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#5:
#2 Echa un vistazo al informe del Ararteko (Defensor del Pueblo), nombrado por el Parlamento (hace años, cuando gobernaba el PNV), y luego opinas a ver si es o no es:
El Ararteko cifra en 42.000 las personas que sufren la coacción terrorista en Euskadi
El Ararteko cifra en 42.000 las personas que sufren la coacción terrorista en Euskadi
#11:
#10 Claro. Y Mordor (#2) tampoco sería mal sitio, si no fuera por la dinámica que seguían por allí. En fin...
Decir que "Euskadi es un infierno" no se refiere al paisaje y la gastronomía, obviamente, sino a "la dinámica", es decir, a la situación que padece un montón de gente. Porque también hay mucha gente que no padece esa "dinámica", y para la cual Euskadi es un paraiso.
¿Vas pillando el significado, o prefieres seguir jugando con la literalidad de las palabras y yéndote por las ramas?
Decir que "Euskadi es un infierno" no se refiere al paisaje y la gastronomía, obviamente, sino a "la dinámica", es decir, a la situación que padece un montón de gente. Porque también hay mucha gente que no padece esa "dinámica", y para la cual Euskadi es un paraiso.
¿Vas pillando el significado, o prefieres seguir jugando con la literalidad de las palabras y yéndote por las ramas?
#9:
#8 Ya que has mencionado en #2 algo sobre el "puto infierno", me permitirás que te ofrezca un fragmento, no de la opinión de la señora Maite, sino del informe del Ararteko, donde ¿casualmente? emplea el calificativo de "infernal" para referise a la situación:
"Con este panorama, Lamarca calificó de «escalofriante» el número de personas afectadas, al tiempo que denunció esta «dinámica infernal de hacer cada vez más expansivo el terror», al no existir «fronteras ideológicas ni personales». «Fuera de sus apoyos incondicionales, todos podemos estar en un futuro potencialmente amenazados por ETA». Por ello, alertó de que la amenaza de la banda armada «nos concierne a todos»."
"Con este panorama, Lamarca calificó de «escalofriante» el número de personas afectadas, al tiempo que denunció esta «dinámica infernal de hacer cada vez más expansivo el terror», al no existir «fronteras ideológicas ni personales». «Fuera de sus apoyos incondicionales, todos podemos estar en un futuro potencialmente amenazados por ETA». Por ello, alertó de que la amenaza de la banda armada «nos concierne a todos»."
#19:
#17 Eres como Mayor Oreja cuando decía aquello de que el Franquismo fue una "etapa plácida que muchas familias vivieron con naturalidad y normalidad" y se negó a condenarlo. Claro que para él y para su familia fue una etapa plácida: pertenecía a los opresores.
Cuando a uno no le persiguen por ser simplemente él mismo y carece de empatía hacia el contrario, tiende a no considerar importantes los sufrimientos de los demás.
A la gente como tú es a la que hay que dedicar el famoso poema erróneamente atribuido a Bertolt Brecht (en realidad es de Martin Niemoller, cura protestante):
Cuando los nazis vinieron a buscar a los comunistas,
guardé silencio,
porque yo no era comunista,
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
porque yo no era socialdemócrata,
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
porque yo no era sindicalista,
Cuando vinieron a buscar a los judíos,
no protesté,
porque yo no era judío,
Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar.
Cuando a uno no le persiguen por ser simplemente él mismo y carece de empatía hacia el contrario, tiende a no considerar importantes los sufrimientos de los demás.
A la gente como tú es a la que hay que dedicar el famoso poema erróneamente atribuido a Bertolt Brecht (en realidad es de Martin Niemoller, cura protestante):
Cuando los nazis vinieron a buscar a los comunistas,
guardé silencio,
porque yo no era comunista,
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
porque yo no era socialdemócrata,
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
porque yo no era sindicalista,
Cuando vinieron a buscar a los judíos,
no protesté,
porque yo no era judío,
Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar.
#1:
Ya es hora que esto se diga alto y claro. Y que el asesinato se destierre de la forma de obtener concesiones políticas. No en el siglo XXI.
#2:
¿De qué habla?¿De Euskadi o de Mordor? Euskadi no es el puto infierno.
#16:
#13 Igual si fueras un guardia civil o simplemente un castellano (maqueto) alli emigrado si te parecería un infierno... pero claro, en tu situación de catalanista, a sabiendas o no, piensas que si eso es asi es porque en el fondo se lo merecen y si no pues que "cese la brutal represión cultural por parte del malvado imperialismo español" y si no lo piensas tu es porque eres la excepcion entre la norma. Eso es lo que se llama una visión parcial y subjetiva
#3:
42.000 personas amenazadas. Tremendo.
#46:
#28 "No creo que Euskadi sea un infierno al que no se puede ni visitar..."
Eso es porque los que vienen de visita no tienen ningún problema. El problema lo tienen algunos de los que viven aquí, ya sea por estar directamente amenazados, o por solidarizarse activamente con los que lo están.
No todos, por supuesto. Además de los victimarios y sus simpatizantes, los que miran hacia otro lado y hacen como que no pasa nada, esos nunca tendrán problemas, tampoco.
Es como lo que le pasó a Neira: intervino para evitar que pegaran a una mujer, y su vida se convirtió en un infierno. Pero todos los demás que pasaban por allí y podían haber hecho lo mismo pero miraron para otro lado, esos no sufrieron ningún problema y siguieron viviendo estupendamente. Infierno y paraíso.
Eso es porque los que vienen de visita no tienen ningún problema. El problema lo tienen algunos de los que viven aquí, ya sea por estar directamente amenazados, o por solidarizarse activamente con los que lo están.
No todos, por supuesto. Además de los victimarios y sus simpatizantes, los que miran hacia otro lado y hacen como que no pasa nada, esos nunca tendrán problemas, tampoco.
Es como lo que le pasó a Neira: intervino para evitar que pegaran a una mujer, y su vida se convirtió en un infierno. Pero todos los demás que pasaban por allí y podían haber hecho lo mismo pero miraron para otro lado, esos no sufrieron ningún problema y siguieron viviendo estupendamente. Infierno y paraíso.
