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#8:
Al Shula había un vehículo militar con una soldado norteamericana al volante. En Arabia Saudí está prohibido que las mujeres conduzcan automóviles; así que una pareja de mutawas -especie de policía religiosa local- se detuvo a increpar a la conductora. Incluso uno de ellos le golpeó con una vara el brazo que, con la manga de camuflaje remangada, apoyaba en la ventanilla. Tras lo cual, la conductora -una sargento de marines de aspecto nórdico- bajó con mucha calma del coche y le rompió dos costillas al de la vara.
¿estara sin compromiso?porque me acabo de enamorar.
¿estara sin compromiso?porque me acabo de enamorar.
#1:
Me he tenido que leer todo el artículo para encontrarlo: putizorra está casi, casi, al final.
#16:
No es comparable con el caso de las monjas... Ni con otros religiosos. Ser monja es algo dónde generalmente, uno se mete en la edad adulta, libremente, conociendo las reglas y esas ropas son el uniforme de trabajo. Y hay monjas que van sin, y nadie las apedrea por la calle.
Ir con velo es una imposición cultural. Si estás en una comunidad de ese tipo, no puedes decir "no lo llevo" porque aunque no te vayan a atacar directamente vas a ser el paria social; la mujer libertina, la que no vale para casarse porque tiene las costumbres de prostitutas occidentales (como consideran ellas a las no musulmanas).
La sociedad esta acomplejada con que pedir que se respeten las reglas de convivencia a la gente que viene es ser racista y así nos va...
Ir con velo es una imposición cultural. Si estás en una comunidad de ese tipo, no puedes decir "no lo llevo" porque aunque no te vayan a atacar directamente vas a ser el paria social; la mujer libertina, la que no vale para casarse porque tiene las costumbres de prostitutas occidentales (como consideran ellas a las no musulmanas).
La sociedad esta acomplejada con que pedir que se respeten las reglas de convivencia a la gente que viene es ser racista y así nos va...
#11:
El comportamiento de ciertas mujeres al que se refiere Reverte tiene un nombre: síndrome de Estocolmo.
#89:
#88 Que las feministas lleven lo que quieran, sigue siendo una estupidez asociar sexo con machismo. Es una mujer igual de digna la que va con sudadera que la que va con minifalda y tacones, cada cual tiene derecho a afrontar su sexualidad como quiera, no como la doctrina de X grupo diga, sean musulmanes o feministas.
#51:
#49
No perdona, el machismo está ahí.
Otra cosa es que las monjas elijan meterse a monjas, pero una vez dentro de la institución, queda claro que la mujer está reservada a puestos inferiores que el hombre.
No he comparado nada mas.
Y me permito recordar que si el machismo de la iglsia catolica ya no impregna hoy en dia la sociedad de la forma en que ocurre en el islam, es precisamente gracias a que se les paró los pies, no a que sean precisamente mucho mas adelantaditos como tanto gustan de presumir.
No perdona, el machismo está ahí.
Otra cosa es que las monjas elijan meterse a monjas, pero una vez dentro de la institución, queda claro que la mujer está reservada a puestos inferiores que el hombre.
No he comparado nada mas.
Y me permito recordar que si el machismo de la iglsia catolica ya no impregna hoy en dia la sociedad de la forma en que ocurre en el islam, es precisamente gracias a que se les paró los pies, no a que sean precisamente mucho mas adelantaditos como tanto gustan de presumir.
#10:
Muchas, muchas veces se acaba comparando el tema del burka, velo, niqab que utilizan las mujeres musulmanas con el uniforme, velo, hábito que llevan las monjas. Y no es lo mismo. El que llevan las monjas se lo ponen SIEMPRE, solo se lo quitan para ducharse o dormir, el que llevan las mujeres musulmanas solo se lo ponen delante de HOMBRES, delante de otras mujeres o en familia, se lo quitan. Es machismo y punto, no libertad.
Comentarios
Al Shula había un vehículo militar con una soldado norteamericana al volante. En Arabia Saudí está prohibido que las mujeres conduzcan automóviles; así que una pareja de mutawas -especie de policía religiosa local- se detuvo a increpar a la conductora. Incluso uno de ellos le golpeó con una vara el brazo que, con la manga de camuflaje remangada, apoyaba en la ventanilla. Tras lo cual, la conductora -una sargento de marines de aspecto nórdico- bajó con mucha calma del coche y le rompió dos costillas al de la vara.
¿estara sin compromiso?porque me acabo de enamorar.
#8 Ya, bueno, tú, a la cola.
Me he tenido que leer todo el artículo para encontrarlo: putizorra está casi, casi, al final.
#1 ¿Eso es lo primero que te viene al leer el artículo? ¡Bravo!
#7 vamos hombre, es un artículo de pérez reverte, es normal buscar eso. que no quiere decir que no interese el contenido.
#1, te voy a contar un secreto, si pulsas la tecla Control y mientras la tienes pulsada pulsas luego la F (al menos en Firefox y Chrome, en IE será F o quizá B) y una vez hecho esto escribes "putizorra" (sin las comillas), lo encontrarías más fácilmente...
No es comparable con el caso de las monjas... Ni con otros religiosos. Ser monja es algo dónde generalmente, uno se mete en la edad adulta, libremente, conociendo las reglas y esas ropas son el uniforme de trabajo. Y hay monjas que van sin, y nadie las apedrea por la calle.
