no tener déficit.

piratux

Y la torre de marfil donde se instalan algunos.

Cehona

Mercados mercados, pues si, aunque no sean justos y sean anglosajones, estamos en esa espiral. Los prestamos a España no se lo dieron los bancos españoles en su totalidad, los bancos españoles acudian
a las subastas entre bancos (interbancario) extranjeros.
Ahora se debe una deuda descomunal, privada, por comunidades y estatal. Vale, ¿si hicieramos como Alemania que en el 1992 dejo de pagar su deuda por la reunificación de las dos alemanias?
La dierencia es que Alemania esta blindada por los EEUU, todo son sinergias.
Alemania a estado en 3 ocasiones con una deuda estratosférica y dejó de pagarla durante el siglo XX
http://bit.ly/k8EZIm
A Grecia , Alemania no la resarcieron por la II guerra mundial,de otros paises no podemos decir lo mismo, durante esa y la anterior guerra mundial.

D

muy bien señor anguita ya sabemos que:

1. los PIGS no van a pagar la deuda

2. USA tambien esta endeudada

3. La clase gobernante es ineficaz y solo gobierna para los poderes facticos que los colocaron.

Propuestas para solucionarlo??? No dijo nada, no propone nada, ya sabemos que el enfermo esta enfermo, y lo que tiene, pero por favor proponga algo....

Es decir, en esta noticia no hay nada nuevo bajo el sol.
voto irrelevante

MI PROPUESTA
Hacer como Islandia??? para mi seria un ejemplo (no lo de encarcelar a los banqueros) pero si nacionalizar la banca y no asumir la deuda o que la paguen los que la contrajeron.....

Fanboys de Anguita acribillarme a negativos

l

#31

¿Te vale este ejemplo? Hay mas videos o articulos que ha escrito pero este ya ha salido aqui.

D

#31 Lo de que no ha dicho nada bueno, si lo tiene que repetir cada vez seria como un contestador automatico:

Las propuestas de Mariano Rajoy para crear empleo vs las propuestas de Julio Anguita

Hace 13 años | Por --6239-- a youtube.com



Te iba a votar negativo por demagogo, pero voy a darte la oportunidad de no conocer el video, ya que no tienes porque conocerlo con anterioridad. Y por cierto, yo no soy fanboy de nadie si alguien hace algo mal, lo critico, quien diga cosas interesantes lo seguire en aquello que crea que esta en lo cierto y lo criticare cuando no. Ademas, como ves, en el video no ha dado ni 1 ni 2, sino 10... y curiosamente alguna medida va en contra de los bancos.

m

#31 Podría pasar que el señor Anguita no tenga las soluciones.
Podría pasar que las tuviera pero que a muchos no les gustasen. Eso explicaría por qué no ganó nunca unas elecciones.
Podría ser que sólo reconozcamos un error cuando ya es demasiado tarde.
Podría ser que no haya solución, sino ejemplo a seguir.

En ese sentido, Julio Anguita ha dado un ejemplo ético renunciando a las pensiones vitalicias y cargos de partido para quedarse sólo con la pensión que le pertenece como maestro.

D

#25 No se, no se ... le dire al ministro Camacho que te mande vigilar, por si acaso ... I'm watching you!

tariq.ibn.ziyad

lo babélico no está en el caos de lenguas, sino en el de ideas
Ha dado justo en el blanco. Cada país tira para lo suyo, cada país tiene sus propias ideas de Europa... No existirá Europa mientras cada uno tire para su lado. La derecha europea (la que ostenta el poder fáctico, con Alemania y Francia a la cabeza) no tiene una idea clara de Europa, y así hemos visto atónitos la lentitud en la respuesta Europea a los ataques de las agencias de rating estadounidenses, por ejemplo, o la necesaria agencia europea de rating que sigue en el aire...

D

Por poner un ejemplo de hace un año, justo cuando se estaba decidiendo el primer rescate:

manuel.negocio

¿y de la deuda de EE.UU nadie dice nada? El modelo que instauró nuestro "amigo" Reagan es éste, me endeudo para pagar mis antiguas deudas. Así nos va a todos...

O se refunda el capitalismo de nuevo o nos vamos todo el planeta a mamarla...

D

Y entonces la alternativa es...
¿dejar de pagar, o al menos parcialmente, las pensiones y los sueldos de los funcionarios? Porque eso es lo que pasará si no reciben dinero del exterior. Mientras tanto ganan tiempo para buscar formas revertir su situación presupuestaria... o gastar menos o producir más.

kurroman

Mediante estos textos se pretende muchas veces influir en la opinión de los lectores. Para lograrlo el escritor emplea argumentos o razones que seducen al lector acercándolo a su postura, persuadiéndolo a un tema o hecho.