#68:
Caminar por cualquier calle de Euskal Herria es mucho más seguro que caminar por cualquier calle de Madrid. Eso seguro. Cuanto amarillismo sube a portada últimamente en meneame. Empieza a dar un poco de asquito. ¿No hay otra cosa que hacer que hablar de vasquitos? Hay otras maneras más divertidas de entretenerse, os lo aseguro.
#43:
Está claro que existe un grave problema de intolerancia en la Comunidad Autónoma Vasca, pero el mismo problema también existe en la Comunidad Navarra, y la propaganda suele obviar este territorio. Mientras que en la Comunidad Navarra el nacionalismo vasco es minoritario (alrededor del 30 %), en la Comunidad Vasca es mayoritario (60 %), entiendo que interesa desligitimar el nacionalismo vasco en territorios donde puede tener cierta fuerza y posición, para poder justificar ciertas políticas.
#4:
Y encima es a los jarraichus a los que se les llena la boca hablando acerca de la "opresión" que sufren, de lo muy "antifascistas" que son y de "liberación" del pueblo vasco... ¡anda queeee!...
Si no fuera por lo triste que es, no pasaría de chiste malo...
Si no fuera por lo triste que es, no pasaría de chiste malo...
Comentarios
#6 Sí, claro.
Pero al margen de la opinión de la señora Maite, de la tuya y de la mía, hay una realidad reflejada en el informe del Ararteko, que no es una opinión, sino un análisis de la situación y los hechos.
Tú sabrás por qué prefieres ignorarlo.
#13 Me imagino que sera un "infierno" para la gente amenazada de muerte
Respeta tu eso tambien
#2 Echa un vistazo al informe del Ararteko (Defensor del Pueblo), nombrado por el Parlamento (hace años, cuando gobernaba el PNV), y luego opinas a ver si es o no es:
El Ararteko cifra en 42.000 las personas que sufren la coacción terrorista en Euskadi
El Ararteko cifra en 42.000 las personas que sufre...
elcorreodigital.com#10 Claro. Y Mordor (#2) tampoco sería mal sitio, si no fuera por la dinámica que seguían por allí. En fin...
Decir que "Euskadi es un infierno" no se refiere al paisaje y la gastronomía, obviamente, sino a "la dinámica", es decir, a la situación que padece un montón de gente. Porque también hay mucha gente que no padece esa "dinámica", y para la cual Euskadi es un paraiso.
¿Vas pillando el significado, o prefieres seguir jugando con la literalidad de las palabras y yéndote por las ramas?
Ya es hora que esto se diga alto y claro. Y que el asesinato se destierre de la forma de obtener concesiones políticas. No en el siglo XXI.
¿De qué habla?¿De Euskadi o de Mordor? Euskadi no es el puto infierno.
42.000 personas amenazadas. Tremendo.
#22 Imposible. Nada más mencionar que para 42.000 personas su vida es un infierno (lo dice el defensor del pueblo de Euskadi) y saltan los de siempre ridiculizando la cifra o exagerándola para que parezca amarillista (extendiendo el infierno a todo Mordor digo Euskadi ).
#8 Ya que has mencionado en #2 algo sobre el "puto infierno", me permitirás que te ofrezca un fragmento, no de la opinión de la señora Maite, sino del informe del Ararteko, donde ¿casualmente? emplea el calificativo de "infernal" para referise a la situación:
"Con este panorama, Lamarca calificó de «escalofriante» el número de personas afectadas, al tiempo que denunció esta «dinámica infernal de hacer cada vez más expansivo el terror», al no existir «fronteras ideológicas ni personales». «Fuera de sus apoyos incondicionales, todos podemos estar en un futuro potencialmente amenazados por ETA». Por ello, alertó de que la amenaza de la banda armada «nos concierne a todos»."
#6 Está claro que tú no eres ni Guardia Civil ni concejal del PP.
#17 Eres como Mayor Oreja cuando decía aquello de que el Franquismo fue una "etapa plácida que muchas familias vivieron con naturalidad y normalidad" y se negó a condenarlo. Claro que para él y para su familia fue una etapa plácida: pertenecía a los opresores.
Cuando a uno no le persiguen por ser simplemente él mismo y carece de empatía hacia el contrario, tiende a no considerar importantes los sufrimientos de los demás.
A la gente como tú es a la que hay que dedicar el famoso poema erróneamente atribuido a Bertolt Brecht (en realidad es de Martin Niemoller, cura protestante):
Cuando los nazis vinieron a buscar a los comunistas,
guardé silencio,
porque yo no era comunista,
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
porque yo no era socialdemócrata,
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
porque yo no era sindicalista,
Cuando vinieron a buscar a los judíos,
no protesté,
porque yo no era judío,
Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar.
¿No podemos llevar esta discusión sin insultar?
#13 Igual si fueras un guardia civil o simplemente un castellano (maqueto) alli emigrado si te parecería un infierno... pero claro, en tu situación de catalanista, a sabiendas o no, piensas que si eso es asi es porque en el fondo se lo merecen y si no pues que "cese la brutal represión cultural por parte del malvado imperialismo español" y si no lo piensas tu es porque eres la excepcion entre la norma. Eso es lo que se llama una visión parcial y subjetiva
Y encima es a los jarraichus a los que se les llena la boca hablando acerca de la "opresión" que sufren, de lo muy "antifascistas" que son y de "liberación" del pueblo vasco... ¡anda queeee!...
Si no fuera por lo triste que es, no pasaría de chiste malo...
#5, la señora Maite tendrá su opinión, yo tengo la mía. A mí Euskadi no me parece el infierno que me quieren pintar a todas horas. Espero que respetes eso.
#22 Perdón, me he enervado y no debería haberlo hecho. Estoy harto ya de tanta gente que opina sin saber...
Pido disculpas pero me mantengo igual de firme en mi posición.
#28 "No creo que Euskadi sea un infierno al que no se puede ni visitar..."
Eso es porque los que vienen de visita no tienen ningún problema. El problema lo tienen algunos de los que viven aquí, ya sea por estar directamente amenazados, o por solidarizarse activamente con los que lo están.
No todos, por supuesto. Además de los victimarios y sus simpatizantes, los que miran hacia otro lado y hacen como que no pasa nada, esos nunca tendrán problemas, tampoco.
