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#7:
Las destructoras de documentos de la lhendakariza llevan funcionando 24h al dia.
#1:
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Anasagasti advierte de que ETA actuará si López es 'lehendakari'
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#28:
#22 Añádele a eso otros miedos que también tiene el PSOE, y que estarán barajando ahora:
Si Patxi llega a la Lehendakaritza, gracias a los votos del PP, saben que en poco tiempo se monta un frente "abertzale" fortísimo, agrupando a todos los partidos y movimientos abertzales minimamente progresistas, incluso el PNV radicalizará por completo su discurso. Ese frente que han evitado y tanto han intentando dividir y trocear desde Lizarra,... y que para las próximas elecciones les arrasa. Dudo que les interese que surja un ambiente así en el País Vasco.
Por no hablar que, con la crisis que tenemos y se nos viene, los sindicatos LAB y ELA no le darían tregua ni un día...
Si Patxi llega a la Lehendakaritza, gracias a los votos del PP, saben que en poco tiempo se monta un frente "abertzale" fortísimo, agrupando a todos los partidos y movimientos abertzales minimamente progresistas, incluso el PNV radicalizará por completo su discurso. Ese frente que han evitado y tanto han intentando dividir y trocear desde Lizarra,... y que para las próximas elecciones les arrasa. Dudo que les interese que surja un ambiente así en el País Vasco.
Por no hablar que, con la crisis que tenemos y se nos viene, los sindicatos LAB y ELA no le darían tregua ni un día...
#10:
Si de verdad ha dicho eso López es un prepotente. El PNV aún no está en la oposición y ha sido la lista más votada. López da por hecho que ya es Lehendakari, aún es pronto ¿o no?
#2:
Pues sí, una cosa es decir: "estamos dispuestos a pactar sólo en aras de blablabla" y otra muy distinta el tono chulesco que suelen usar los partidos de "exigimos a X que blabla"
Que se les ve el plumero,muy poco respeto por los votantes y demasiado amor por salir en la foto y ocupar un buén sillón para devolver favores a familiares y amigos.
Que se les ve el plumero,muy poco respeto por los votantes y demasiado amor por salir en la foto y ocupar un buén sillón para devolver favores a familiares y amigos.
#18:
El lenguaje hostil del PNV se debe a que están asustados. Se creían hegemónicos y que el gobierno vasco le pertenecía por derecho. Y ahora se han caido de las nubes, y se han dado cuenta de lo fria que es la oposición.
PNV, bienvenido a la vida real.
PNV, bienvenido a la vida real.
#22:
#18 Asustados están los del PSOE porque saben que para que Patxi sea Lehendakari tienen que pactar con el PP (osea como mínimo cederles la diputación de Alava), y saben que no sería ni mucho menos un pacto estable, como mucho dos años hasta que se acerquen las generales. Por otra parte ¿cuantos votantes del PSE aceptarían de buen grado ese pacto? ¿no crees que habría una fuga de votos a IU? Sin contar que el PNV dejaría de apoyarles en el congreso.
Desde mi punto de vista, que pacten con el PP, ya veremos como les sale la jugada.
Desde mi punto de vista, que pacten con el PP, ya veremos como les sale la jugada.
#12:
#8 IMHO ibarretxe ha echo la última campaña al estilo de esperanza aguirre y rosa diaz el pueblo soy yo y sólo yo y no ha escuchado a ningún tipo de oposición ni dentro de su partido ni fuera, hasta que la oposición le ha echado.
Ibarretxe es como Axel Rose con los Gun´s Roses aunque sin talento pero igual de bocazas, más exactamente es como Bumbury que raja de los Heroes hasta que se queda sin pasta para drogarse y entonces vuelve a juntarlos y la gente se lo cree.
Ibarretxe es como Axel Rose con los Gun´s Roses aunque sin talento pero igual de bocazas, más exactamente es como Bumbury que raja de los Heroes hasta que se queda sin pasta para drogarse y entonces vuelve a juntarlos y la gente se lo cree.
#86:
#78 Me da que debes pertenecer a ese partido de derechas que tanto pontificas, eso o son tus papás los que pertenecen al mismo y tú militas en la superizquierda nacionalista con el visto bueno de los idem, hasta que madures y te reconviertas en réplica fidedigna de los idem.
Si no fuera porque los términos izquierda y nacionalismo resultan antagónicos, ...
Como te has permitido el lujo de ningunear a los andaluces (#41), yo, que soy andaluz, me permito puntualizarte según que cosas, a saber:
El pnv y el pp, son dos partidos de derecha bastante nacionalistas, no veo que problema haya en sustituir uno por otro.
Si hace falta sustituir partidos minoritarios de distinta índole con afán de protagonismo, siempre se pueden argumentar pulidos varios.
El pse no parece muy a la izquierda, pero visto el personal que lo rodea igual se atreve a dar lecciones y todo. En tu tierra la derecha ha ostentado el poder demasiado tiempo. En la mía la derecha la representa el pp y curiosamente un partido nacionalista sin futuro, el psa.
Saludos y que sea leve, total, cuatro años pasan enseguida y podrás votar de nuevo a tu adorado pnv.
Si no fuera porque los términos izquierda y nacionalismo resultan antagónicos, ...
Como te has permitido el lujo de ningunear a los andaluces (#41), yo, que soy andaluz, me permito puntualizarte según que cosas, a saber:
El pnv y el pp, son dos partidos de derecha bastante nacionalistas, no veo que problema haya en sustituir uno por otro.
Si hace falta sustituir partidos minoritarios de distinta índole con afán de protagonismo, siempre se pueden argumentar pulidos varios.
El pse no parece muy a la izquierda, pero visto el personal que lo rodea igual se atreve a dar lecciones y todo. En tu tierra la derecha ha ostentado el poder demasiado tiempo. En la mía la derecha la representa el pp y curiosamente un partido nacionalista sin futuro, el psa.
Saludos y que sea leve, total, cuatro años pasan enseguida y podrás votar de nuevo a tu adorado pnv.
#24:
#22 Totalmente de acuerdo. Gobernar en minoría tendría su sentido siendo el partido más votado, ¿pero siendo (y con diferencia) el segundo? ¿basandose en apoyos tan volátiles? Me parecen una irresponsabilidad y unas ansias de poder casi infantiles. Pero nada nada, que pacten. Que además de amañar las elecciones, acaben de meter la pata.