En el artículo, se parte del planteamiento de un problema o situación problemática, o sea, de opiniones encontradas u opuestas. Quien escribe un artículo no solo analiza los hechos, sino que al interpretarlos o dar su opinión, argumenta a favor o en contra de ellos. Todos estos factores hacen del artículo un texto argumentativo.


Lo que quería decir es que en una "opinión", tan breve, no es de lógica aplicar todos los datos que dices. En su opinión, el sistema tiene pies de barro y se pregunta hasta cuando se va a intentar mantener. Puedes o no estar conforme con él, pero tampoco da razones para que lo desacredites de esa manera.

D

Politico honrado y honesto como este, pocos habra. http://dFL8.me/3e807

D

El sueldo de mucha gente se está pagando con prestamos de bancos a los muchos critican, que ironía.

s

Que ironía, en el pasado no supimos ver políticos sensatos y hoy salimos a la calle a llorar por que aparezca uno.

D

Relmente el análisis de la situación y el rescate griego que hace Anguita ya ha sido hecho 200.000 veces antes. Pero como es Julio Anguita y esto es Meneame pues ya se sabe, el mmmmMMM, oooOOOOOO, aaaaAAAAAAAAAAAAAAA, wwwwooooOOOWWWWWW que me corroooooooo! habitual.

G

Desde que salimos de la peseta ,hemos dejado de tener autoridad en nuestra casa ,y tenemos que estar recibiendo ordenes de los cabecillas de Europa, que nunca tiraran piedras a su tejado.
O sea mande quien mande en España solo puede mandar si le autorizan desde los gobiernos alemán,francés ó americano.Hoy por hoy igual da que entre Rajoy, Zapatero ,Rosa Diez ó Llamazares .

Cehona

Y tiene que venir Anguita para que la gente lo entienda, lol nada nuevo y es un brindis al sol.
Algunos se creen que el PSOE es un partido neoliberal y que ha huido de su socialdemocracia real,la realidad y el pragmatismo de los mercados le han impulsado ha utilizar politicas alejadas de su ideario.

Demuestremen lo contrario con los pies en el suelo.

llorencs

#17 Pues que las reformas jodidas se han hecho con el PSOE, incluso antes de la crisis, por ejemplo la época de Felipe Gonzalez.

Cehona

#22 Si recuerdas la epoca de Gonzalez, esas reformas se hicieron igualmente en un contexto de crisis economica mundial por culpa del petroleo, pero puedes culpar al PSOE como cajón de sastre.

llorencs

#46 Vale, pero es curioso que siempre sean los "Partidos socialistas" los que hagan las peores reformas, Polonia, Sur África, Alemania siglo XIX, da igual el periodo, da igual el país, siempre la supuesta izquierda es quien se carga todo.

Y sí claro, echa la culpa a crisis internacionales, que sí el PSOE crisis del petróleo que fue a finales de los 70, y que yo sepa González gobernó hasta el 96. Así que podía crear otro tipo de políticas, no lo hizo.

El PSOE hace mucho que dejo de ser socialista y pasó a ser socioliberal, es decir, neoliberal.

Cehona

#47 En Italia no gobiernan precisamente los socialistas, y las reformas que han tomado son las mismas,
en Grecia despues del engaño al FMI sobre su deuda del anterior gobierno conservador , han sido los socialistas quienes han tomado las medidas, en Islandia no gobernaba la izquierda cuando el rescate y su bancarota, y las medidas que los conservadores no quisieron apoyar en Portugal cuando gobernaban los socialistas, son las que han tenido que tomar mucho más gravosas para los ciudadanos, en cuanto han tenido que gobernar.
Culpar de todos los males al socialismo y a la socialdemocracia, el estado del bienestar, es del todo inexacto, la crisis economica, en su genesis, la sabemos a estas alturas como se creo.

D

siempre con las mismas mierdas; los mercados, los mercados, los mercados.
Quien se endeudo? quien compro pisos que no valian lo que pedian? quien metio el golf en la hipoteca? quien era que decia que alquilar era tirar el dinero? quien dio el cheque bebe? el cheque paro? quien gasto lo que no tenia y pidio sin parar??? ENCIMA CREDITOS a precios de risa; osea si los bancos dan credito, mal por darlos, y si no los dan; mal por no darlos; De que se queja la gente??? de que los bancos daban lo que les pedian?????
Ahora toca pagar lo que se debe; quien no paga lo que debe es un ladrón. Y dinero hay, como si se tiene que vender el museo del padro o subastar terrenos....

l

#20 Pero es que los creditos lo daban los bancos sabiendo que eso era una locura (en el caso de USA sobretodo). Es como si yo te doy 10.000 euros de prestamos cobrando 10€ y trabajando de cajera de un supermercado. Es bastante probable que llegue un momento (con las circunstancias de la burbuja y demas) en que no puedas pagarme.