Es como lo que le pasó a Neira: intervino para evitar que pegaran a una mujer, y su vida se convirtió en un infierno. Pero todos los demás que pasaban por allí y podían haber hecho lo mismo pero miraron para otro lado, esos no sufrieron ningún problema y siguieron viviendo estupendamente. Infierno y paraíso.
#13: Ponte en lugar de los amenazados. ¿Seguirías pensando lo mismo?
Si los etarras os leyeran estarian riendose. Este hilo da vergüenza, y da pena porque es un tema en el que deberíamos no discutir NADA.
Está claro que existe un grave problema de intolerancia en la Comunidad Autónoma Vasca, pero el mismo problema también existe en la Comunidad Navarra, y la propaganda suele obviar este territorio. Mientras que en la Comunidad Navarra el nacionalismo vasco es minoritario (alrededor del 30 %), en la Comunidad Vasca es mayoritario (60 %), entiendo que interesa desligitimar el nacionalismo vasco en territorios donde puede tener cierta fuerza y posición, para poder justificar ciertas políticas.
#2 No creo que Euskadi sea un infierno al que no se puede ni visitar, pero tengo 4 amigos vascos (3 de ellos independentistas) y me han comentado alguna vez que alli si eres del pp te lo callas, ¿es así o no?
Parafraseando a Voltaire: no comparto su opinión, pero daría mi vida por defender su derecho a expresarla.
Caminar por cualquier calle de Euskal Herria es mucho más seguro que caminar por cualquier calle de Madrid. Eso seguro. Cuanto amarillismo sube a portada últimamente en meneame. Empieza a dar un poco de asquito. ¿No hay otra cosa que hacer que hablar de vasquitos? Hay otras maneras más divertidas de entretenerse, os lo aseguro.
lo de ser un infierno todo depende de si tu vida esta amenazada por pensar libremente diferente o si participas de quienes aprietan el gatillo o ponen las bombas si estan con estos ultimos seguro que estan en el cielo y sino en un terrible infierno
#11, mira, chico, me encanta Euskadi, paso una parte relevante de mi vida laboral allí, es una tierra que tengo en gran estima, ojalá desapareciera ETA de una vez y para siempre, pero mientras tanto ni tú, ni Maite, ni ETA vais a convencerme de que es un infierno. Respeta eso.
Esta mujer, presidenta de la FVT, filial de la archiconocida AVT, ha echo un texto que a mi entender no se sostiene. Es tan corto que podría ser un comentario en un foro, y está tan falto de datos como precisamente una vulgar conversación de foro, dice que un importante porcentaje de jóvenes "no entiende que la mayor vulneración de los derechos humanos es el asesinato de un ser humano" eso es una acusación gravísima, ¿cuanto es un porcentaje importante? ¿un 2% o un 70%?. Yo visito euskadi con bastante regularidad por motivos familiares y puedo aseguraros que claro que existe ese pensamiento radical, pero bajo ningún concepto tan generalizado en la población como lo pinta Maite, esa miniría que apoya la violencia es ignorada por el resto. Tu puedes vivir tan normal en el País Vasco como en Murcia o Aragón.
Para que os hagais una idea de las perlas que suelta esta mujer, en una entrevista a El país, soltó la siguiente lindeza "El terrorismo de ETA tiene la particularidad de que una parte de la sociedad vasca lo apoya, y otra parte mira hacia otro lado por miedo."http://www.elpais.com/articulo/espana/incertidumbre/provoca/dolor/victimas/elpepiesp/20050918elpepinac_6/Tes. Pues no señora, también hay una parte muy grande, mayor que la que lo apoya que dice no, que se posiciona claramente en contra, otra parte también simplemente ignora a los violentos, que es lo peor que les pueden hacer, pero esas cosas la señora Maite Pagazaurtundua no las cuenta, porque pinta mucho más y se llama más la atención asemejando Bilbao con Bagdag.
Somos muchos los que queremos que la gente deje de tener miedo de ir al pais vasco porque les puedan poner una bomba,(cosa que he oido)y para ello este tipo de textos no nos ayuda.
uno no puede colgar su uniforme al sol y otros defienden el derecho a colgar fotos de asesinos. Patético.
#7, vamos a ver, esta noticia es sobre la opinión de la presidenta de la Fundación Víctimas del Terrorismo. No sobre el informe del Ararteko. Yo no discuto los datos de ese informe, sencillamente discrepo de la visión catastrofista de esta señora. Deja de acusar sin fundamento, anda.
#16 Pues igual tienes que tragarte tus palabras por bocazas. Te lo dice el hijo de un maqueto (según tú) el cual lleva viviendo en Euskadi desde 1959 y ha vivido in situ épocas mucho peores que ésta.
¿Que hay gente perseguida y que lo pasan realmente mal? No te quepa la menor duda.
¿Que Euskadi es un infierno? Eso es lo que a muchos les gustaría...
Hasta los cojones estoy ya de tanto listo que lo sabe todo, joder.
A mi me encanta el País Vasco, su gente y sus tradiciones.
Incluso cuando en algunas localidades cuando me consideran extranjero, eso son problemas políticos, como puede haber en cataluña. Soy de Madrid, y se que podría vivir y trabajar allí sin problemas. (Hasta que un hijo mio me dijera que se mete a Ertzaina.)
Lo que no es normal, que haya gente amenazada de muerte.
En cuanto deje de haber gente que tema por su vida cada día, Euskadi o Euskal Herría será un paraíso. Y quedará un problema político a resolver, como en Cataluña, Canadá, y tantos otros lugares.
Mientras tanto, sólo será un lugar agradable, para el que no tema por su vida.
#58 (sigue de #75)
Y en el informe extraordinario, en la Presentación:
"La violencia terrorista ha asesinado vilmente –y continúa haciéndolo– a centenares de personas, eliminando de cuajo su derecho a la vida. Ha atentado gravísimamente –y continúa haciéndolo– contra el derecho a la integridad física y moral de miles y miles de conciudadanos, que han sido heridos, secuestrados, extorsionados, coaccionados, amenazados o vejados.
