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#17:
#16 Para que no lo vuelvan a intentar, primero habrá que probar que son culpables y hasta que un juez no lo decida, son inocentes hasta que se demuestre, como Alfon, Barcenas y quien quieras. Y encarcelar, aunque sea preventivamente, ya es una pena de por sí ¿Qué pasa si alguno de las 17 personas de la noticia, Alfón o Barcenas es inocente y no hay nada que demuestre que se vayan a escapar, dañar o hacer cualquier cosa de los requisitos que se marca?
¿Que pasaría si alguna vez se pone una ley que dicta que a las 5 detenciones, independientemente de que seas declarado culpable o inocente, vas a la cárcel automáticamente? ¿Qué pasaría si alguna vez llegas a caer mal a un policía, o le pagasen, y este decidiera detenerte 5 veces solo para que pases una temporada ahí?
Esas si que serian unas leyes de mierda, que se pasan por el arco del triunfo las bases del derecho moderno y de los Derechos humanos.
¿O como lo justificas?
Estaré encantado de leer razonamientos en contra.
¿Que pasaría si alguna vez se pone una ley que dicta que a las 5 detenciones, independientemente de que seas declarado culpable o inocente, vas a la cárcel automáticamente? ¿Qué pasaría si alguna vez llegas a caer mal a un policía, o le pagasen, y este decidiera detenerte 5 veces solo para que pases una temporada ahí?
Esas si que serian unas leyes de mierda, que se pasan por el arco del triunfo las bases del derecho moderno y de los Derechos humanos.
¿O como lo justificas?
Estaré encantado de leer razonamientos en contra.
#2:
Parece totalmente coherente con otras decisiones judiciales actuales. No serán los únicos mangantes que se libren de la cárcel.
#5:
No seáis así, pobrecitos, tienen derecho a la reinserción... y a las víctimas que les den. Así nos va.
Comentarios
Parece totalmente coherente con otras decisiones judiciales actuales. No serán los únicos mangantes que se libren de la cárcel.
No seáis así, pobrecitos, tienen derecho a la reinserción... y a las víctimas que les den. Así nos va.
se libraron del butron en el culo
#1 Sigues viendo demasiadas películas de cárceles americanas...
O la ley funciona mejor o si no se impondrá la ley de la jungla, es decir, ninguna.
Mucho preocuparse por la doctrina parot pero a estos no les hacen nada
Libertad con cargos. Es decir, el juez no ha decretado prisión provisional.
Están pendientes de juicio, el titular lleva a engaño y la "noticia" no es más que una pataleta de la policía.
¿Ahora lo que diga la policía es siempre cierto? ¿O solo cuando interesa no lo es, como cuando detiene a manifestantes?
Esos individuos aún no han sido hallados culpables, eso lo debe determinar el juez. Y si considera que no hay riesgo de fuga, pues los deja en libertad con cargos. Mejor un culpable en la calle que un inocente en la carcel, ¿no?
#21 Pues por aquí no parecen estar muy convencidos de eso.
En este país es muy rentable delinquir. Ese tipo de energúmenos se están haciendo millonarios robando joyerías y atracando a gente inocente, sin tener el problema del paro ni el de pagar impuestos, al igual que nuestros políticos.
No sé. ¿corrupción e incompetencia en el juzgado? Seguro, pero siempre en beneficio propio. ¿que gana el juez dejando a unos butroneros en libertad? No creo que mucho, ergo en este caso probablemente fuese todo conforme la ley.
Si estuviera en manos de los ciudadanos no quedaba ni dios en las calles.
- Vamos a endurecer las leyes para que los reincidentes no sigan cometiendo delitos.
- Nonononononononono, que eso va en contra de la Constitución y la reinserción, o algo [/modo político alejado de la realidad off]
Lástima que estos butroneros nunca cometen el error de desvalijar la casa de un juez. Verías que rápido se acababan las bromitas.
No hay más que fijarse en el PPSOE y la impunidad de la que gozan.
Tenemos el sistema penal más duro del mundo
#34 sino la fuga de las personas o la desaparición de pruebas.
Pero ahí hay cierto fallo de la policía por no poder presentar pruebas que demuestren eso. Como ya he dicho antes, si la policía se lo huele porque no son monjitas precisamente tiene que ser suficientemente lista como para centrarse en pruebas que demuestren que van a hacer eso. Si no las encuentran es que igual no tienen esa intención o que la policía no ha podido encontrarlas, ante lo cual la presunción de inocencia esta primero.