Ir con velo es una imposición cultural. Si estás en una comunidad de ese tipo, no puedes decir "no lo llevo" porque aunque no te vayan a atacar directamente vas a ser el paria social; la mujer libertina, la que no vale para casarse porque tiene las costumbres de prostitutas occidentales (como consideran ellas a las no musulmanas).
La sociedad esta acomplejada con que pedir que se respeten las reglas de convivencia a la gente que viene es ser racista y así nos va...
#16 Coincido contigo en que las mujeres musulmanas sienten una presión social añadida que hace muy difícil salirse de lo estipulado,y sin duda es un problema. Pero no lo veo tan lejano a la presión social que se podía sentir aquí hace años por vestir de determinada manera o tener determinada reputación. Ir con velo es una imposición cultural porque su cultura está completamente ligada a la religión,pero en el fondo es una imposición religiosa, al igual que la de las monjas o la de cualquier otra religión. Lo que pasa es que nuestra cultura no está (ahora)tan ligada a la religión,y que con el paso del tiempo hasta la Iglesia ha tenido que asumir que si no abría un poco la mano no le iban a quedar ovejas en el rebaño, pero hasta hace poco no se permitían cosas que ahora se dejan pasar como entrar a una Iglesia con los hombros descubiertos. Creo que todo es cuestión de tiempo y que poco a poco las cosas irán avanzando. O eso espero.
#31 Eso está claro, y como dice el artículo, no hace tanto la mujer necesitaba la firma del marido para sacar dinero del banco, pero que se hiciera antes no signfica que se deba da rienda suelta ahora a la gente que pretende volver a esa epoca aquí porque su religión o cultura dice que así debe ser.
El comportamiento de ciertas mujeres al que se refiere Reverte tiene un nombre: síndrome de Estocolmo.
Muchas, muchas veces se acaba comparando el tema del burka, velo, niqab que utilizan las mujeres musulmanas con el uniforme, velo, hábito que llevan las monjas. Y no es lo mismo. El que llevan las monjas se lo ponen SIEMPRE, solo se lo quitan para ducharse o dormir, el que llevan las mujeres musulmanas solo se lo ponen delante de HOMBRES, delante de otras mujeres o en familia, se lo quitan. Es machismo y punto, no libertad.
#10
No es por nada, pero lo de las monjas también es machismo. ¿Quien sino se inventó esa norma por la que deben ir totalmente cubiertas excepto la cara?.
#12 Las monjas que yo conozco juegan al baloncesto.
Hay de todo, tú...
#13
Si, lo que tu quieras, pero no vas a ver a muchas mujeres dirigiendo el cotarro en la iglesia. En ese aspecto, muy diferentes de los islamotalibanes no son.
#14 no compares. las monjas son mujeres que deciden meterse a monjas y lo que llevan es un hábito. no son niñas criadas para llevarlo, para aceptar un yugo y para recibir golpes cuando se porten mal. es absolutamente distinto, entonces un mono de trabajo, un uniforme, un gorrito también serían humillaciones terribles; y no lo son.
#49
No perdona, el machismo está ahí.
Otra cosa es que las monjas elijan meterse a monjas, pero una vez dentro de la institución, queda claro que la mujer está reservada a puestos inferiores que el hombre.
No he comparado nada mas.
Y me permito recordar que si el machismo de la iglsia catolica ya no impregna hoy en dia la sociedad de la forma en que ocurre en el islam, es precisamente gracias a que se les paró los pies, no a que sean precisamente mucho mas adelantaditos como tanto gustan de presumir.
#51
no, perdona tú. el machismo no está ahí, el machismo ha estado (está) en todos sitios. ¿o acaso es o ha sido común alguna vez alegar religiosidad para justificar el machismo? ¿era por religiosidad por lo que las mujeres necesitaban ciertos permisos del marido? ¿era por religiosidad por lo se veía mal que las mujeres ejercieran ciertos oficios? ¿era por religiosidad por lo que las mujeres no podían votar? yo sé que tú quieres ver a la iglesia católica como origen, para que se ajuste perfectamente a una visión simple de la realidad (que no quiere decir que la iglesia no haya formado parte de ese todo).
pero el velo, las palizas con varitas, las caras tapadas, la sumisión total de estas mujeres SÍ es por religiosidad. cuando se pide la liberación de la mujer en países musulmanes estamos ante un problema distinto de nuestro machismo, y no se hace ningún favor simplificando las cosas.
#81
La iglesia catolica, ha sido y en muchos casos es, legitimadora del machismo.
Y en cuanto al origen del machismo, pues si, es una de las fuentes del origen. No solo la iglesia catolica en si, las religiones abrahmánicas en general.
#12 Tu pregunta me ha llamado tanto la atención que me he puesto a buscar la información y me he encontrado con ésto:
Las monjas sin hábito no podrán ver a Benedicto XVI en las JMJ de Madrid
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/18/espana/1308398609.html
EL origen, pare estar en la ropa que vestían las "infieles" en la península ya en el s. VIII
#10 No creo que ese sea un razonamiento válido. Unas lo llevan siempre y otras casi siempre, pero el objetivo es el mismo,cubrirse para no tentar a los hombres porque una mujer digna no haría eso. Si un hombre pega a su mujer todos los días y otro solo a veces,los 2 son maltradores. La frecuencia no cambia nada. Lo que está detrás es lo que importa, y en ambos casos es lo mismo, aunque en las formas una sea o parezca más extrema que la otra. La religión católica es profundamente machista y no creo que nadie pueda negar eso. En ambos casos son normas hechas por hombres que perjudican más a la mujer.