#11:
Que se relajen!!!
Que tampoco pasa nada, llevan un porrón de años gobernando ellos, porque gobiernen 4 años aquellos que tienen otra sensibilidad, y que por cierto, representan a la otra mitad del Pueblo Vasco.
(cosa, que además, no está claro que vaya a suceder)
Que tampoco pasa nada, llevan un porrón de años gobernando ellos, porque gobiernen 4 años aquellos que tienen otra sensibilidad, y que por cierto, representan a la otra mitad del Pueblo Vasco.
(cosa, que además, no está claro que vaya a suceder)
#45:
#24 No se ha amañado nada, se ha aplicado la ley de partidos de 2002, que por cierto, me parece bastante coherente. Veamos:
Ley Orgánica 6/2002, de 27 de junio, de Partidos Políticos.
Artículo 9. Actividad.
1. Los partidos políticos ejercerán libremente sus actividades. D*eberán* respetar en las mismas los valores constitucionales, expresados en los principios democráticos y en los derechos humanos. Desarrollarán las funciones que constitucionalmente se les atribuyen de forma democrática y con pleno respeto al pluralismo.
2. Un partido político será declarado ilegal cuando su actividad vulnere los principios democráticos, particularmente cuando con la misma persiga deteriorar o destruir el régimen de libertades o imposibilitar o eliminar el sistema democrático, mediante alguna de las siguientes conductas, realizadas de forma reiterada y grave:
a) Vulnerar sistemáticamente las libertades y derechos fundamentales, promoviendo, justificando o exculpando los atentados contra la vida o la integridad de las personas, o la exclusión o persecución de personas por razón de su ideología, religión o creencias, nacionalidad, raza, sexo u orientación sexual.
b) Fomentar, propiciar o legitimar la violencia como método para la consecución de objetivos políticos o para hacer desaparecer las condiciones precisas para el ejercicio de la democracia, del pluralismo y de las libertades políticas.
c) Complementar y apoyar políticamente la acción de organizaciones terroristas para la consecución de sus fines de subvertir el orden constitucional o alterar gravemente la paz pública, tratando de someter a un clima de terror a los poderes públicos, a determinadas personas o grupos de la sociedad o a la población en general, o contribuir a multiplicar los efectos de la violencia terrorista y del miedo y la intimidación generada por la misma.
3. Se entenderá que en un partido político concurren las circunstancias del apartado anterior cuando se produzca la repetición o acumulación de alguna de las conductas siguientes:
a) Dar apoyo político expreso o tácito al terrorismo, legitimando las acciones terroristas para la consecución de fines políticos al margen de los cauces pacíficos y democráticos, o exculpando y minimizando su significado y la violación de derechos fundamentales que comporta.
b) Acompañar la acción de la violencia con programas y actuaciones que fomentan una cultura de enfrentamiento y confrontación civil ligada a la actividad de los terroristas, o que persiguen intimidar, hacer desistir, neutralizar o aislar socialmente a quienes se oponen a la misma, haciéndoles vivir cotidianamente en un ambiente de coacción, miedo, exclusión o privación básica de las libertades y, en particular, de la libertad para opinar y para participar libre y democráticamente en los asuntos públicos.
c) Incluir regularmente en sus órganos directivos o en sus listas electorales personas condenadas por delitos de terrorismo que no hayan rechazado públicamente los fines y los medios terroristas, o mantener un amplio número de sus afiliados doble militancia en organizaciones o entidades vinculadas a un grupo terrorista o violento, salvo que hayan adoptado medidas disciplinarias contra éstos conducentes a su expulsión.
d) Utilizar como instrumentos de la actividad del partido, conjuntamente con los propios o en sustitución de los mismos, símbolos, mensajes o elementos que representen o se identifiquen con el terrorismo o la violencia y con las conductas asociadas al mismo.
e) Ceder, en favor de los terroristas o de quienes colaboran con ellos, los derechos y prerrogativas que el ordenamiento, y concretamente la legislación electoral, conceden a los partidos políticos.
f) Colaborar habitualmente con entidades o grupos que actúan de forma sistemática de acuerdo con una organización terrorista o violenta, o que amparan o apoyan al terrorismo o a los terroristas.
g) Apoyar desde las instituciones en las que se gobierna, con medidas administrativas, económicas o de cualquier otro orden, a las entidades mencionadas en el párrafo anterior.
h) Promover, dar cobertura o participar en actividades que tengan por objeto recompensar, homenajear o distinguir las acciones terroristas o violentas o a quienes las cometen o colaboran con las mismas.
i) Dar cobertura a las acciones de desorden, intimidación o coacción social vinculadas al terrorismo o la violencia.
4. Para apreciar y valorar las actividades a que se refiere el presente artículo y la continuidad o repetición de las mismas a lo largo de la trayectoria de un partido político, aunque el mismo haya cambiado de denominación, se tendrán en cuenta las resoluciones, documentos y comunicados del partido, de sus órganos y de sus Grupos parlamentarios y municipales, el desarrollo de sus actos públicos y convocatorias ciudadanas, las manifestaciones, actuaciones y compromisos públicos de sus dirigentes y de los miembros de sus Grupos parlamentarios y municipales, las propuestas formuladas en el seno de las instituciones o al margen de las mismas, así como las actitudes significativamente repetidas de sus afiliados o candidatos.
Serán igualmente tomadas en consideración las sanciones administrativas impuestas al partido político o a sus miembros y las condenas penales que hayan recaído sobre sus dirigentes, candidatos, cargos electos o afiliados, por delitos tipificados en los Títulos XXI a XXIV del Código Penal, sin que se hayan adoptado medidas disciplinarias contra éstos conducentes a su expulsión.
La ley es de 2002. Podríais hablar de amaño si la ley fuese de este mismo año, pero es de 6 años atrás, así que habeis tenido tiempo de sobra para hacer un partido que respete todos los derechos humanos (algo como condenar la violencia, por ejemplo)
Ley Orgánica 6/2002, de 27 de junio, de Partidos Políticos.
Artículo 9. Actividad.