No se trata de darlos o no darlos. La realidad nunca es blanca o negra. La cosa es que dieron creditos con pocas garantias porque les daba igual. Las condiciones en que los daban les favorecian para que la gente siguiese comprando cosas. Habia una dinamica en el mercado. Cuando encima los bancos empezaron a crear o comprar inmobiliarias te puedes imaginar como se les pusieron los ojos. Les hacian chiribitas. Ellos lo hacian todo. Daban creditos y encima podian convencer a gente para que le comprasen pisos de su propiedad o con inmobiliarias con las que tenian buen trato.
Por otra parte de lo que se trata no es pagar o no pagar. Se trata de que las condiciones del pago sean justas. No tiene sentido pedirle unas condiciones a alguien sabiendo que tiene que dedicar tal cantidad de dinero a pagar la deuda que por ejemplo solo pueda comer cada 2 dias. Lllegara el momento en que se ponga enfermo y no pueda trabajar y ¿Entonces como paga la deuda? ¡Ah si! Le conceden otro prestamo con peores condiciones. Y asi hasta el infinito o hasta que termine por colapsar.
La avaricia les esta cegando.

Respecto a lo de no pagar. Es interesante repasar la historia porque por ejemplo Alemania es de los paises que mas impagos ha tenido en el siglo xx. Luego el plan marshall despues de la segunda guerra mundial, condonacion de la deuda. Hay mucho mito sobre la superioridad alemana y demas.
Por otro lado, ¿Nadie se pregunta porque cuando comprabamos coches alemanes (o similares) a Merkel no se le ocurria decir que estabamos tirando el dinero?
A Alemania le interesa tener un mercado interior porque es un pais exportador. Todavia hay gente que se cree que Alemania regala el dinero a los paises que entran en la UE porque son unos angelitos. NO nos engañemos.

D

#34 sí, todo esta muy bien, pero te saltas un detalle; NO ES DELITO NO PAGAR, por lo tanto si alguien no puede pagar, no paga y punto, tiene una cantidad de sueldo inembargable; no pasa nada; si se pone enfermo y no puede trabajar; pues no paga; lo unico que si no pagas algo; no te puedes quedar ese algo; obvio no? o tu quieres comprarte un ferrari pagando solo las ruedas?, si alguna vez gana mas que X (siendo x la cantidad inembargable), entonces tiene que pagar la deuda. No se puede perdonar la deuda a las personas que han obrado mal; la gente que ha obrado mal, tiene que de alguna forma pagar las consecuencias (los que vivieron por encima de sus posibilidades; los de la vivienda nunca baja, los de meto el golf en la hipoteca), sino la sociedad no aprendera nunca. DEntro de 40 años, los que ahora se cipotecaron, cuando tengan nietos o hijos en edad de comprar, les diran; Cuidado, porque mira lo que me pasó a mi. Si al final, nadie paga las consecuencias, entonces seguiremos donde estabamos.
ADEMAS metes en el mismo saco deuda publica, con deuda privada; son cosas muy diferentes; la deuda privada es un contrato entre 2 personas adultas, cada cual que apochine segun la legislacion y el contrato.

amromero

¿Y si se concede uno nuevo para pagar los intereses de este último? ¿Y así hasta donde y cuándo? ¿Y si el deudor se queda sin nada que enajenar o sin capacidad para consumir y producir?

¿Y si mi abuela tuviera ruedas?

M

No aporta ni un sólo dato en todo el artículo (p.e: ¿cuáles son esas condiciones leoninas a las que se refiere?), ni tampoco ninguna alternativa, ni... espera, ¿es de Julio Anguita?

¡Qué gran lucidez! ¡Este tipo es Dios! ¡Voy a buscar a mi hámster para ofrecerlo en sacrificio!

kurroman

#6 No es un artículo, es una opinión.

M

#18 ¿En serio?

Un artículo es un texto que presenta la postura personal de un periodista frente a un acontecimiento, un problema actual o de interés general. Mediante estos textos se pretende muchas veces influir en la opinión de los lectores.

http://es.wikipedia.org/wiki/Art%C3%ADculo

kurroman

#21 Ups, cagada... quizás debí emplear la palabra ¿estudio?

Pero si sigues leyendo la parte que no has pegado también te responde a tí la Wikipedia

M

#36 No entiendo muy bien qué quieres decir con eso de que la Wikipedia me responde (¿cuál era mi pregunta?) pero te voto positivo por tu humildad.

D

#6 Una persona que tiene un hamster no me inspira confianza

M

#19 Bueno, puesto que he sacrificado al hámster, ya no tengo ninguno. Supongo que vuelvo a contar con tu confianza, ¿no?

F

#19 A saber por donde lo mete...}