#26 Estoy harta ya de que me pongan negativos por la cara. ¿He insultado acaso a alguien? Lo curioso es que 2 de las veces que me han puesto negativos por la cara ha sido por el tema de la religión. Católica,claro. ¿Qué pasa,que podemos decir que los musulmanes son machistas pero si decimos que también lo es la religión católica es un insulto? Mucho intolerante que quiere acallar a gente que dice algo que no le gusta es lo que hay.
#26 ves esa es la opinión de alguién que no se ha parado a buscar e informarse un poco del uso del hiyab en Europa, sí yo también era de esa opinión hasta que por casualidad llegué a un libro de feminismo musulmán y me puse a investigar.
Hay que distinguir dos cosas: la libertad de que cada uno se ponga lo que quiera y otra, la lucha por los que imponen a los demás una forma de vestir. Y saber si se lleva algo por libertad o por imposición es complicado. Es como las monjas,, ¿visten sus ropas por elección o por imposición?
El texto de Reverte es claro y conciso, en una sociedad que permite discriminar no se debe permitir que si alguien protesta por querer ser discriminado se le de la razón. Es un tema de convivencia, no debemos permitir eso porque simplemente es dar un paso atrás. No es una discriminación razón religiosa, es simplemente que es también discriminar a los que no quieren que una norma que parta de donde sea diga como debe vestir o comportarse una mujer, ellas también tienen un derecho y su derecho otorga más libertad.
Para mi la mejor parte es la comparación con el marujeo que aparece en los medíos, donde vemos ese machismo diariamente y lo aplaudimos.
El dia que funcione la fusion fria y no dependamos del petroleo se van a terminar muchas "tolerancias" con el mundo arabe.
#88 Que las feministas lleven lo que quieran, sigue siendo una estupidez asociar sexo con machismo. Es una mujer igual de digna la que va con sudadera que la que va con minifalda y tacones, cada cual tiene derecho a afrontar su sexualidad como quiera, no como la doctrina de X grupo diga, sean musulmanes o feministas.
#89 Efectivamente, por eso identificar velo con sumisión es un error.
#90
Pues yo si lo identifico con sumisión, porque lo identifico con respetabilidad, porque sospecho que de una chica que no lleve velo, pueden acabar diciendo que es una zorra que tal y que cual, que no es una chica respetable, como hacian aqui las beatorras con las que no son como ellas.
Porque me repatea esa aversión al propio cuerpo y a la sexualidad.
#92 Creo que el que no lo entiende eres tú, yo no defiendo ni una cosa ni la otra, lo que me parece este artículo es un batiburrillo de tópicos que bajo la mirada egocentrica de, nosotros, los respetables y libres occidentales podemos criticar y juzgar el uso de lo que en muchos casos no deja de ser más que un complemento. Si hablamos de oblogación y no obligación podemos hasta hablar de pendientes.
#91 En España la mayoría de las musulmanas que no llevan velo no serán tachadas de putas, que es de lo que estamos hablando, claro que en muchos paises sí, pero en Europa y más especificamente en España no. También mi abuela cuando me pongo minifalda dice que soy una fresca, una cosa no quita la otra.
#90 Te lo voy a repetir una última vez a ver si lo entiendes:
-Llevar velo porque te sale de los mismísimos no es sumisión.
-Llevar velo porque tu religión te dice que tienes que llevar velo para no tentar a los hombres, y llevar velo porque si no la gente como poco te mira mal, como medio te insulta por la calle y como mucho te pegan, y llevar velo porque tu propia familia puede tacharte de guarra, es sumisión y control absoluto por parte de otra gente.
Y aunque no todos los casos sean obligados, si hay muchos, los suficientes como para que sea un problema, y los suficientes para que las musulmanas que lleven velo porque les gusta se planteen no llevarlo como parte de una lucha mayor. Cuando nadie sea obligado a llevar velo, entonces que se lo ponga quien quiera.
Merece la pena leerse el artículo tan sólo por la parte final: la de las marujas que piden autógrafos a las "putizorras de plató televisivo". Grandísimo.
El ultimo parrafo es glorioso
#30 Cierto es:
"a fulanas que encarnan lo que, en el fondo y a menudo en la forma, a ellas les habría gustado ser, y desean para sus propias hijas: analfabetas sin otra aspiración en la vida que convertirse en putizorra de plató televisivo" .... que bueno!
#30 #35 pues sí, en verdad, me parece el más razonable, porque lo que pasa aquí, en esta sociedad en la que somos todos iguales y tenemos acceso a las mismas oportunidades, y no se discrimina a nadie y blablabla, hay para escribir y mucho antes de decidir qué es lo normal... una niña que durante catorce años fue a un colegio normal, entre chicos y chicas, resuelve de pronto ponerse un pañuelo en la cabeza, es que algo con ella estuvo mal hecho.