1. Los partidos políticos ejercerán libremente sus actividades. D*eberán* respetar en las mismas los valores constitucionales, expresados en los principios democráticos y en los derechos humanos. Desarrollarán las funciones que constitucionalmente se les atribuyen de forma democrática y con pleno respeto al pluralismo.
2. Un partido político será declarado ilegal cuando su actividad vulnere los principios democráticos, particularmente cuando con la misma persiga deteriorar o destruir el régimen de libertades o imposibilitar o eliminar el sistema democrático, mediante alguna de las siguientes conductas, realizadas de forma reiterada y grave:
a) Vulnerar sistemáticamente las libertades y derechos fundamentales, promoviendo, justificando o exculpando los atentados contra la vida o la integridad de las personas, o la exclusión o persecución de personas por razón de su ideología, religión o creencias, nacionalidad, raza, sexo u orientación sexual.
b) Fomentar, propiciar o legitimar la violencia como método para la consecución de objetivos políticos o para hacer desaparecer las condiciones precisas para el ejercicio de la democracia, del pluralismo y de las libertades políticas.
c) Complementar y apoyar políticamente la acción de organizaciones terroristas para la consecución de sus fines de subvertir el orden constitucional o alterar gravemente la paz pública, tratando de someter a un clima de terror a los poderes públicos, a determinadas personas o grupos de la sociedad o a la población en general, o contribuir a multiplicar los efectos de la violencia terrorista y del miedo y la intimidación generada por la misma.
3. Se entenderá que en un partido político concurren las circunstancias del apartado anterior cuando se produzca la repetición o acumulación de alguna de las conductas siguientes:
a) Dar apoyo político expreso o tácito al terrorismo, legitimando las acciones terroristas para la consecución de fines políticos al margen de los cauces pacíficos y democráticos, o exculpando y minimizando su significado y la violación de derechos fundamentales que comporta.
b) Acompañar la acción de la violencia con programas y actuaciones que fomentan una cultura de enfrentamiento y confrontación civil ligada a la actividad de los terroristas, o que persiguen intimidar, hacer desistir, neutralizar o aislar socialmente a quienes se oponen a la misma, haciéndoles vivir cotidianamente en un ambiente de coacción, miedo, exclusión o privación básica de las libertades y, en particular, de la libertad para opinar y para participar libre y democráticamente en los asuntos públicos.
c) Incluir regularmente en sus órganos directivos o en sus listas electorales personas condenadas por delitos de terrorismo que no hayan rechazado públicamente los fines y los medios terroristas, o mantener un amplio número de sus afiliados doble militancia en organizaciones o entidades vinculadas a un grupo terrorista o violento, salvo que hayan adoptado medidas disciplinarias contra éstos conducentes a su expulsión.
d) Utilizar como instrumentos de la actividad del partido, conjuntamente con los propios o en sustitución de los mismos, símbolos, mensajes o elementos que representen o se identifiquen con el terrorismo o la violencia y con las conductas asociadas al mismo.
e) Ceder, en favor de los terroristas o de quienes colaboran con ellos, los derechos y prerrogativas que el ordenamiento, y concretamente la legislación electoral, conceden a los partidos políticos.
f) Colaborar habitualmente con entidades o grupos que actúan de forma sistemática de acuerdo con una organización terrorista o violenta, o que amparan o apoyan al terrorismo o a los terroristas.
g) Apoyar desde las instituciones en las que se gobierna, con medidas administrativas, económicas o de cualquier otro orden, a las entidades mencionadas en el párrafo anterior.
h) Promover, dar cobertura o participar en actividades que tengan por objeto recompensar, homenajear o distinguir las acciones terroristas o violentas o a quienes las cometen o colaboran con las mismas.
i) Dar cobertura a las acciones de desorden, intimidación o coacción social vinculadas al terrorismo o la violencia.
4. Para apreciar y valorar las actividades a que se refiere el presente artículo y la continuidad o repetición de las mismas a lo largo de la trayectoria de un partido político, aunque el mismo haya cambiado de denominación, se tendrán en cuenta las resoluciones, documentos y comunicados del partido, de sus órganos y de sus Grupos parlamentarios y municipales, el desarrollo de sus actos públicos y convocatorias ciudadanas, las manifestaciones, actuaciones y compromisos públicos de sus dirigentes y de los miembros de sus Grupos parlamentarios y municipales, las propuestas formuladas en el seno de las instituciones o al margen de las mismas, así como las actitudes significativamente repetidas de sus afiliados o candidatos.
Serán igualmente tomadas en consideración las sanciones administrativas impuestas al partido político o a sus miembros y las condenas penales que hayan recaído sobre sus dirigentes, candidatos, cargos electos o afiliados, por delitos tipificados en los Títulos XXI a XXIV del Código Penal, sin que se hayan adoptado medidas disciplinarias contra éstos conducentes a su expulsión.
La ley es de 2002. Podríais hablar de amaño si la ley fuese de este mismo año, pero es de 6 años atrás, así que habeis tenido tiempo de sobra para hacer un partido que respete todos los derechos humanos (algo como condenar la violencia, por ejemplo)
Comentarios
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Si de verdad ha dicho eso López es un prepotente. El PNV aún no está en la oposición y ha sido la lista más votada. López da por hecho que ya es Lehendakari, aún es pronto ¿o no?
Pues sí, una cosa es decir: "estamos dispuestos a pactar sólo en aras de blablabla" y otra muy distinta el tono chulesco que suelen usar los partidos de "exigimos a X que blabla"
Que se les ve el plumero,muy poco respeto por los votantes y demasiado amor por salir en la foto y ocupar un buén sillón para devolver favores a familiares y amigos.
El lenguaje hostil del PNV se debe a que están asustados. Se creían hegemónicos y que el gobierno vasco le pertenecía por derecho. Y ahora se han caido de las nubes, y se han dado cuenta de lo fria que es la oposición.
PNV, bienvenido a la vida real.
#22 Añádele a eso otros miedos que también tiene el PSOE, y que estarán barajando ahora:
Si Patxi llega a la Lehendakaritza, gracias a los votos del PP, saben que en poco tiempo se monta un frente "abertzale" fortísimo, agrupando a todos los partidos y movimientos abertzales minimamente progresistas, incluso el PNV radicalizará por completo su discurso. Ese frente que han evitado y tanto han intentando dividir y trocear desde Lizarra,... y que para las próximas elecciones les arrasa. Dudo que les interese que surja un ambiente así en el País Vasco.