Ha vulnerado –y continúa haciéndolo– la libertad de todos ellos, pero también la de todas aquellas personas, muchos miles, que viven amenazadas de muerte permanentemente por ser policías, militares, funcionarios de prisiones, concejales, jueces, periodistas, fiscales, miembros de determinados partidos políticos, parlamentarios, profesores, diputados, junteros, ex responsables políticos, consejeros, escoltas, empresarios...
Y también cercena la libertad de cientos de miles de personas que no expresan sus ideas o sus opiniones por miedo, por miedo a ser señalados como enemigos de los terroristas. La violencia terrorista también ha violado –y continúa haciéndolo– la dignidad, el honor y el derecho a la propia imagen de miles y miles de víctimas de su horror, que han tenido que soportar una segunda victimación cuando la propia organización terrorista o simpatizantes suyos han justificado la acción violenta o, valiéndose del miedo instalado en la sociedad, han conseguido estigmatizar y aislar socialmente a los familiares y amigos de la persona asesinada o herida."
#69 me hace gracia cuando los de tu "cuerda" ( ya que hablas de cuerdas) deciis
con esto no quiero desdeñar el problema..no.....estoy seguro que no...fijo vamos
#83 De acuerdo. Yo solo matizaba que esas declaraciones no son parte del informe (no son formas de decir las cosas en un informe). (De #9:) me permitirás que te ofrezca un fragmento, no de la opinión de la señora Maite, sino del informe del Ararteko, donde ¿casualmente? emplea el calificativo de "infernal" para referise a la situación.
Solo eso, del contenido ni opino.
#81 "No deja de ser paradigmático que mi comentario #8, en el que lo único que expreso es que no dudo del informe pero discrepo de Maite, tenga 4 votos negativos...¡de 4 andaluces!"
Vaya por delante que no comparto el tema de los negativos, salvo en casos muy extremos que no se han dado en este meneo, pero ¿qué pasa? ¿Qué los catalanes podéis opinar y los andaluces no?
Hay que fastidiarse...
#36 "Las amenazas y coacciones terroristas, según el informe, existen desde hace muchos años, pero el número de personas que las experimentan se incrementó cuando ETA puso en marcha la llamada «socialización del sufrimiento»: desde miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado -incluyendo después a ertzainas-, militares y empresarios que no ceden al chantaje, a cargos políticos no nacionalistas, jueces, fiscales, funcionarios de prisiones, intelectuales, artistas, profesores, periodistas..., que expresan su crítica a ETA."
Supongo que todos esos tendrán que cambiar también de oficio.
Gracias Maite, buen articulo para incentivar el turismo en Euskadi para este verano. Entre tu y los informativos de TV, esto se va a llenar de turistas otra vez.
(Rediós, si no fuera por los catalanes que aún se atreven a venir)
#9, la dinámica es sin duda infernal. Euskadi, no.
#6 Si claro, y los que no criticaban ni iban contra Franco, en la España franquista, tampoco les parecia que se viviese tan mal, muchos incluso te dirian que se vivia muy bien (como Mayor Oreja).
Por eso se le llama la Euskadi oculta, por que no os dais cuenta de lo que pasa delante de vuestras narices.
Volviendo la cara así os va y os ira.
#61 "No debemos olvidar que el rechazo al asesinato tal como se presenta en los derechos humanos es un invento social, nunca algo tan fuerte como un "instinto" humano."
Efectivamente. El instinto humano tira más hacia el ojo por ojo y la venganza por propia mano. Que alguien se conforme con condenar los asesinatos sin tomarse la ¿justicia? por su mano, dice mucho en su favor.
Cuando algunos comparaban Euskadi con Irlanda, se olvidaban de ciertos detalles como éste.
#85 Vale, no es un fragmento del informe sino de unas declaraciones del Ararteko. Un pequeño desliz en el fragor de la batalla... que parece que sirve de excusa para desviar el tema.
"Solo eso, del contenido ni opino."
Pues creía que para eso estábamos aquí, para opinar del contenido del informe...
#59 No, lo que quería señalar, en realidad, es que no es sospechoso de estar escorado hacia el lado opuesto.
Por lo que conozco de la trayectoria del Ararteko, creo que ha dado muestras de ser bastante independiente y de hacer valer su propio criterio.
#53 Me refería principalmente al hecho de que, con independencia del apoyo, fue elegido a propuesta del PNV, no del PP o del PSOE.
En cualquier caso, que el 100% del Parlamento diera su apoyo a algo que no fuera subirse el sueldo, no deja de ser algo infrecuente.
#69 #74 Es cierto. Se presenta una vez al año, y se elabora de oficio, no por que lo encargue ningun partido. Estan disponibles en www.ararteko.net.
#69 El ararteko hace ese estudio de manera periódica. El Euskobarómetro hace estudios... pero no es (ni mucho menos) el único encargado de ello
#70 Primero: No veo ningún insulto a millones de catalanes
Segundo: No veo ningún positivo a #17 de ningún vasco. Y negativos de vascos sí que hay.
#17 entonces deberian ponerte un parque a ti solo campeon
#34 No se puede tomar el ejemplo de Francia o Alemania. Allí comenzaron a respetarse mutuamente. Aquí, cuando Carod Rovira reivindica su lengua o su cultura se rien de él. Y solo es un ejemplo. Quereis que todos sean españoles a gusto, pero luego no se respeta la pluralidad que hay. Normal que se quieran separar.
#2 Es un lugar extraordinariamente plácido para muchas familias que viven allí con naturalidad y normalidad.
#82 La cifra, obviamente, no la doy yo, sino el Ararteko.
Todavía no he podido leer el informe completo, así que no te puedo decir en que se basa la estimación, pero posiblemente la cifra real sea mayor.
Informe Especial, capítulo VIII, apartado 4
"Cifras, en particular, respecto de los atentados mortales: datos
sociodemográficos y relativos a la victimación"
"En el momento de cierre de este informe, las víctimas mortales de ETA(m), ETA(pm) y los CAA (Comandos Autónomos Anticapitalistas) suman 841 personas. A estas víctimas directas habría que sumar heridos –unos 16.000–, secuestrados –setenta29–, retenidos, y amenazados. Se calcula que alrededor de 42.000 personas sufren amenazas y coacciones terroristas por su pertenencia a determinados colectivos y numerosas empresas soportan extorsiones.