#38 Es que no he dicho eso. Yo estoy discutiendo el pañuelo, que es algo que las mujeres tienen que llevar como símbolo de decencia, y no llevarlo trae mucho problemas en comunidades intransigentes. Tú me lo comparas con minifalda y tacones, que es algo que alguna mujer se puede querer poner porque así se encuentra más guapa, cosa que no entenderé en la vida en el caso particular de los tacones, pero vamos, cada cual es libre de destrozar sus pies como mejor vea.
Algunas camareras se verán obligadas a llevar eso durante su horario de trabajo y si aceptan el trabajo en esas condiciones. Pero comparar la presión social que hay para llevar velo con la presión social para llevar minifalda es totalmente absurdo. Hace apenas unos años la lucha de la mujer era por poder LLEVAR minifalda sin que las llamasen guarras. Te suena esa lucha? porque es exactamente la misma que la del pañuelo.
#40, te digo lo mismo. Es totalmente diferente que en un trabajo te obliguen a llevar algo a que lo tengas que llevar siempre por presiones de tu comunidad y tu familia.
#77 #56 #47 #43 #37 vamos a ver di mi opinión sobre qué me parece más denigrante realmente los tacones me parecen un método mucho más fuerte de sumisión de las mujeres además que implican un caracter mucho más sexual. Qué implican las mujeres con tacones: gente con falta de movimiento, que coloca la pelvis femenina en una postura más fácil de penetrar y la minifalda es una incomodidad no estaba hablando nada de mostrar el cuerpo, creo que nos estamos centrando en la prenda más en lo que va detrás, y creemos que todas las mujeres que llevan pañuelo son sumisas o se lo ponen porque su familia o entorno presionan para que se utilice.
Parte del feminismo musulman defiende el uso del hiyab (no burka) como símbolo contra el uso del cuerpo femenino como objeto. Y no me digais que todo lo llevamos al sexo cuando acaba de salir una encuesta en la que el 40% de los hombres españoles usan la prostitución.
#84
Pues que quieres que te diga, a mi no me parece muy feminista defender que para que no te violen por la calle, lo mejor es ir tapada hasta arriba.
Y no es que esté precisamente de acuerdo con el señor reverte, y creo que prohibir el velo solo serviria para ocultar el problema y recluir a las mujeres, pero no puedo estar de acuerdo con un feminismo que proclama que para que las mujeres no parezcan objetos sexuales tienen que ir tapadas.
Es machismo que la mujer tenga que ir obligatoriamente arreglada, con faldita y tacones, pero que para protegerse tenga que taparse también.
Bueno, y ademas deja en muy mal lugar a los hombres, claro.
Y en cuanto al tacón, me permito recordar que también lo usaban los hombres como Luis XIV.
#87 #86 es que no siempre te obligan a llevar el velo, no todas las mujeres musulmanas llevan velo y no todas la que lo llevan lo llevan por obligación. Y no defienden que no te violen, ¿sabes que en Europa las feministas llevaban prendas anchas?
#84 Pero me da igual lo que impliquen los tacones, nadie obliga a llevarlos, ni te conviertes en una escoria social por no usarlos. Ni tu familia te mira mal por no llevar tacones.
Y sinceramente no sé a qué viene lo de la prostitución, si la gente se quiere ir de putas que se vaya, mientras dichas putas lo sean de forma voluntaria y tengan buenas condiciones de vida.
Y no digo que todas las mujeres que lleven pañuelo lo lleven porque las obligan, pero muchas sí, y lo llevan porque si no "son unas guarras", como hace 40 años la minifalda aquí.
#84 Parece que no se ha explicado bien. Voy a volver a intentarlo: que no es necesario que te pongas la minifalda, ni hace falta que te pongas los tacones. A mi me gustan los tacones y los llevo y no me obliga nadie. No me han asaltado por llevarlos. No me han insultado por llevarlos. Que no es comparable. Punto. ¿Qué es tan difícil de entender?
#97 creo que quién no lo has entendido eres tú, en España muchas pero muchas mujeres musulmanas deciden no llevar velo y les pasa lo mismo que a las mujeres que tú dices que han decidido no ponerse minifalda. Es más el 90% de las mujeres musulmanas que conozco no llevan a diario velo igual que el 90% de no musulmanas o musulmanas que no llevan minifalda a diario. Y te aseguro que no es ningún trauma para ellas y nadie les dice nada.
#65 Que más habres a discusión? Los azotes? La ablación? La lapidación? Vamos a preguntar al respecto, a lo mejor si nos lo razonan bien... No?
#84 Recuerdo una conversación al respecto, el musulmán decia "ustedes los occidentales visten a sus mujeres como prostitutas" y un profesor occidental tuvo que aclarar "no las vestimos, se visten ellas, son libres"
#99 ¿¿¿"habres??? Yo no abro ninguna discusión, simplemente pregunto y tú no respondes, de lo cual infiero que no tienes ni idea de lo que hablas y que solo expresas opiniones ajenas ya que no tienes elementos de juicio personales para hacerlo.
#100 Argumentos he oído muchísimos. Algunos en la tele, otros en Internet, y otros de viva voz. Algunos eran clarísimamente machistas y otros eran bellamente expresados pero todos se reducen al mismo, el mismo que utilizan los católicos "el cuerpo de la mujer es extremadamente pecaminoso" buen motivo para subyugar a todo un género humano.