Por no hablar que, con la crisis que tenemos y se nos viene, los sindicatos LAB y ELA no le darían tregua ni un día...
#3 Si Imaz siguiera en el poder todavía podrían pactar con el PNV pero Ibarretxe se lo ha jugado todo a llevarse el scatergories si no le aceptaban pulpo y así le ha ido.
#18 Asustados están los del PSOE porque saben que para que Patxi sea Lehendakari tienen que pactar con el PP (osea como mínimo cederles la diputación de Alava), y saben que no sería ni mucho menos un pacto estable, como mucho dos años hasta que se acerquen las generales. Por otra parte ¿cuantos votantes del PSE aceptarían de buen grado ese pacto? ¿no crees que habría una fuga de votos a IU? Sin contar que el PNV dejaría de apoyarles en el congreso.
Desde mi punto de vista, que pacten con el PP, ya veremos como les sale la jugada.
#8 IMHO ibarretxe ha echo la última campaña al estilo de esperanza aguirre y rosa diaz el pueblo soy yo y sólo yo y no ha escuchado a ningún tipo de oposición ni dentro de su partido ni fuera, hasta que la oposición le ha echado.
Ibarretxe es como Axel Rose con los Gun´s Roses aunque sin talento pero igual de bocazas, más exactamente es como Bumbury que raja de los Heroes hasta que se queda sin pasta para drogarse y entonces vuelve a juntarlos y la gente se lo cree.
Que se relajen!!!
Que tampoco pasa nada, llevan un porrón de años gobernando ellos, porque gobiernen 4 años aquellos que tienen otra sensibilidad, y que por cierto, representan a la otra mitad del Pueblo Vasco.
(cosa, que además, no está claro que vaya a suceder)
#22 Totalmente de acuerdo. Gobernar en minoría tendría su sentido siendo el partido más votado, ¿pero siendo (y con diferencia) el segundo? ¿basandose en apoyos tan volátiles? Me parecen una irresponsabilidad y unas ansias de poder casi infantiles. Pero nada nada, que pacten. Que además de amañar las elecciones, acaben de meter la pata.
#19 Curiosamente esa ley la propuso los que ahora han perdido el poder. ¿Tanto cuesta asumir que, por primera vez, el PNV puede estar en la oposición?
#20 ¿El PNV propuso la ley de partidos?
Si a lo que te refieres es a la ley electoral vasca, es aceptada por el nacionalismo vasco, tienen sus motivos, pero evidentemente fue una condición de españolismo alavés para formar parte de la C.A.V. Esta es otra de las variables que distorsiona el resultado electoral, pero en este caso la ley de partidos ha sido determinante.
Repita 1000 veces un gobierno del PSOE y el PP no es un gobierno frentista ni nacionalista hata que todo el mundo se lo crea...
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#6 Urkullu era el delfín de Imaz, tienen la misma moderación ideologica. Y cuando estaba Imaz, también estaba Ibarretxe, así que no entiendo...
#67 Tú estás meando fuera del tiesto, porque creo que no has entendido nada de nada, me temo. La frase
¿Me quieres decir que en su dia eran morales los crímenes del Franquismo, o los del GAL o que hace unas semanas eran morales las matanzas de palestinos?
Comentando #65 donde se dice:
Por otro lado, afirmar que el que está discutiendo ha aceptado como buenas las barbaridades a las que haces referencias es una presunción injustificable y, posiblemente, casi insultante.
denota una falta de comprensión lectora aguda. Y me niego a escribirla en Hoygan.
#24 No se ha amañado nada, se ha aplicado la ley de partidos de 2002, que por cierto, me parece bastante coherente. Veamos:
Ley Orgánica 6/2002, de 27 de junio, de Partidos Políticos.
Artículo 9. Actividad.
1. Los partidos políticos ejercerán libremente sus actividades. D*eberán* respetar en las mismas los valores constitucionales, expresados en los principios democráticos y en los derechos humanos. Desarrollarán las funciones que constitucionalmente se les atribuyen de forma democrática y con pleno respeto al pluralismo.
2. Un partido político será declarado ilegal cuando su actividad vulnere los principios democráticos, particularmente cuando con la misma persiga deteriorar o destruir el régimen de libertades o imposibilitar o eliminar el sistema democrático, mediante alguna de las siguientes conductas, realizadas de forma reiterada y grave:
a) Vulnerar sistemáticamente las libertades y derechos fundamentales, promoviendo, justificando o exculpando los atentados contra la vida o la integridad de las personas, o la exclusión o persecución de personas por razón de su ideología, religión o creencias, nacionalidad, raza, sexo u orientación sexual.
b) Fomentar, propiciar o legitimar la violencia como método para la consecución de objetivos políticos o para hacer desaparecer las condiciones precisas para el ejercicio de la democracia, del pluralismo y de las libertades políticas.
c) Complementar y apoyar políticamente la acción de organizaciones terroristas para la consecución de sus fines de subvertir el orden constitucional o alterar gravemente la paz pública, tratando de someter a un clima de terror a los poderes públicos, a determinadas personas o grupos de la sociedad o a la población en general, o contribuir a multiplicar los efectos de la violencia terrorista y del miedo y la intimidación generada por la misma.
3. Se entenderá que en un partido político concurren las circunstancias del apartado anterior cuando se produzca la repetición o acumulación de alguna de las conductas siguientes:
a) Dar apoyo político expreso o tácito al terrorismo, legitimando las acciones terroristas para la consecución de fines políticos al margen de los cauces pacíficos y democráticos, o exculpando y minimizando su significado y la violación de derechos fundamentales que comporta.
b) Acompañar la acción de la violencia con programas y actuaciones que fomentan una cultura de enfrentamiento y confrontación civil ligada a la actividad de los terroristas, o que persiguen intimidar, hacer desistir, neutralizar o aislar socialmente a quienes se oponen a la misma, haciéndoles vivir cotidianamente en un ambiente de coacción, miedo, exclusión o privación básica de las libertades y, en particular, de la libertad para opinar y para participar libre y democráticamente en los asuntos públicos.