Por otra parte, cabría contabilizar las víctimas indirectas, fundamentalmente familiares de asesinados, heridos y amenazados. Además, habría que sumar las personas que se han ido del País Vasco y no se consideran ya amenazados, pero que, en todo caso, han sido y son víctimas del terrorismo de ETA. Desde la aparición de ETA, son muchas las personas que han abandonado el País Vasco por amenazas y extorsión (Pereira 2004).
(http://www.ararteko.net/RecursosWeb/DOCUMENTOS/1/1_1684_3.pdf)
#79 Él ha mencionado lo de la "Euskadi infernal", y ya que ha sacado el tema, yo le he indicado una declaración literal del Ararteko donde hablaba de la "dinámica infernal".
Pero no, ese no era realemente el debate, era sólo un intento de alguno para evadir el tema e irse por las ramas. El asunto no es Mordor, es lo que dice el Ararteko: #75, #77
Por cierto, en #77 me he olvidado de poner el enlace al informe extraordinario:
http://www.ararteko.net/RecursosWeb/DOCUMENTOS/1/1_1684_3.pdf [PDF]
#58 "Eso que cuentas no es parte del informe..."
Informe del Ararteko al Parlamento Vasco (http://www.ararteko.com/RecursosWeb/DOCUMENTOS/1/9_1641_3.pdf)
Capítulo II, Sección 8: Atención específica a las víctimas del terrorismo y de la violencia de persecución
Página 635
"Una realidad terrible que figura en el informe es la situación de las víctimas de amenazas y coacciones terroristas de la llamada “violencia de persecución”. Muchos de los colectivos que constituyen la base de un Estado de Derecho −representantes democráticos, jueces, fiscales, policías, militares, funcionarios de prisiones, periodistas, profesores universitarios, intelectuales y empresarios−, que se han mostrado críticos con ETA y su proyecto totalitario, están sometidos a la amenaza terrorista. Los ciudadanos pertenecientes a estos grupos están sometidos a la amenaza continua y se ven obligados a desempeñar sus funciones, de gran importancia para la totalidad de los ciudadanos, en circunstancias muy adversas. Esta situación es reflejada en el informe a partir del análisis de las entrevistas realizadas a personas pertenecientes a estos colectivos amenazados por ETA."
#56 "dudo que a ninguno de los que hemos criticado la noticia nos parezca "poco" un 2%, pero lo que está claro es que de un 2 a un 42% la diferencia es bastante considerable."
El artículo sólo dice "un porcentaje de adolescentes importante", no entra en cifras de si 2% o 42% o 70%. Y la realidad es que, hablando de este tema, que haya un 1% (por tirar por lo bajo)que "no entiende que la mayor vulneración de los derechos humanos es el asesinato de un ser humano", ya me parece un "porcentaje importante". Importante, excesivo e inadmisible.
Plantear "¿cuanto es un porcentaje importante? ¿un 2% o un 70%?", es abrir la puerta a establecer qué porcentaje es admisible. Y yo creo que, en este tema, cualquier porcentaje por encima de 0,0 es excesivo e inadmisible. Espero no ser el único.
#30 "¿cuanto es un porcentaje importante? ¿un 2% o un 70%?."
Pues no lo sé, pero igual me ayudas tú a decidirlo.
Veamos. En muchos países del mundo se ve con normalidad el maltrato a la mujer, incluso la violación y el asesinato por razones "de honor" (entre las cuales se incluye el "avergonzar a su familia" por no ir lo suficientemente tapada).
En una sociedad como la nuestra, ¿que porcentaje de población te parecería aceptable que considere que está bien lo anterior? A mi, que un 2% lo encuentre aceptable, ya me parecería un porcentaje importante e inadmisiblemente alto. Y que un 2% de la población "no entiende que la mayor vulneración de los derechos humanos es el asesinato de un ser humano", pues también.
#65 si que quiere decir algo,pero el problema es que no es lo que tu crees,lo cual te deja aun en peor posicion...
#57 Bueno, yo lo digo porque en #5 me ha parecido que das a entender que su orientacion politica es la del PNV y no es cierto. Solo eso.
#66, ya, y el insulto a millones de catalanes, convenientemente positivizado no cuenta, ¿verdad? Mucho ojo con el doble rasero. Mi comentario #65, no obstante, no deja de ser válido. Me vota negativo, mayoritariamente, gente que no vive en Euskadi. ¿Por qué? posible respuesta: porque solo conocen la Euskadi que han visto por la tele.
#90 ¿...? En ningún momento me he enfadado...
#69 curioso eso de "la cuerda" si nos ponemos a mirar cuerdas donde llegaremos?
¿estan amenazados los guardia civiles y concejales? matarlos los matan, incluso a los empresarios.
Al hilo de lo que dice #30, este meneo es bastante turbio.
Por un lado no es una noticia en sí, sino un comentario de dos párrafos de Maite Pagazaurtundua comentando el estudio publicado por el Ararteko. Para quien no la conozca, es de la cuerda de Gurruchaga, San Sebastián, Alcaraz, Buesa, Calleja, Ansón, etc. La cuchi-pandi feliz.
Por otro lado, el mismo estudio en sí es bastante "extraño". Para empezar, los estudios sociológicos son cosa del Euskobarómetro. Aquí se ha metido por medio el Defensor del Pueblo (quien defiende a los ciudadanos ante las instituciones, no ante nadie más) publicando un estudio encargado por el nuevo Parlamento.
Es increíblemente sensacionalista. Leyendo el estudio se deduce que 42.000 son los "potenciales" amenazados por ETA. Aquí se incluyen a todos los ertzainas, guardia civiles, policías nacionales, jueces, concejales y políticos del PPSOE... por el hecho de serlo, no porque la amenaza sea real. Como dato objetivo, hay unos 4.000 escoltas en Euskadi. Si la amenaza fuera real, las cifras se equipararían, ya que Interior no se arriesga a que maten a nadie por falta de medios.
Con esto no quiero desdeñar el problema, sino ponerlo en su justa magnitud. Este estudio es una exageración se mire por donde se mire. Tremendista a más no poder.
Como han dicho por ahí, Euskadi no es Mordor. Y este estudio no es sino otra pieza en la estrategia de ir allanando el camino e ir poniendo la situación en un extremo para poder justificar e imponer medidas extemas.
