Bueno, es la visión de primera mano sobre la manifestación de esta tarde en Pamplona. Una visión personal y por lo tanto cuestionable. En fin un pequeño homenaje a los del Manifestometro. Si quereis marcarlo como spam, me parece bien.
Ya que estamos todos hablando como personas civilizadas y de buen rollo (¡qué milagro!) se me ocurre plantear una cuestión: ¿realmente lo más importante de una manifestación es la cantidad de gente que acuda a ella? Y esto vale para todos los "bandos" políticos del país. Por poner un ejemplo de fuera de nuestras fronteras: en EE.UU. se manifiesta gente en contra de la pena de muerte. Pero no son, ni mucho menos, una mayoría. ¿Eso vuelve esa reivindicación menos digna de atención?
Ojo, con esto no estoy expresando ninguna opinión acerca de esta manifestación en concreto. Sólo planteo una duda, un poco en la línea del famoso corolario de Asimov o, por ser menos sutiles, en la línea del: "millones de moscas no pueden equivocarse: coma caca".
#1 es que cvomo no soy dios no puedo estar en todas partes :). La de lab si no me equivoco estba convocada desde antes que esta y a causa de las deslocalizaciones de empresas, en concreto por Mepansa que se va de Navarra (bueno tambien aprovecha para pedr la independencia, pero son de lab, que quieres). Me quedaba más cerca la del Gobierno de Navarra, y he sucumbido a la "manifestación mediática" pues sabía que de esta se iba a hablar más. De la de Lab y de la de esta mañana en Pamplona contra la guerra, no se va a hablar nada...
Magnifico artículo. Un auténtico ejemplo de objetividad que para sí querrían muchos periódicos españoles. Bueno no, no lo querrían. Si quisieran ser objetivos hace tiempo que estarían siéndolo.
Un pie de foto en ese álbum define la manifestación: La marcha contra una *hipotética* negociación del Gobierno con ETA sobre el futuro de la comunidad foral. Duros tiempos estos en los que Otegui, hablando de que la integración de Navarra y Euskadi requeriría que los navarros lo aprobasen en referéndum, parece conocer mejor la Constitución que el PP.
Me he leído toda la crónica y lo primero que se me viene a la mente es: ¡Muchas gracias! Creo que es un trabajo bien hecho. Sólo una sugerencia/duda: dices en un momento dado que la manifa iba apretada y por eso dabas una densidad de 4 personas/metro cuadrado. Así a ojo no me parece ir apretado; si no fuera mucho abusar de tu amabilidad y mientras tengas fresco el recuerdo, ¿podrías mirar en un cuadrado de un metro de lado a ver si la estimación es correcta?.
Otra vez, muchas gracias por el trabajo.
#6 si tienes razón, los números no lo son todo. A mi personalmente no me gusta que un gobierno convoque una manifestación, pero el numero tambien es importante, vamos creo. Al fin y al cabo vivimos en una cultura de masas, y la democracia se basa en el voto de masas. Es una pena, pero las minorías no cuentan para nada, salvo aquí en la red, donde con un blog, puedes opinar, y que te lea el que le de la gana
#6 también estoy de acuerdo con que la cantidad de gente no puede ser una medida "absoluta" del éxito. No soy tan pesimista como tú, Kriodos, las minorías cuentan y mucho en una sociedad "sana".
Antes de que se me pase, muchas gracias de nuevo por detallar la estimación de la densidad.
#4 había sitios donde a lo mejor la gente iba un poco más de cuatro por metro, pero había frío, la gente lleva abrigos y banderas y de vez en cuando había pancartas o gente en silla de ruedas y "clareaba". creo que 4 por metro cuadrado está bien. Si miras mis cifras van de 59.000 a 77.000 con una media de 64.000. La delegación del gobierno ha dicho 75.000 ahora mismo, bueno creo que ronda en ese orden de cosas. más o menos aunque me puedo equivocar claro...saludos
#10 si, lo gracioso es que estar en contra de la posible integración de navarra en euskadi o la formación de un organo común es contrario a la disposición transitoria 4 de la constitución, y que en este caso otegui, es es que la defiende... se ve que cada uno arrima el ascua cuando le conviene...
triste pero cierto
#6 No tenemos a ningún Dios (en mi opinión) que nos diga que idea es mejor que otra, por ello, la única forma de guiarnos para saber si una idea es aceptable o no, es la aceptación que tiene en la gente, ya que si la idea es mala, a largo plazo creará descontento y se deberá de cambiar. Es una de las bases de la democracia y en un pais se debe hacer lo que la mayoria diga. Si bien, no es la mejor manera de determinar el valor de las ideas, pues las ideas minoritarias que son buenas no se tendrán mucho en cuenta, es la única que tenemos por ahora.
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Ya que estamos todos hablando como personas civilizadas y de buen rollo (¡qué milagro!) se me ocurre plantear una cuestión: ¿realmente lo más importante de una manifestación es la cantidad de gente que acuda a ella? Y esto vale para todos los "bandos" políticos del país. Por poner un ejemplo de fuera de nuestras fronteras: en EE.UU. se manifiesta gente en contra de la pena de muerte. Pero no son, ni mucho menos, una mayoría. ¿Eso vuelve esa reivindicación menos digna de atención?