c) Incluir regularmente en sus órganos directivos o en sus listas electorales personas condenadas por delitos de terrorismo que no hayan rechazado públicamente los fines y los medios terroristas, o mantener un amplio número de sus afiliados doble militancia en organizaciones o entidades vinculadas a un grupo terrorista o violento, salvo que hayan adoptado medidas disciplinarias contra éstos conducentes a su expulsión.
d) Utilizar como instrumentos de la actividad del partido, conjuntamente con los propios o en sustitución de los mismos, símbolos, mensajes o elementos que representen o se identifiquen con el terrorismo o la violencia y con las conductas asociadas al mismo.
e) Ceder, en favor de los terroristas o de quienes colaboran con ellos, los derechos y prerrogativas que el ordenamiento, y concretamente la legislación electoral, conceden a los partidos políticos.
f) Colaborar habitualmente con entidades o grupos que actúan de forma sistemática de acuerdo con una organización terrorista o violenta, o que amparan o apoyan al terrorismo o a los terroristas.
g) Apoyar desde las instituciones en las que se gobierna, con medidas administrativas, económicas o de cualquier otro orden, a las entidades mencionadas en el párrafo anterior.
h) Promover, dar cobertura o participar en actividades que tengan por objeto recompensar, homenajear o distinguir las acciones terroristas o violentas o a quienes las cometen o colaboran con las mismas.
i) Dar cobertura a las acciones de desorden, intimidación o coacción social vinculadas al terrorismo o la violencia.
4. Para apreciar y valorar las actividades a que se refiere el presente artículo y la continuidad o repetición de las mismas a lo largo de la trayectoria de un partido político, aunque el mismo haya cambiado de denominación, se tendrán en cuenta las resoluciones, documentos y comunicados del partido, de sus órganos y de sus Grupos parlamentarios y municipales, el desarrollo de sus actos públicos y convocatorias ciudadanas, las manifestaciones, actuaciones y compromisos públicos de sus dirigentes y de los miembros de sus Grupos parlamentarios y municipales, las propuestas formuladas en el seno de las instituciones o al margen de las mismas, así como las actitudes significativamente repetidas de sus afiliados o candidatos.
Serán igualmente tomadas en consideración las sanciones administrativas impuestas al partido político o a sus miembros y las condenas penales que hayan recaído sobre sus dirigentes, candidatos, cargos electos o afiliados, por delitos tipificados en los Títulos XXI a XXIV del Código Penal, sin que se hayan adoptado medidas disciplinarias contra éstos conducentes a su expulsión.
La ley es de 2002. Podríais hablar de amaño si la ley fuese de este mismo año, pero es de 6 años atrás, así que habeis tenido tiempo de sobra para hacer un partido que respete todos los derechos humanos (algo como condenar la violencia, por ejemplo)
#96 La frase clasista del día es....... ¡ésta!
anda hijo, vete al batzoki que con ellos puedes hablar de tus cosas 
Y mi encarnizado interés no es por Euskadi. Es contra la demagogia barata. Cosas a las que me dedico en menéame cuando estoy aburrido.
#10 las listas mas votadas no son siempre las que gobiernan, esto es lo que tiene nuestro sistema parlamentario.
#96 Bueno... en realidad muchos vascos también pensamos más o menos así.
#78 Me da que debes pertenecer a ese partido de derechas que tanto pontificas, eso o son tus papás los que pertenecen al mismo y tú militas en la superizquierda nacionalista con el visto bueno de los idem, hasta que madures y te reconviertas en réplica fidedigna de los idem.
Si no fuera porque los términos izquierda y nacionalismo resultan antagónicos, ...
Como te has permitido el lujo de ningunear a los andaluces (#41), yo, que soy andaluz, me permito puntualizarte según que cosas, a saber:
El pnv y el pp, son dos partidos de derecha bastante nacionalistas, no veo que problema haya en sustituir uno por otro.
Si hace falta sustituir partidos minoritarios de distinta índole con afán de protagonismo, siempre se pueden argumentar pulidos varios.
El pse no parece muy a la izquierda, pero visto el personal que lo rodea igual se atreve a dar lecciones y todo. En tu tierra la derecha ha ostentado el poder demasiado tiempo. En la mía la derecha la representa el pp y curiosamente un partido nacionalista sin futuro, el psa.
Saludos y que sea leve, total, cuatro años pasan enseguida y podrás votar de nuevo a tu adorado pnv.
Espero que diga lo mismo si hubiese un cambio en Extremadura o en Andalucia........
#41 tranqui que en eso colaboramos todos: por cada euro que dais recibís ocho. Así se las ponían a felipe...
#41 La gestión del PNV es bajo un entorno de riqueza. Veremos cuando se enfrente a cientos de micro-EREs en Euskadi de parte de quién se pone, si de ConfeBask o de los trabajadores. Porque la derecha va bien cuando todo va bien. Y porque PNV es derecha burguesa-burguesa.
El gobierno en Andalucía está igual de "h"echo mierda que el de Euskadi, si te refieres al número de enchufados, protección social. E incluso, si nos ponemos mijitas, mucho mejor en inversiones I+D porque tiene fondos FEDER que le llega por ser zona C.
La consulta de Ibarretxe (sí, esa que decía que quería hacer sólo en ausencia de violencia, cosa que se pasó por el arco del triunfo por oscuras razones) era una jugada maestra para aparecer como soberanista del mismo nivel que EA. Y le ha salido la jugada: va de víctima y se ha cargado a EA que, aunque no comparto sus ideas, los respeto mucho más.
#61 O la moral es absoluta y entonces todos somos moralistas en tiempo y forma siempre (cosa que sabemos que es imposible por Foucault), o la moral es un concepto que debe ser aplicable en cada momento de manera recta y adecuada (Aritóteles). Tu razonamiento es falaz cuando intentas descartar cualquier acción moral actual recordando lo inmoral que alguien ha sido antes, en algún momento.
Por otro lado, afirmar que el que está discutiendo ha aceptado como buenas las barbaridades a las que haces referencias es una presunción injustificable y, posiblemente, casi insultante.
#64 NO, no es respetar los derechos humanos.