Si me han informado mal te suplico que me respondas.
La diferencia no es la presión social en el vestir, que esa de una manera u otra la padecemos todos. Unos la sobrellevan mejor y otros peor: trajes de chaqueta en los hombres de negocio, corbatas, minifaldas en bares, monjas....
Lo diferente es que en esos lugares te apedrean y lapidan por el tema de la ropa, y claro, una cosa es una presión o el que dirán social (a mí un juez me largó una multa por ir con una camisa floreada -bajo la toga- en un juicio; resultado, pues siempre chaqueta y corbata) y otra que te lapiden por llevar una camisa floreada bajo la toga.
No creo sea comparable.
que cansino, "yo que conozco el mundo, intento abrirle la mente a esta pobre gente estúpida y atrasada", para lo que dice en el artículo, bajo al bar de la esquina y escucho al abuelo de turno, no necesito abrir una web y leer lo que un iluminado pretende hacer pasar como una gran diatriba y defensa de Occidente y lo "normal"
Pues resulta que yo he entendido que a Reverte le parece igual de mal el tema del velo -y lo que implica- como el tema de las putizorras -y lo que implica-. Me parece a mi que lo que quiere señalar es que hay que barrer también en casa y no sólo mirar a "los de fuera" porque así, quizá, estaríamos colaborando en la consecución de una sociedad más libre, justa e inteligente. O lo que es lo mismo: por cada joven con velo ¿cuánta choni sin estudios ni capacidad crítica ni ganas de ser algo más que famosa por sus mamadas hay?
Qué grande el texto, de verdad, pero qué grande.
Es su cultura, nosotros hace 40 años estabamos parecido. No se puede esperar que cambien de la noche a la mañana...
#2 Lo nuestro era por culpa de un dictador, lo suyo es por culpa de la religión. Cuando el dictador muere, lo normal es que la sociedad se libere. Los dioses no mueren nunca.
#4
Lo nuestro también era por culpa de una religión, que tenía barra libre gracias a ese dictador.
Otra cosa es que ese dictador fuera una anormalidad en el proceso de secularización que había emprendido la sociedad española y que se interrumpió durante esos 40 años.
#4 Los dioses mueren cuando se deja de creer en ellos
#2 Notesé una cosa, el habla de un colegio en la Europa de siglo XXI, no habla de un colegio en Medina Son sus costumbres y hay que respetarlas... en su casa.
Como dicen por ahí, diferenciar si es voluntario o no es muy difícil. Yo a veces intento empatizar con un ejemplo:
Me imagino que tengo que emigrar a un país con otras tradiciones, y es el único destino posible. En ese país, mentalmente avanzadísimo, todo el mundo va desnudo por la calle. Yo vengo de mi sociedad en la que siempre he ido vestido, y aunque he hehco nudismo alguna vez en una playa solitaria, me da mucho pudor.
Llego a ese país y, por voluntad propia, salgo vestido a la calle. Aunque todos vayan desnudos me siento más seguro con mi ropa habitual. Quizá con el tiempo me acostumbre y acabe practicando ese nudismo.
Entonces los nudistas me dicen que "llevo ropa por imposición de mi cultura que no me deja ser libre" y bueno... sí, puede ser verdad, pero es que ahora mismo prefiero llevarla.
En fin... sé que el tema es complicado, pero el día en que se me ocurrió este símil se me complicó aún más. Yo mismo no me quitaría mi ropa por adaptarme a una cultura más evolucionada. Quizá con el tiempo sí, pero de primeras me siento más cómodo con mis imposiciones.
#53 Pero el problema no es que tú quieras ir vestido en Despelotelandia o no. A los despelotelandeses les da igual que tú puedas ir despelotado o no, el problema de los despelotelandeses es que haya gente que te esté obligando a ir vestido cuando tú estás adaptado a la cultura y quieres ir en pelotas.
Yendo aun más lejos, otro problema de los despelotelandeses es que en tu cultura las únicas a las que se les obliga a ir vestidas es a las mujeres, los hombres se adaptan y se despelotan sin problema, pero a las mujeres como tú (sí, en este ejemplo eres una mujer, disfruta tus tetas) las OBLIGAN a vestirse porque si no son unas guarras, y su comunidad y su propia familia las discrimina y las relega al ostracismo porque ellas, en un país donde todo el mundo puede elegir si ir despelotado o no, ellas quieren despelotarse.
Este es el ejemplo real, la cosa no va de la libertad individual, va de la obligación por parte de terceros a comportarte y vestirte de cierto modo, porque es la forma que tienen de dominarte.
La misma que hacia que los monjes cartujos levasen tambin cubierto todo menos la cara, I suposse.
#38 En el trabajo te obligan a muchas cosas, te pagan por ello. Pero vamos, ahí tienes la puerta.
#62 #77 ¿Y algún modelo de punto medio, donde los dos intenten hacerse la vida un poco más agradable el uno al otro, en el que la cena la haga el primero que pueda o la hagan entre los dos, en que los dos llegan cansados a la noche y para los dos hay críos que lloran, en que si uno se tiene que levantar a las cinco para ir al trabajo, el otro intenta que tenga la noche más tranquila posible,...?
No sé, igual el manual parece pensado para criar esclavas, pero la versión contraria para criar solitarias.