Respecto a lo de los narcos, Gao Ping y demás merece la pena reflexionar si son casos lo suficientemente representativos como para meter a la cárcel a un montón de personas por que el sistema tiene fallos garrafales.
No vaya a ser que cambiemos todo el sistema por gente que tiene dinero suficiente como para pagar a un abogado que sabe como explotar esos fallos, y que luego va a encontrar mas fallos que les beneficie.
Vamos, primero lo he rechazado por que considero que va en contra de las bases del derecho que conozco y después estoy pensando si es rechazable por poco práctico.
#30 Voy a enfocarlo de otra manera diferente a la que he hecho mas arriba con el tema de la presunción de inocencia y tal.
¿Realmente hay tanta gente que puede cometer mas delitos si no les encierran, mientras hay un juicio que determine su culpabilidad o inocencia, como para considerar meter a cientos de personas en la cárcel independientemente del delito que les "hayan pillado cometiendo" o sus circunstancias?
¿No seria matar moscas a cañonazos? ¿O las cifras pueden ser otras?
Ademas de que mantener a una persona en la cárcel no es precisamente barato.
#33 El problema es que en un caso como este, de una banda organizada de delincuentes profesionales, el hecho de dar la libertad, aunque sea con cargos, puede implicar, no la comisión de más delitos, sino la fuga de las personas o la desaparición de pruebas.
De todas formas, cagadas de jueces en este sentido ha habido (y habrá) bastantes. Recuérdese, por ejmplo, el caso de los dos narcos que liberó Garzón hace un par de años, y que acabó con la huida de uno de ellos, o el más reciente de la puesta en libertad de Gao Ping y otros mafiosos chinos por un tema de incumplimiento de plazos.
Que robas una vez, que se te imponga la pena estipulada. Que robas dos veces, el doble. Que robas tres, el triple y así muchos se lo pensarían antes de ver que les sale rentable delinquir
Se empeñan en demostrarnos que la justicia en este país es de chiste, uno muy malo.
Españistán.
Se llama "efecto Bárcenas".
Ser detenido =/= Ser culpable
Ser detenido 111 veces =/= Ser culpable 111 veces
Si están en la calle y no en prisión preventiva es porqué el juez de instrucción no ha encontrado suficientes pruebas como para retenerle hasta que se le declare culpable.
Otro articulo demagogo y retorcido que intenta clamar que ya solo por el hecho de ser detenida una persona es ya lo suficientemente culpable como para meterle en la cárcel sin preguntar a ningún juez pasando por alto la separación de poderes.
No se si se da cuanta la gente que esto podría dar pie a que si la policía se corrompe, los que tengan el poder y/o el dinero necesario puedan meter a quien les de la gana en la cárcel sin tener que esperar a un proceso legal y a un juez que garantice unos mínimos.
Vamos, que por esa lógica lo de Alfon seria el pan nuestro de cada día.
#6 buf, es que 111 veces son muchas veces, no te parece. Algo tiene que estar fallando.
#8 Igual es la labor de la policía que les investiga, que no presenta las suficientes pruebas como para les metan en prisión preventiva.
#9 Pues quizá, no lo sé, pero es la misma policía la que se queja de "escandalosa impunidad".
#10 Lo que opinen ellos poco tendría que influir, su labor es la de buscar pruebas para presentarlas al juez, que es quién tiene que decidir que hacer con ellos. Como mucho tendrían que ser lo suficientemente listos como para esforzarse en buscar especialmente las pruebas que demuestren lo que se exigen para la prisión provisional.
#11 El articulo es retorcido y demagogo porque responde a la linea que alimenta el populismo punitivo. En estos meses no es la primera vez que leo un articulo en un medio de información grande (Y que van los dos partidos mayoritarios) que va por esa linea y yo voy por ahí, no solo por el artículo en si.
Que si, que prisión provisional no es igual a ser culpable, pero no deja de ser imponer una pena a alguien a quien no se le ha declarado culpable. Una aberración que se puede ver en casos parecidos al del Egunkaria o a ciertos casos por violencia de género.
Y ya que te metes en concretar ¿En que parte de la ley dice que ser sorprendido in fraganti es un requisito de la prisión provisional?
#13 Y ya que te metes en concretar ¿En que parte de la ley dice que ser sorprendido in fraganti es un requisito de la prisión provisional?