#65 Positivo por nombrar a Foucault para rebatir un ad hominem
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"Si al pacto del PSOE con el BNG aunque el PP tuviera mayoría simple las pasadas elecciones"
#22 Un pacto del psoe con el pp no va significar para nada un engaño a sus votantes. Yo soy andaluz y te puedo asegurar que he hablado de este tema con muchos votantes fieles del psoe y que apoyan ese pacto con tal de que haya cambio en el pais vasco. Ten en cuenta que los socialistas y peperos del pais vasco son distintos al del resto del pais. Alli viven los dos amenazados, los matan, colocan bombas en sus sedes etc etc. Precisamente eso es lo que los une, y ten por seguro que en el resto del pais lo saben bien. Aqui los concejales de mi ciudad pueden ir tranquilamente a un bar a ver un partido sin tener que llevar guardaespaldas, no tienen que mirar debajo del coche cuando se suben ,asi que no es el mismo caso.
La verdad es que la alternancia del poder es muy sana, en Andalucía va haciendo falta también...
#26 "Aquello ya parecía un cortijo...". Ah, vale, que no estás aquí. :D:D Ya decía yo, opinando de lo que pasa "aquí" desde "allí".
PD: Lo del "cortijo" es también curioso, hubiera esperado la palabra "batzoki".
#86 chapeau!
#49 ejem.... el tripartito tenía de izquierdas lo que yo de keniata. EB encasillado en una consejería fetiche y EA en papel político.
Esto me recuerda a cuando el PRC y el PSOE mandaron a la derecha de Cantabria a la oposición. No han sido el mesías, pero un cambio político es sanísimo. Espero que Patxi Lopez sepa liderar la alternancia necesaria en el País Vasco
#33 Lo de los pactos puntuales, a mi modo de ver es imposible, porque tendrán a todos los partidos abertzales en contra, osea que para sacar adelante cualquier propuesta necesitarán de la ayuda del PP y puede que de UPD.
#28 Yo también había pensado algo así, puede que lo que nos haga falta sea un lehendakari no nacionalista para volver a aquellas epocas de Lizarra, con el PNV saliendo en manifa pidiendo el acercamiento de los presos.
Del 1º articulo de la ley de partidos.
"1. Los partidos políticos ejercerán libremente sus actividades. D*eberán* respetar en las mismas los valores constitucionales, expresados en los principios democráticos y en los derechos humanos. Desarrollarán las funciones que constitucionalmente se les atribuyen de forma democrática y con pleno respeto al pluralismo."
¿ Apoyar una guerra donde han muerto numerosos civiles es respetar los derechos humanos ?
"el PNV tiene que asumir de una vez que es un partido más, no un régimen".
Cuanta razón.
#91 Te respondo a las que, claramente, se muestra tu ignorancia :
2.- Deja de decir chorradas.
3.- Deja de decir chorradas. No sé qué medios lees tú. Viaja por Andalucía, es barata, cálida y la gente es muy hospitalaria. Te sorprenderá que no haya muertos de hambre en los caminos, que los bares tienen terrazas muy apetecibles. Lo único, crisis económica, pero eso los tenemos todos en el estado. Y a mí Chaves me la suda.
4.- Tan bien como que matan a gente por sus ideas políticas mientras los demás se callan por miedo. No sé, pero me gusta más vivir en un sitio donde eso no ocurre, aunque seamos más pobres.
#95
1. Está claro que eres falangista o tus padres son falangistas, mientras tu eres del PP hasta que seas suficientemente mayor para entender que lo que hace falta es que vuelva Franco.
2. Pues está claro que no ha cumplido su función.
3. jajaja, la semana pasada mi madre estuvo en Sevilla en un congreso. Y tanto mi padre como mis hermanos son del sur.
4. Los votantes no han decidido ningún cambio. Si no se hubiese manipulado la ley, la situación hubiese sido la misma que antes. Es decir, los partidos han tenido practicamente los mismos votos.
Al final va a ser verdad que todo va a estar en manos de UPyD... porque el PSOE no está haciendo puntos para juntarse con el PNV.
Qué mal le sienta a los nacionalistas apoltronados tener que buscar otro empleo para los enchufados de hace siglos...
Y desde luego, a Patxi lo que hagan los radicales le debe resbalar, básicamente porque no tienen influencia en el parlamento.
¿Veis pefectamente justo que una opción política llegue al poder, por encima de la voluntad popular, tras promover una ley que falsea la representatividad de los votos? ¿El fin justifica los medios?
Ya no se acuerdan de cuando les llamaban terroristas por negociar con ETA
#12 Son conocidas las tensiones entre Urkullu e Ibarretxe, desde que está en el cargo. La gente del PNV vota al partido no al candidato. Probablemente el PNV prescindirá de Ibarretxe, si con ello obtiene la Lehendakaritza y unas buenas condiciones en la coalición PNV+PSE.
#12 Nunca se me hubiese ocurrido comparar a Ibarretxe con Axl Rose
#46 Pues yo no estoy de acuerdo en una coalición PSOE-PP. Para mí antes están las políticas sociales y de los trabajadores que cualquier otra cosa, y el PP no me inspira ninguna confianza. Antes que ver algo así prefiero que gobierne el PNV en minoría.
#46 Pues de las misma manera que en Andalucía los simpatizantes del Psoe lo verían con buenos ojos, te puedo asegurar que a muchos socialistas vascos la idea de pactar con el PP les da más arcadas que tener 4 años más a Ibarrtxe de lehendakari. Y te aseguro que yo estoy a favor de que el PNV no siga en el poder, pero sólo por cambiar de dirigentes, no porque los del Psoe me parezcan mejores.
#44 Explica por qué PSE/PP/UPyD es frentismo y PNV/EA/IU no lo es.
#69 Por eso lo digo, que si la frase
Por otro lado, afirmar que el que está discutiendo ha aceptado como buenas las barbaridades a las que haces referencias es una presunción injustificable y, posiblemente, casi insultante.
no ha cumplido su objetivo (su performativa era informar), pues entonces hablamos dos lenguajes distintos y por tanto no debemos seguir comunicándonos nada en este hilo
#70
Tengo que decir que el pueblo es sabio, Patxi Lopez esta mostrando un punto de cordura muy interesante y me esta sorprendiendo gratamente. Los que están demostrando todo lo contrario es el PNV que se les nota muyyyy nerviosos, y así no se hacen tratos, solo enemigos.