#76 A mí me parece que los extremos no son buenos, y sí, están lo suficientemente mal como para escupirles.
Estoy con #78. La cosa es convivir juntos, no parasitar la vida del otro.
#78 Pues imagino. ¿Quieres que te cuente mi vida o algo? Porque es una vida común, en pareja y no, no soy ninguna esclava. Estoy segura que es parecida a la de mucha gente. Tenemos lo que nos buscamos.
Si el machismo fuera únicamente llevar una prenda...
Por cierto, estaba buscando otra cosa, pero me he topado con este manual (del 53):
http://laoveja100.wordpress.com/2010/11/08/guia-de-la-buena-esposa-1953/
Os lo dejo, porque no tiene desperdicio.
Bueno, a mí me ha dado ardor de estómago sólo de imaginar que a alguien se le ocurriera seriamente hacerme esas sugerencias
#62 Ese manual no está tan mal como para que le escupas. Vamos a escribirlo al revés:
La cena, que se la haga él, o se vaya al bar
Intenta estar desaliñada
Si se aburre, que mire la tele
Si quiere la casa limpia, que barra él
Si tiene frio, que se abrigue
Si quiere a los niños, él los cuidará
Si quiere silencio, que se vaya al bar
Tienes derecho a quejarte de todo, constantemente, que se aguante
Si quiere desahogarse con alguien, pues al bar
Si ha tenido que trabajar de noche, se merece una bronca
Por supuesto, él debe escuchar todos tus problemas... antes de haber podido quitarse la ropa
Muchas mujeres siguen estos consejos. Ahora son las 9pm, buena hora para pasar por delante de algunos bares y ver donde se refugian sus víctimas.
#62 ¿Y que tienen de malo?
#66 Pues a eso me refiero... Ésa fue la causa de que durante el resto de la guerra, a fin de evitar esa clase de incidentes, la Mutawa fuese retirada de las calles de Dahrán. Un simple incidente y él estaba allí... y eso hizo que el resto de la guerra la policía desapareciera.
Por cierto para no ir confundiendo prendas...
http://dergruenehund.blogspot.com/2010/04/hiyab-burqa-niqab-abaya-shayla.html
#67 Posiblemente, no es que fuera el primer incidente que tuviera la Mutawa con los americanos, si no el último. Arabia Saudí no es precisamente el paraíso de la tolerancia, si no el Estado donde se ubica la Meca. Los incidentes debieron aparecer el mismo día en que una mujer salió del cuartel con las mangas de la camisola remangada y, supongo, que las autoridades locales tratarían de resolver el incidente, pero en cuanto se percataron de que ellas iban a ser de las que iban a entrar en kuwait, optaron por no mirar.
Hay otras formas de someter y ningunear a las mujeres,además de las islámicas,cada sociedad tiene las suyas propias..¿cual es peor? hay grados,en el fondo son distintos grados de la misma creencia.
Conclusión: la crisis es culpa de las mujeres, está claro. Si veo o no veo Sálvame Deluxe, que lo veo cuando me da la gana, no tiene nada que ver con mi bagaje intelectual ni personal. La tele no es la ventana del mundo, está para entretener, para distraerse, pasar el rato cuando hace frío. También se puede apagar. Si veo Sálvame Deluxe igual es porque me paso el día entre libros y papelorios de x al cubo, y así desconecto. Por cierto, no aguanto las estupideces que pregunta Punset a las eminencias que entrevista, pues mejor harían en pasarle las preguntas. Porque vaya ridículo que hace muchas veces. Estoy hasta los webos de la divulgación que hace más daño que bien y ahora viene el Reverté a darnos lecciones sobre sus estudios sociológicos y de paso insultando al personal. En mi pueblo a un paisano como tú se le llama de una manera y nos entendemos todos: machista. Y vamos esto va directo al FB. Según Reverté la discriminiación hacia la mujer es culpa de la educación que dan las mujeres a sus hijas........¿?¿? Esas niñas y niños asilados que sólo hablan durante toda su vida con su madre que les explica todo los días como ser una buena discriminada y un buen dominador.....vamos hombre!
Como siempre, escribiendo verdades como puños, y al que le pique que se rasque...
un mundo cuyas reglas fueron impuestas por los hombres para garantizarse el control de su virginidad
Yo no sé de donde sale eso de que las reglas antiguas "fueron impuestas por los hombres", puesto que no hay registro de ninguna discusión al respecto. Hasta donde yo sé, lo que se escribió por primera vez eran las reglas sociales que ya existían de antes.
Para mi que la frase citada no pasa de ser una afirmación gratuita.
En un mundo diseñado por los dogmas del pasado, está muy bien que un hombre haga una reseña sobre la situación de la mujer debajo de un "trapo" impuesto por generaciones de hombres usando un mandato divino a su favor, para someter y tener sexo gratis a su antojo. La mujer sometida en una cultura así, solo puede llorar su desgracia por no poder expresar lo que siente,so pena de que la maten, y por su mal karma de haber nacido mujer y no hombre en un mundo gobernado por los machos!!!