A lo mejor ese es uno de los graves problemas de nuestra legislación, que si te pillan cometiendo un delito que acarrea penas de cárcel, no te meten en prisión preventiva hasta que se aclare todo.
#6 Espero que comprendas que a) Prisión preventiva =/= Ser culpable y b) Con 111 detenciones decir que el artículo es demagogo y retorcido es de traca. Es obvio que tu odio por la policía se ha transformado en amor por los butroneros.
Toma, de regalo:
#6 Por culpa de gente como tu tenemos la mierda de leyes acomplejadas que sufrimos.
Al parecer 111 detenciones no son suficientes para decretar prisión preventiva.
Se pensarán que con 111 es suficiente y ya no lo van a volver a intentar.....
#CieloSantoQuePaís !!!!
#16 Para que no lo vuelvan a intentar, primero habrá que probar que son culpables y hasta que un juez no lo decida, son inocentes hasta que se demuestre, como Alfon, Barcenas y quien quieras. Y encarcelar, aunque sea preventivamente, ya es una pena de por sí ¿Qué pasa si alguno de las 17 personas de la noticia, Alfón o Barcenas es inocente y no hay nada que demuestre que se vayan a escapar, dañar o hacer cualquier cosa de los requisitos que se marca?
¿Que pasaría si alguna vez se pone una ley que dicta que a las 5 detenciones, independientemente de que seas declarado culpable o inocente, vas a la cárcel automáticamente? ¿Qué pasaría si alguna vez llegas a caer mal a un policía, o le pagasen, y este decidiera detenerte 5 veces solo para que pases una temporada ahí?
Esas si que serian unas leyes de mierda, que se pasan por el arco del triunfo las bases del derecho moderno y de los Derechos humanos.
¿O como lo justificas?
Estaré encantado de leer razonamientos en contra.
#17 Para que no lo vuelvan a intentar, primero habrá que probar que son culpables y hasta que un juez no lo decida, son inocentes
Te acabas de pasar el código penal por la entrepierna.
¿¿ Has oído hablar de la prisión preventiva ??
Se aplica antes de saber si es culpable o inocente, y se hace todos los días.
#20 Y tu te pasas por la entrepierna el resto de mis comentarios del meneo.
Anda, leete un poco lo que hay escrito por arriba antes de que te entren los prejuicios.
#22 La primera frase de tu comentario #17 es suficiente.
#27 Y tu comentario es suficiente para ver que no tienes argumentos para rebatirme.
#26 Y lo que me preocupa no es que sean los delincuentes victimas de la sociedad, sino que tan alegremente se plantee volar las bases del derecho moderno, como es la presunción de inocencia y todo lo que deriva de ella. Como por ejemplo que no sea la policía la que realice la investigación la que declare culpable o inocente a una persona sin que esta tenga derecho a defenderse. La Falacia ad ysitufueraslavictima no la voy a contestar, porque no te quiero contar mi vida
#24 No se trata de indicios que inviten a pensar que son culpables, se trata de pruebas que demuestren que son culpables. Ayer mismo Cifientes presento indicios que invitaban a pensar que toda La PAH era algo así como filoetarra, luego se vio que no probaba nada.
#16
#6 tiene razón. Que te detengan no quiere decir que seas culpable (o que se haya podido demostrar algo) Puedes estar fichado y te pueden detener dentro de una lista de posibles sospechosos de un delito que pudo haber cometido alguno de los posibles.
Si hay varios butroneros fichados (que ni siquiera tienen por qué operar compinchados) es normal que si hay un nuevo butrón la policía intervenga a ver si han sido o no (detenciones, registros, ...)
Claro que a lo mejor buscamos un sistema de condenas extrajudicial, al estilo de EEUU dónde muchas condenas son acuerdos con el fiscal. Si aceptas vale, sino, te machacan en el juicio salvo que te puedas pagar un buen abogado (cosa que no suele ser lo normal) aunque no seas culpable.
#6: Si, bueno, yo creo que existen algunos indicios que invitan a pensar que podrían tener algo de culpabilidad...
#6 A esta gente se la detiene después de seguimientos, escuchas, esperas, grabaciones.... Si se ha procedido a su detención es porque estaba mas que claro su implicación en los robos, no se detiene a una persona porque si.
Seguro que piensas que los que están en la cárcel son victimas de la sociedad o de detenciones aleatorias de la policia. Entre ellos violadores, asesinos...seguro que no pensarías lo mismo si el asesinado es tu padre o la violada tu hija.