Bueno, en algún otro hilo me he llevado mis buenos negativos por decir que a mí lo que me gustaría sería un gobierno del PSOE en minoría con el apoyo estable de la izquierda del parlamento. Desgraciadamente, la aritmética parlamentaria implica que hace falta regularmente apoyo de la derecha (PNV, PP o UPyD) por lo que no es posible.
Y ya puestos, aunque no creo que ocurra, si esto en uno o dos meses no se aclara, repetir elecciones...
#52 Ten en cuenta que algunas veces, cuando aparece algún argumento que te molesta, no tienes que soltar automáticamente "Franco", "GAL", "Genocidio Palestino" (o ya puestos, "Holocausto"). Puedes simplemente no responder.
#54 Y la tuya de que el tripartito era de izquierdas, es todavía más personal, tuya y bastante curiosa. Respondía a tu opinión con otra opinión. Si mi argumento no vale, el tuyo, evidentemente, tampoco.
Estos del PNV se creen que el País Vasco es de ellos. Menuda gentuza. Y encima con amenazas.
López va a gobernar en solitario con apoyos puntuales según vayan las cosas... y me parece una solución razonable. Además, hace falta un poco de alternancia democrática en las Vascongadas. Aquello ya parecía un cortijo del PNV.
Postdata: PSOE y PNV ya pactaron en los 80 y el PNV fagocitó a los consejeros socialistas... no creo que quieran caer en la misma piedra. Además, ZP sabe de sobra que si pactan con el PNV las elecciones generales las tiene perdidas hoy mismo
#78 pues claro que no es sano. Las estructurillas de poder que se crean en 30 años gobernando, son enormemente perniciosas. Por otro lado no se si han cambiado la ley con ese objetivo. Pero para las elecciones nacionales, los partidos nacionalistas estan más que favorecidos. Miserablemente favorecidos diría yo.
Y ahora parece que al no haber elegido al PNV con suficiente convicción surgen otras posibilidades (el pueblo vasco dixit). Y no, no vivo e el pais vasco, pero tu tampoco estas ahora en la casa de Lopez y comentas con tu opinión. La calidad de la información que has usado para crear esta opinión tampoco ha sido contrastada.
En mi tierra tampoco elegimos a Franco, y seguramente fue más duro con nosotros y el centralismo nos hizo mas daño. ¿y?
El Pais Vasco es otro sitio donde llevan gobernando toda la puta vida los mismos. Cojones que cambien, que van a durar más que Franco. Que eso no es sano, coño.
#62 Claro, lo que pasa es que hay frentismos buenos y malos y los mios son buenos y los de los demas malos.....La cuestion es que si los pactos entre los partidos se realizan teniendo en cuenta como elemento principal su carga nacionalista tenemos dos grupos bien definidos (o frentes , que decís algunos) los nacionalistas y los no nacionalistas y ahora han sacado mas escaños los no nacionalistas; es logico que eso se refleje en quien ha de gobernar.
Se lo toman muy a pecho los del PNV. Unas veces toca estar en el gobierno y otra en oposición. El juego de los pactos políticos se ha dado, se da y se dará siempre y es perfectamente aceptable.
Amenazar por esto es de críos y de irresponsables. Mucho mas sabiendo que habrá cierto sector del País Vasco que como respuesta a un gobierno del PSOE van a responder con cóctel molotov y pistolas. Ante eso lo que tendrían que hacer es aceptar lo que salga y no favorecer aún mas la tensión.
#91
1.- ... "Me alegro mucho."
2.- ... "Lo dudo, la constitución creo recordar que se hizo pensando en, y para que cupiesen todos."
3.- ... "Viaja un poco."
4.- ... "También me alegro, aunque parece que los votantes han decidido aplicar ligeros retoques."
#79 Creo que aquí no se ha excluido nunca ha nadie, esa es la función de un parlamento, que todos los ciudadanos estén representados (hasta ahora claro). Me parece curiosos que lo asemejéis (ya vais dos) a una dictadura cuando es vuestra democracia.
#10 Pero ves a #1 por dios!!
Lopez, ,este tambien te amenaza. Pero debes tener en cuenta que fue quien te puso
:
http://blogs.periodistadigital.com/24por7.php/2009/03/03/elpais-expulsion-cebrian-pnv-patxi-lopez-0987
#81 Sobre ese artículo:
su posible investidura ha de ser forzosamente a través de un pacto
Error, no es necesario porque el PP le va a apoyar sí o sí (no tienen otra, ya que lo contrario se vendería como que "el PP le ha regalado la lehendakaritza a Ibarretxe"). Además, ya lo ha dicho: Patxi López afirma que el PSE quiere gobernar en solitario
Patxi López afirma que el PSE quiere gobernar en s...
es.noticias.yahoo.com#59 La cuestión es que lopez dice que va a acabar con el Frentismo, cuando lo que va a hacer es imponer su frentismo particular. Y si en ese frentismo entran PP y UPyD, vas a fliparlo.
''la ciudadanía ha enterrado el frentismo en la sociedad vasca''
Pues si ya se considera lehendakari debe ser que cuenta con tener los votos del PP y de UPyD, y si eso no es frentismo, que alguien me lo explique.
#22
¿Un pacto estable como el de BNG o ERC que ha sangrado los votos del PSOE?
Más que eso no creo que sangre votos pactar con el PP la nominación a lehendakari,
al menos de primeras, todo depende de lo que tenga que ceder.
¿O un pacto como el de EB con el PNV con resultados tan espectaculares como conocemos?
Por ahora ha dicho que no quiere pactos estables sino acuerdos puntuales y el PP todavía le debe al PSOE los apoyos en navarra.
Yo en el titular pondría Patxi López, en vez de simplemente "López". Como que no hay gente en España que se apellida López...
Qué asco de democracia... yo me guiso las leyes, yo me las como: La madre que los parió!
En Francia ya habría barricadas en las calles, pero Espain (y sus regiones/naciones/nacionalidades según cada uno) es Espain...
Que pacten PSOE, PP y UPD y que a la oposición a ver si se dejan de tanto país imaginario libre asociado.
#12
Muy bueno lo de los Héroes 
Dijeron que con el voto por correo el PSE podría ganar un escaño más (sólo le faltaban 8 votos) y ya no le haría falta el de UPyD, ¿sabéis si ya han sido contabilizados estos votos?