Las otras, las mujeres que eligen una cultura que no entienden por romanticísmo estúpido, descubrirán al final el precio que hay que pagar si logran sobrevivir, después de los golpes, y que les quiten los derechos fuera del territorio español, y las que eligen ser un pedazo de carne en un escaparate de lujo,no son otra cosa que las sometidas del siglo 21.¿Hasta cuándo la mujer se va a dejar degradar por su propia especie?, la peor enemiga de una mujer libre, no es el hombre , es otra mujer que teniendo derechos los cede por estupidez y los usa en contra de las demás.
No es que lleven 40 años de atraso, no tienen remedio. Los países europeos se han gastado millones de euros en la integración, llevan años y los hijos de sus hijos, aún no lo han conseguido ----- http://thnlnk.com/blogspot/xz/699
Y si la chica quiere ponerse el velo porque le sale de las narices ¿Porqué la criticamos? Que vaya vestida como quiera siempre que sea eso. "Porque ella quiere"
#17 el Islam también tiene normativa en cuanto a la vestimenta de los hombres. Que luego aquí sea rarísimo ver a un musulmán vestido con su ropa tradicional, mientras que en las musulmanas sea lo más común tiene dos nombres: machismo e hipocresía.
#55 El problema no es que tengan libertad para ponerse la ropa que quieran, que la tienen. Yo no tengo ningún problema para que vistan como quieran, es su cuerpo y su vida. El problema surge cuando esas mismas personas, tanto hombres como mujeres, que tienen libertad para vestir como quieren, se encuentran con una hija que no quiere vestir así. Que al contrario que a su madre, le parezca denigrante el pañuelo y le guste llevar minifalda. **mi hija no vestirá como una puta**
Resumiendo, el problema no está en las mujeres que quieren llevar pañuelo, ni en el pseudofeminismo de los países musulmanes. El problema no es ese.
No entiendo este sitio. Yo soy feminista musulmana y se me acusa de hacer spam cuando trato de subir cuestiones relativas al tema, que rompen prejuicios, pero a cualquier putizorra hablando chorradas contra el islam se le permite el meneo.
#28 Lo que ocurre es que en menéame está mal visto publicar contenido de tu propio blog / página.
Un saludo
#28 http://tinyurl.com/6kjmmlh
Artículo muy relacionado de Johann Hari (autor de ideas progresistas por cierto) sobre los peligros que el 'multiculturalismo' supone para que los inmigrantes se integren en la sociedad occidental:
'Como el multiculturalismo está traicionando a las mujeres' [ENG]
http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/johann-hari/johann-hari-how-multiculturalism-is-betraying-women-446806.html
#28
#28 Te acusan de hacer spam no por tus ideas sino por no leerte esto : http://meneame.wikispaces.com/Comenzando y aplicarlo en tus envios.
De todas formas aqui la mayoría no quieren saber nada de religiones, por eso de ser el opio del pueblo... entre otras cosas.
Los dioses los ha creado el hombre porque se sentia solo y no tenia respuestas a las grandes preguntas (de dónde venimos y a donde vamos) y unos cuantos hijos de puta (clérigos) se han aprovechado de ello durante demasiados siglos para controlar a la población (de hecho musulman significa "que se somete" según la wikipedia). Y si hubiese dioses les daría igual si vistes de x manera, comes tal cosa o rezas.
Casualmente muchas religiones hablan del amor....y en nombre del amor han matado a millones.
#28 Aquí no hay mucha gente que entienda el feminismo musulman, algunos no entienden directamente el feminismo. Pero unos cuantos estamos contigo.
En fin, tópicos por todas partes, no creo que se haya parado ni a hablar un día con alguna musulmana de las que llevan velo o leido algún libro sobre feminismo en los paises musulmanes. Y que conste que como mujer me parece mucho más denigrante llevar minifalda y tacones que un simple pañuelo en la cabeza.
#17 Te puede parecer lo que quieras, pero no es equivalente. Aquí nadie te presiona para llevar minifalda y tacones, y mucho menos te expones a los que se exponen estas zagalas cuando deciden no llevar el pañuelo.
Es una falsa comparación lamentable.
#37 te sorprenderías la cantidad de camareras de discoteca que tiene que llevarlas sí o sí, si nos ponemos a decir tópicos pues ahí van los míos. Y realmente si piensas que todos los musulmanes que sus hijas deciden no llevar pañuelo se ponen como energumenos creo que conoces bien poco la realidad de los musulmanes en España.
#37 Una empresa de Alicante obliga a las empleadas a llevar falda
Una empresa de Alicante obliga a las empleadas a l...
diarioinformacion.comhttp://www.publico.es/espana/363899/air-nostrum-obliga-a-sus-azafatas-a-llevar-falda-en-sus-uniformes
#37 Aquí nadie te presiona para llevar minifalda y tacones,
Dime que no escribes esto en serio.
#64 Totalmente en serio. Conozco a bastantes mujeres y no sólo no las presionan, sino que pasan bastante de minifaldas y tacones y nunca nadie les ha dicho ni pío.
Cualquiera se atreve, de todas formas.
#72 fíjate lo mismo pasa con muchas musulmanas y el velo.