No me fío...
#87 Muy bien chaval, eso de generalizar y de hacer a todos los vascos complices de los asesinos es muy inteligente por tu parte. La legitimidad y la valided de las decisiones de los vascos es la misma que la de cualquier lugar de Europa, si de verdad crees eso, supongo que te parecería bien anular el derecho a voto de todos los vascos ya que no son suficientemente maduros para decidir. ¿tú sí verdad?
No debemos olvidar que el rechazo al asesinato tal como se presenta en los derechos humanos es un invento social, nunca algo tan fuerte como un "instinto" humano. Por ello, y recurriendo a la teoría de la evolución, matar para preservar tu grupo no siempre resulta deplorable. Siempre y cuando se le de suficiente importancia al grupo. Y he aquí el porqué de mi renuncia a nacionalismos y patriotismos de todo tipo. Y he aquí la aceptación de un dogma tal como el de "no matarás", a sabiendas de que es un dogma en cierta medida arbitrario y resultado de las circunstancias en las que vivimos y no siempre aplicable, pero deseable de todas formas.
Soy gallego, vivo en Cataluña y tengo familia en Euskadi. No debemos sacar las cosas de contexto. Yo vivo sin ningún tipo de menosprecio o persecución y mi familia en Euskadi está encantada de la vida. Creo que los extremos son malos. El único problema que tienen Cataluña y Euskadi es el de las personas radicales, retrógradas y discriminadoras en todo el ámbito de la palabra. Y desde aquí digo: Sobra ETA y sobran todos los radicales de cualquier ideología y de cualquier nacionalismo cuando opten por el terror. Hoy hay las suficientes libertades en España para poder vivir todos en paz y armonía. Joder, por qué cojones tendremos que ser un país dividido en toda nuestra historia y vivir en permanentes guerras civiles desde tiempo inmemorial? Tomemos ejemplo de Francia o Alemania y dediquemos todos nuestros esfuerzos a prosperar. Creo que nos iría bastante mejor a todos en lugar de aplaudir y hacer los coros a los políticos que con la división lo único que pretenden es crear sus reinos de Taifas y convertirse en dioses perpétuos. Preguntemos a los Guineanos si hoy hubieran pedido la independencia de España. Que nos sirva de ejemplo.
#51 entiende que a #36 no le parece bien la situación. En mi opinión, señala el uso abultado que le dan a la cifra, que insisto, es el meollo de la cuestión que algunso discrepamos. Todos estamso encontra de ETA, pero en este artículo también estamos en contra de la difamación.
#46 qué entiendes por mirar a otro lado? porque con frecuencia se acusa a la inmensa mayoría de la sociedad vasca de mirar a otro lado aunque esta se manifieste en contra de ETA. Me hace gracia porque no sé si lo que se espera es que la gente empiece a quemar Herrikos o algo así. Está claro que la gente está en contra de ETA, por qué se vierten esas opiniones sobre la sociedad vasca? Ese "mirar hacia otro lado" se usa como diciendo que los vascos le damos cancha a ETA, y no es así. Qué culpa tendremos de padecer a esta panda de criminales? ninguna, pero así es más fácil contaminar ideas al gusto de los políticos.
#65 El único comentario tuyo que veo con muchos negativos es el #17 y creo que es evidente que es por insultar ¿no?
Pues nada, ya me han dado "mi merecido" por expresar mi opinión. Me queda el consuelo, eso sí, que la mayoría de votos positivos que he recibido provienen de vascos, la mayoría de votos negativos, de no vascos. Seguro que eso quiere decir algo.
#36 si dejan su trabajo habrá que contratar a otros que estarán igualmente amenazados. En la lista de 42.000 habría que cambiar los nombres y apellidos, pero no la cifra. Falacias doy, falacias tengo...
#30 "...está tan falto de datos..."
goto #5
El meneo es un artículo de opinión basado en el informe del Ararteko, en el cual hay datos de sobra. No opiniones, sino datos. Todos los que quieras.
Siempre he defendido la autodeterminación de los pueblos, por el motivo que sea, si la gran mayoría decide que les iría mejor por su cuenta, adelante, pero noticias como estas me hacen pensar que la sociedad vasca no es lo suficientemente madura para ello y mucho menos cuando no solo se niegan a condenar la violencia sino que encima algunos se jactan de ello. Y reitero que estoy a favor de la autodeterminación, tengo la esperanza de ver algun dia la independencia de Cataluña (no soy catalan), un pueblo que abandono la violencia hace tiempo y abogan por una politica mucho mas dialogante.
numero #2. Puedo comprender como te queman las tripas al oir estas cosas. A mi tambien. Como vasco me duele mucho ver LA REALIDAD pero aun duele mas ver EL USO DE LA REALIDAD por ciertos sectores (politicos y sociales) En todo caso, por sentido comun, prefiero pecar de HUMILDAD que de CEGUERA. En nuestro pueblo hay gente feliz y tambien hay gente que no lo es. Y nosotros, como pueblo, tenemos que hacernos cargo ESPECIALMENTE de los que sufren.
Ahora parece que el ararteko es la pera limonera y sus informes y reflejo de la verdad absoluta... no como cuando ha presentado miles de informes denunciando las torturas, dispersion y pliticas policiales que vulneran los derechos humanos..
estoy con #41, es parte de la campaña que ha puesto el PSOE junto con el grupo Vocento de dar la sensacion de que la situacion es insostenible y que son ellos los que lo van a salucionar. En Euskadi y en España ya se sabe, no es necesario hacer politica ni presentar proyectos.. el que mas condene a eta (u otro tipo de terrorismo) y acumule mas victimas en su paraguas se queda con el pastel..
#48 y una libre interpretación de cuidado, que es básicamente la queja.
#88 Vale, tampoco te enfades, no creo que sea para tanto.
#39 y #41, en meneame si hay una noticia que diga algo malo sobre euskadi llegara a portada siempre. Da igual que sea amarillista o erronea, los usuarios de meneame siempre la votaran para que salga en portada.
Y asi de paso sueltan alguna perla racista hacia los vascos. Empiezo a estar un poquito asqueado con la gente que pide respeto por sus opiniones y luego en este tipo de noticias se ponen las botas con comentarios vergonzosos.