Ojo, con esto no estoy expresando ninguna opinión acerca de esta manifestación en concreto. Sólo planteo una duda, un poco en la línea del famoso corolario de Asimov o, por ser menos sutiles, en la línea del: "millones de moscas no pueden equivocarse: coma caca".
#1 es que cvomo no soy dios no puedo estar en todas partes :). La de lab si no me equivoco estba convocada desde antes que esta y a causa de las deslocalizaciones de empresas, en concreto por Mepansa que se va de Navarra (bueno tambien aprovecha para pedr la independencia, pero son de lab, que quieres). Me quedaba más cerca la del Gobierno de Navarra, y he sucumbido a la "manifestación mediática" pues sabía que de esta se iba a hablar más. De la de Lab y de la de esta mañana en Pamplona contra la guerra, no se va a hablar nada...
Magnifico artículo. Un auténtico ejemplo de objetividad que para sí querrían muchos periódicos españoles. Bueno no, no lo querrían. Si quisieran ser objetivos hace tiempo que estarían siéndolo.
Un pie de foto en ese álbum define la manifestación: La marcha contra una *hipotética* negociación del Gobierno con ETA sobre el futuro de la comunidad foral. Duros tiempos estos en los que Otegui, hablando de que la integración de Navarra y Euskadi requeriría que los navarros lo aprobasen en referéndum, parece conocer mejor la Constitución que el PP.
Me he leído toda la crónica y lo primero que se me viene a la mente es: ¡Muchas gracias! Creo que es un trabajo bien hecho. Sólo una sugerencia/duda: dices en un momento dado que la manifa iba apretada y por eso dabas una densidad de 4 personas/metro cuadrado. Así a ojo no me parece ir apretado; si no fuera mucho abusar de tu amabilidad y mientras tengas fresco el recuerdo, ¿podrías mirar en un cuadrado de un metro de lado a ver si la estimación es correcta?.
Otra vez, muchas gracias por el trabajo.
Desde luego... como viven los putos políticos... de ciudad en ciudad, de manifestación en manifestación... parecen niños pequeños
Es increible, ¿y les pagan por hacer esto? Que verguenza de país, los políticos solo saben manifestarse...
#14 ¿Cómo que no? Eso no me lo dice usted en la calle
#6 si tienes razón, los números no lo son todo. A mi personalmente no me gusta que un gobierno convoque una manifestación, pero el numero tambien es importante, vamos creo. Al fin y al cabo vivimos en una cultura de masas, y la democracia se basa en el voto de masas. Es una pena, pero las minorías no cuentan para nada, salvo aquí en la red, donde con un blog, puedes opinar, y que te lea el que le de la gana
Una visión bastante objetiva de la manifa, lo ideal seria tener otra visión de primera mano de la mani de LAB.
Os doy un punto a todos porque es la primera noticia política en la que no hay discusiones.
Si es que cuando uno no quiere , dos no se pelean.
#6 también estoy de acuerdo con que la cantidad de gente no puede ser una medida "absoluta" del éxito. No soy tan pesimista como tú, Kriodos, las minorías cuentan y mucho en una sociedad "sana".
Antes de que se me pase, muchas gracias de nuevo por detallar la estimación de la densidad.
#4 había sitios donde a lo mejor la gente iba un poco más de cuatro por metro, pero había frío, la gente lleva abrigos y banderas y de vez en cuando había pancartas o gente en silla de ruedas y "clareaba". creo que 4 por metro cuadrado está bien. Si miras mis cifras van de 59.000 a 77.000 con una media de 64.000. La delegación del gobierno ha dicho 75.000 ahora mismo, bueno creo que ronda en ese orden de cosas. más o menos aunque me puedo equivocar claro...saludos
#8 para más datos de la estimación y a lo que em refiero, mira las fotos de el periódico el mundo:
http://www.elmundo.es/albumes/2007/03/17/marcha_upn/index.html
verás como hay fotos donde se ven esos clareos a lso que me refiero.
#10 si, lo gracioso es que estar en contra de la posible integración de navarra en euskadi o la formación de un organo común es contrario a la disposición transitoria 4 de la constitución, y que en este caso otegui, es es que la defiende... se ve que cada uno arrima el ascua cuando le conviene...
triste pero cierto
#6 No tenemos a ningún Dios (en mi opinión) que nos diga que idea es mejor que otra, por ello, la única forma de guiarnos para saber si una idea es aceptable o no, es la aceptación que tiene en la gente, ya que si la idea es mala, a largo plazo creará descontento y se deberá de cambiar. Es una de las bases de la democracia y en un pais se debe hacer lo que la mayoria diga. Si bien, no es la mejor manera de determinar el valor de las ideas, pues las ideas minoritarias que son buenas no se tendrán mucho en cuenta, es la única que tenemos por ahora.