#17 ¿Y por qué te parece más denigrante mostrar nuestro cuerpo, que es parte de lo que somos, que taparlo? ¿También te parece denigrante enseñar la cara o eso ya no?¿O las piernas de un hombre?El problema es asociar enseñar el cuerpo con ser un depravado sexual o querer provocar,el problema está en verlo todo desde un punto de vista tan sexual en vez de como algo normal. ¿Por qué enseñar las piernas es degradante y enseñar los brazos no?¿Porque a muchos les parecen sensuales las piernas? ¿Es denigrante que yo muestre algo por el hecho de que a otros les parezca excitante?Pues no lo entiendo.
¿Por qué Pérez Reverte siempre está en los momentos claves de la Historia en el lugar preciso y en el momento preciso? En fin...
En cuanto al tema del velo... ya cansa el tema. ¡Qué cada uno haga lo que le salga de los cojones!
#3 ¿Porque era corresponsal de guerra?
#15 ¿Y siempre estaba en el lugar apropiado en el momento oportuno? No digo que no viera coss... pero siempre ha visto las cosas que han cambiado el rumbo de los acontecimientos.
#58 Pues como momento clave deja que desear cuando ni dios ha oido hablar de la Mutawa. Y por no aparecer no aparece ni el artículo de la wikipedia sobre la guerra del Golfo. Probablemente momentos claves de esos hubo para aburrir durante aquella guerra. De la mayor parte no tenemos ni idea, claro, lo que no quita que si alguien que estuvo allí los cuente sean interesantes. Y a todo corresponsal, al menos a los que anduvieran metidos en faena, es probable que le tocase en suerte presenciar alguno que otro.
#3 No estoy de acuerdo, "son sus costumbres respetémoslas" de acuerdo, que nos dejen poner una iglesia en su país, a ver si nos dejan.
No vale, que seamos condescendientes y luego sumisos. No estoy de acuerdo, cuando se denigra a la persona sea quien sea y donde sea. Por tanto, "estas son nuestras costumbres" y tienen que aceptarlas si quieren vivir entre nosotros.
#21 No lo veo adecuado. O sea, muy bien ahora llegan y dejan a los cristianos montar iglesias. ¿Con eso entonces queda justificada su sistema social retrógrado y atrasado??
Además, que España como país no es representante de la iglesia católica ni nada similar, en todo caso que dejen construir iglesias, a nosotros no nos afecta.
#3 Me parece increíble que hables de que cada uno haga lo que quiera cuando el fanatismo religioso precisamente niega esa posibilidad.
#23 ¿Fanatismo religioso? Mucho ayatolah libertario hay por aqui...
#3 Menos mal que nos les da por otras cosas por "cultura".
Siempre que oigo del tema y de que hay que respetar la otra cultura, aun cuando choque con la tuya me acuerdo de mi estancia en EEUU. Allí, las primeras semanas de estancia nos pasaron a los españoles recién llegados (lo hacen con todos los nuevos) un vídeo sobre tolerancia cultural.
Salia un hombre indio lavándose los pies en el lavabo y cuando el actor que lo miraba mal y decía "que asco" lo hacía, salia una explicación diciendo que era su cultura y que había que respetarla y blablabla y a mi siempre se me ocurría la misma pregunta....y si mi cultura o religión me dice que puedo ir en pelotas por la oficina o cagar en mi cubículo o que no tengo que lavarme mas que una vez al mes....me van a dejar?
#27 ¿He dicho yo algo de cultura? He dicho que estoy harto del mismo tema... siempre con el rollo del velo en la cabeza... Joer...
#3 MePareceIncreible también le ha votado negativo
#3 Coincido contigo, ya cansa el tema, que cada uno haga lo que le dé la gana, como si quiere ir por la calle en pelotas!!!
#34 #3 Ojala os pasara a vosotros. Ojala os obligarán a ir cubiertos de la cabeza a los pies desde la niñez ya sea invierno o verano, ojala os tratarán como poco más que mercancía o animales privandoos del acceso a la educación y de vuestra libertad. Y ojalá contempleis como se manda a callar a una persona que al menos denuncia vuestra situación con una palabra "Cansino"
#44 Y a mi me gustaría saber a cuantas musulmanas le has preguntado tú sobre el velo y el porque lo llevan o si solo te has limitado a leer loq ue los demás escriben sobre ello.
#3. Si que nos dejan. En la plaza de Oujda, Marruecos hay una mezquita y una iglesia católica juntitas.
En Turquía también hay.
Y en Egipto.
Y ya no he estado en más apíses árabes, Cuando vaya a más ya te iré contando.
#48 El problema no es que no hayan, que si las hay, sino las inmensas trabas a abrir una nueva, o a predicar (en la mayoria es ilegal que un musulman cambie de religion). Y no hablamos de las trabas que pueden poner aqui o a multas, sino que en muchos casos acarrea la ejecucion, tal cual, (que no creo que sea precisamente el caso de Turquia y Marruecos, eso si).
Pero ojo, que todos esos paises que has mencionado eran cristianos antes de la llegada del islam, asi que no es que dejen a nuevos llegar, sino que toleran lo que encontraron al conquistarlos (cosa que hay que reconocer que no ha sido lo habitual en el resto de religiones, a cada cual lo suyo). Y hablo de ahora, que se han vuelto mucho mas integristas que antes, cuando acogieron por ejemplo a los judios sefardies o los cristianos discolos de la peninsula.
#50 ¿Intentamos abrir una mezquita en Gerona? A demás, recuerda que allí donde estuvo Roma, fue cristiano antes que musulmán