No me había dado cuenta del detalle del pin que llevaba Patxi Lopez... curioso contraste con la ikurriña de detrás
Eso me recuerda a algo: ¿Veis cómo juntas no pasa nada?
¿Veis cómo juntas no pasa nada?
bcendon.comVoy a por palomitas...
#83 una cosa es que el pp apoye al psoe, pero mas le vale al psoe que se lo reconozca pq para aprobar cosas hay q contar con apoyos y el pnv tiene mas escaños que el psoe.
Pero cómo hablais sin saber!!!!
Habláis de Ibarretxe como si el PNV lo repudiara. Pero algo me dice que hablais desde muy lejos y tras la lente de A3, La Sexta, Cuatro y Tele5. Los votantes del PNV adoran a Ibarretxe, y Urkullu lo sabe bien.
La consulta que tanto odiáis y que pensais que era una locura de Ibarretxe es algo que se pedía a gritos.
Se necesitan más pruebas para saber que hay alguna relación ente el PNV y ETA??...Ya lo dije antes: Cuando ETA está rabiosa es porque algo se está haciendo bien.
tiene toda la razon del mundo, a mi personalmente este tio me gusta mas para presidente del pais, no de Euskadi...y el PNV que no juegue mas con el terrorismo y el nacionalismo que son unos cansinos..
#86
1. No soy del PNV ni nadie de mi familia es del PNV. Me gustaría que rectificases.
2. Para mi izquierda y constitucionalista es antagónico.
3. Que Andalucía va mal no es una cuestión de opinión es un hecho. O eso es lo que dicen los medios.
4. Que Euskadi va bién es un hecho también. O eso es lo que dicen los medios.
#50 eso es cuestión de percepción personal tuya, y como tal n oes un argumento válido. Yo puedo decir (y lo digo de hecho) que la única diferencia entre PSOE y PP son el color y los amigos que tienen (Por ejemplo: PP->Bush ; PSOE->Rey de Marruecos)
¿Cuándo piensa dejar este tío de dar la brasa?
Ha ganado el PNV no el PSOE.
¿ Porque todos los partidos se una en una gran coalición, seria increible, algo bonito, todo los políticos juntos ?
#57 La mía del tripartito es que era mayoritariamente de derechas. No es una opinión. Y han hecho uchos planes sociales. Lo único que les ha fallado un poco ha sido Osakidetza, que no ha estado a la altura de la inmigración.
Perdona que te lo pregunte, ¿pero eres de aquí? esque si me estas hablando de como ha gobernado el tripartito me gustaría saber si lo sabes por experiencia o por lo que lees en El Pais.
#58 No es que me moleste, es que me parece doble moral, que el respeto a las libertades os sirva para unas cosas pero para otras, puede pasar.
#92 Dí que si, a prohibir al PNV, entonces si que se pondría esto divertido.
#68 en una comunicación no tiene por que fallar el receptor, no es por nada. Una presunción injustificable de hecho, es presuponer que tu labor como emisor ha sido buena.
que divertida, fácil de entender, cordial, sencilla y amena es la política en Euskadi ؟
#42 ¿Me estás diciendo que como no sabemos como se comportará el PNV (en coalición con partidos de izquierdas como Aralar, EA y EB) ante esta nueva situación, es mejor que gobierne el partido que ayuda antes a los banqueros antes que a los ciudadanos?
¿que compró votos en una promesa electoral, perfecto paradigma del "pan para hoy hambre para mañana"?
¿Que nos engañaron con que no había crisis hasta que la mentira era inviable?
En definitiva, que sabemos que el PSOE ante la crisis no ha sabido ni está sabiendo actuar.
Mejor bueno conocido que malo por conocer.
#46 dudo mucho que sea lo mismo un votante del pse que un votante del psoe para muchos votantes del pse que se pacte con el pp es pactar con el diablo, al pse le puede salir esto muy mal. solo habia que ver las encuestas que pacto se deseaba por encima de los demas y era pnv + psoe.
#75 no se yo si la cordura es un posible pacto con PP y UPyD cuando ni la mayoria de sus votantes lo desea. posiblemete patxi sea lehendakari pero no por que haya habido un cambio de los vascos. ya se vera como les sale pero yo no auguro nada bueno y todos esos votos ganados los perderan en las proximas elecciones.
#76 ¿Pero como que no es sano? Pues de momento nos va de puta madre. La diferencia con Franco es que al PNV lo elegimos. De hecho han tenido que cambiar la ley dar más facilidades aún a los partidos españolistas.
#41 normalmente avanza mas rapido un territorio si los que estan en el poder se perpetuan durante mucho tiempo, ya que pueden desarrollar proyectos a largo plazo sin pensar en el coste politico,
esto ocurre a costa de que siempre se excluya a una parte del espectro electoral, por cierto es lo mismo que ocurre en las dictaduras.
¿Perdón? ¿no era el PNV la fuerza más votada? o me he perdido algo...
Edito. No había leído hasta #10
#29 es buena cuando el gobierno está echo una mierda, como en andalucía, pero resulta que euskadi está muy bien, y que desde que está el PNV ha mejorado muchísimo y más rápido que la mayoría de España.
#45 ¿Eso no se aplica al terrorismo de los GAL?, ¿a las denuncias de IA sobre tortura? ¿a amparar el genocidio palestino?
#94 Como suponía, pese a tu encarnizado interes por Euskadi eres de cientos de kilometros. Con eso me has dicho todo.
No me confundas, no crítico que te intereses por nosotros, critico que no siendo de aquí estes tán interesado en hacer campaña por ciertos partidos políticos, que te inmiscuyas tanto con algo que ni has visto, que creas que sabes mejor que nosotros lo que necesitamos...
Contestando a Patxi:
http://www.soitu.es/participacion/2009/03/03/u/obdriftwood_1236077489.html
Creo que por quedar encima te estas saliendo del tiesto.
¿Me quieres decir que en su dia eran morales los crímenes del Franquismo, o los del GAL o que hace unas semanas eran morales las matanzas de palestinos?
Yo no digo que los asesinatos de ETA sean morales, lo que si digo es que el no querer condenarlos es una opción válida, que te pudee gustar o no, al igual que el PP no condenó los asesinatos en palestina.