PD: y que conste que mas de la mitad de los que tanto saben de como se vive en Euskadi no la han pisado en su vida...
#89, "¿Qué los catalanes podéis opinar y los andaluces no?"
Claro que pueden opinar. Solo que me fío más de los vascos. Viven allí.
Sabía yo que la ley de... va, venga, seré benévolo: la ley de sacaelwhisky es de cumplimiento inexorable (vid. #81).
Ven y cuentalo. Si puedes...
#74, si estamos de acuerdo, sí. No deja de ser paradigmático que mi comentario #8, en el que lo único que expreso es que no dudo del informe pero discrepo de Maite, tenga 4 votos negativos...¡de 4 andaluces!
Ya sabemos lo bien que se venden según que discursos en el resto de España. Y la cantidad de acólitos ciegos que se creen todo lo que les echen. Pero hay cosas que cantan demasiado como para no querer verlas.
"Primero: No veo ningún insulto a millones de catalanes"
Pues sacúdete las legañas: "en tu situación de catalanista, a sabiendas o no, piensas que si eso es asi es porque en el fondo se lo merecen"
En Catalunya catalanistas somos el 80%. Que le diga a su padre eso de que pensamos que los asesinados por ETA se lo merecen. Tú que prefieres, ¿ser tonto o justificar a unos asesinos? Pues este memo dice que más de 4 millones de catalanes justificamos a los asesinos. Que se meta la lengua viperina por el culo, ya que al resto parece no importaros las invectivas constantes que se lanzan contra nosotros. Que no hay insultos, dice...
#63 Que no. Esa manera de pensar es tan tramposa. Que quiten los sindicatos, si alguien no está contento con sus condiciones laborales que deje el trabajo..., y si no lo deja es que no estará tan mal.
#95 pues si, deberian quitar a los sindicatos, actualmente no hacen nada mas que comer el culo al empresariado y a veces los delegados sindicales son los propios jefes...
Hoy en dia, si estas mal en tu curro basicamente te queda irte...
Como digo, en tal infierno no viviran si la gente se pega por entrar a txorraina...
La noticia es extremadamente amarillista. Esta mujer hace una descripción catastrofista de Euskadi que se aleja bastante de la realidad. En mi propia cuadrilla tengo un concejal del PP que nunca se ha tenido que callar nada, en mi entorno familiar y de amistades tengo cantidad de policias y la realidad que transmiten es bien distinta.
Claro que existe una amenaza constante, pero ni mucho menos el panorama que describe esta señora. Les encanta esgrimir esa idea de que a la juventud se le manipula en las ikastolas sembrándoles el odio y patatín patatán. Es una patraña muy recurrente. Empecemos porque, al igual que en casi toda España, los chavales ni tienen idea alguna de política ni tienen interés en ella. La proporción de liantes es igual que la que pueda haber en cualquier otro sitio. Sólo que la prensa les da cobertura a los de aquí, porque interesa hacerlo. Yo fui a un colegio de curas, pero cantidad de amigos fueron a ikastola, y al contrario de lo que a muchos cuentan, son gente totalmente normal sin ideas políticas preestablecidas.
En resumen, que el artículo me parece infumable desde el punto en que utiliza hechos exagerados al gusto para distorsionar gravemente la realidad de Euskadi.
Para mí esta persona está haciendo política con este artículo, y no tiene inconveniente en exagerar.
Nótese el comentario que hace de ETB2, a la que acusa de emitirlo tarde a propósito. Si ETB no quisiera emitirlo no lo habría emitido, no me jodas. Y es que en ETB2, los documentales serios, siempre los ponen a la noche. "La pelota vasca" (el documental) también lo ponían a esas horas...
De verdad, me pone de mala leche que gente con tal poder mediático distorsione la realidad de semejante forma.
La Euskadi ¿oculta?... ¿acaso alguien pensaba que Euskadi es el paraíso de la democracia?, el titular parece sacado de una campaña promocional estilo "¡ven y descubre Euskadi!"
Y volvemos al mismo tema de siempre.
- Hay mas de 42.000 amenazados, pero...
- Un alto porcentaje de jovenes tienen la cabeza comida por los palmeros de los gudaris, pero...
Es la misma mierda de siempre y al final, tenemos que soportar el resto de los españoles, que nos señalen ellos como fascistas.
#45 Digo que son 40000 que si vivieran en un infierno tan horrible cambiarian de trabajo... Lo otros 2000 no pueden hacerlo tan facilmente, esos si que se verian atados a vivir fatal, pero la inmensa mayoria de esos 42000 lo son pq les compensa, asi que me parecen cifras infladas...
Y lo de #51... no conoces profesores, intelectuales ni periodistas que expresen su critica a eta que no sean objetivos de ella? pq yo muchos... Y esto lo digo pq por lo que dices parece que estar en contra de ETA y decirlo en voz alta te convierta en objetivo de ETA.... no es asi...
#28 Lo mismo que te callas que eres del Sevilla en el estadio del Betis.
#5 Un detalle. Que gobernase el PNV es completamente irrelevante, puesto que para que el ararteko salga elegido tiene que estar a favor mas del 75% del Parlamento. En el caso de Iñigo Lamarca, el actual, fué un apoyo del 100% (por lo visto no se le reconoce tendencia política anterior, y antes era el presidente de la asociación de gays y lesbianas, y parece que eso cae bien entre los politicos).
#55 dudo que a ninguno de los que hemos criticado la noticia nos parezca "poco" un 2%, pero lo que está claro es que de un 2 a un 42% la diferencia es bastante considerable... Y se ha criticado precisamente eso. Y claro, como bien dices en otros paises está bien visto eso de que se mate a una mujer por las razones que has dado, pero quiero recordar que en españa la repulsa hacia el asesinato de una mujer es de RISA... Muy triste, y luego claro, se hace heroes a gente como el "Profesor Neira"... Como si lo que hubiesen hecho es algo excepcional cuando en realidad es responsavilidad de cualquier ciudadano con unas bases mínimas de civismo... Pero claro, los vascos y solo los vascos somos los malos, unos seres deleznables terroristas y delincuentes por el hecho de haber nacido aquí...
Os voy a dar una definición de dinámica infernal en Euskadi:
En un pueblo pequeño, una valla con una pintada de “gora ETA” cubierta de polvo.
Esto significa que lleva mucho tiempo ahí y nadie tuvo la valentía de borrarla. Esta agresión visual convierte automáticamente en inhóspito lo que era un pueblo bonito.
#42 Ya te digo, cuando no interesa no le hace caso ni Dios, pero cuando sí apoyan todo.
#9 Eso que cuentas no es parte del informe, que por cierto, siendo público está accesible a todo el mundo. Regalan el libro (este año tambien están regalando el pendrive con el PDF) o lo ves en www.ararteko.net.
A los de los negativos les invito a que expongan sus argumentos y opiniones sobre el tema.
#36 Inflamada? que si quieren dejar de ser objetivos de eta sol tienen que cambiar de trabajo?así que podríamos decir que son objetivos por que quieren?
#21 euskadi no es un infierno? la gente vivió el franquismo con naturalidad y normalidad? A la segunda pregunta se podría decir que sí ya que los opresores y el pueblo llano en general si lo vivieron con normalidad, desde luego hubo gente que murió asesinada o torturada pero para la mayoría fué algo medio normal. (como meneamé está lleno de hoygans tendré que explicar más lo anterior para no ser malinterpretado ¿?)
#69 "Es increíblemente sensacionalista" sí, esta mujer quizás no tenga mucha credibilidad pero el Ararteko SI. El estudio lo ha encargado el nuevo parlamento para reinstaurar el apartheid no?(aunque el jefe del ararteko haya sido nombrado por el pnv)."por el hecho de serlo, no porque la amenaza sea real" vamos a ver, la amenaza es real para todos ellos, partiendo del hecho de que los "polis" muertos generalmente ni eran jefes, ni eran políticamente activos, ni eran nada, generalmente han sido objetivos elegidos por su accesibilidad y su profesión no por nada más. Será que a lo mejor conoces a algún ertzaintza que cuelga su ropa como si no pasara nada, yo no, será que no conoces a ningún amenazado,yo sí. Respecto de los escoltas comprenderás que algunos son privados y a esos no tiene por que equiparlos interior, es más, podríamos verlos como personal subcontratado y ya sabes (deberias) que conlleva la subcontratación.
Euskadi no es mordor. Hasta que se te cargan a un familiar o hasta que un día te hartas y alzas un poco la voz para contrariar a los "reprimidos". Claro que siempre puedes ser hijo de extremeños,callarte la boca, ponerte una ikurriña en el coche y aunque no oigas Maixa eta Itziar sentirte vasco y no decir ni mú.
#75 #77 En ningun momento se habla de la palabra infierno ni de una Euskadi infernal que era el debate que habia en #2 #6 #7 #8 #9 ... ¿no?
#51, la demagogia te mola por lo que veo. Si fuera tal y como dices no serían 42000, serían todos aquellos que no están a favor de ETA que son bastantes más creeme.
#44
Y asi de paso sueltan alguna perla racista hacia los vascos.
Los vascos no son una raza. Y no hace falta ir a Euskadi para saberlo.
#69 Lo que es exagerada es la interpretación que hacen barriendo para casa como siempre. Tu lo has dicho bien claro, 42.000 victimas potenciales. Es decir, gente de la que se cree que podrian ser en algun momento de su vida victimas. Y como bien apuntas ahi estan metidos todos los policias y jueces, que ya de por sí, fuera de Euskadi, tambien viven amenazadas y no por ETA.
Vamos, que en el estudio no pone por ningun sitio que haya 42.000 amenazados, eso esta clarisimo.
#28 Pues como en todos lados. Depende de con quién estés hablando. ¿En el resto de España no hay gente intransigente?
Por otro lado ¿Alguien que no fuera político saldría en la tele diciendo a qué partido vota sea el que sea? Ya sólo decir en Menéame, con la que está cayendo, que votas al PP (y defenderlo obviamente) es bastante suicidio.
#22, lo que puedes hacer es votar negativos todos los insultos. Sí, también a aquellos que dicen que el 80% de los catalanes, que somos catalanistas, pensamos que las víctimas de ETA se lo tienen merecido.
Ah, no, calla, que tú eres de los que consdieras que los catalanes somos "unos putos peseteros", "la vergüenza del mundo" y que "damos asco".
Me parece increible que una noticia tan jodidamente amarillista pueda llegar a la portada de meneame... ¿Cuantas mujeres viven amenazadas? ¿Pero eso no da rédito político verdad? A la gente le encanta criminalizar euskadi y es en una de las comunidades que mejor se vive, yo tengo amigos en valencia que cuando vinieron, al llegar me preguntaron que a ver por donde se movían los etarras... Como si fuesen identificados o con pistolas en la calle... En lugar de ver tanto el euskadi de la tele o de las noticias os invito a venir... Y tiene cojones que la noticia hable de la "Euskadi oculta" si cada vez que euskadi sale en la tv es para recordar al mundo lo violentos y descerebrados que somos los vascos...
#1 Ya se nota que ves como va el mundo, petroleo por asesinatos, el ejercito español en Iraq y ahora en Afganistan, pero claro ellos no asesinan a los pueblos, llevan la paz no?
Vivimos en un mundo de asesinos por desgracia, los politicos también lo son, mandan ejercitos a la guerra y hacen sus propios ejercitos terroristas si les interesa.
El problema son los nacionalismos, tanto español como vasco.
#11, vale, pues para ti la moto. Euskadi es Mordor. Ya son ganas de amargarse. Con la cantidad de vascos felices que conozco, y me choco con uno que vive en un infierno permanente. Ya lo siento, chico.
Bueno, la verdad es que de esos 42000, 40000 son por el hecho de ser policias... que es algo que no tiene que ver con ideologias sino con sueldo... Vamos, que para dejar de ser objetivo de ETA solo tienen que cambiar de oficio, no de ideas... Asi que tan infernal no sera su vida....
Vamos, que me parece 'inflamada' la cifra...
Yo conozco a peperos, no habo de politica con ellos pq total, ya escucho la cope, se lo que me pueden llegar a decir y tengo la esperanza de que no sean asi... porsiacaso... pero nadie oculta tener ideologia pepera donde yo vivo ni donde he estudiado....
#16, a decir tonterías al parque, niñato.