Disturbios en una marcha hacia el parlamento en Atenas contra el nuevo plan de austeridad del Gobierno
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Ah, pero... ¿el pueblo no está precisamente para eso?
¿Para pagar los errores de los que mandan y que así ellos puedan aprovehcar toda circunstancia para enriquecerse aún más?
A ver si en España nos ponemos las pilas.
#2 Todo esta por ver el dia 15!
Tanto hablar de Grecia y del rescate financiero, a ver si al final quien rescata a los europeos son los trabajadores griegos...
#7
Los trabajadores y los más desfavorecidos de cualquier país son los que terminan sacando las castañas del fuego a sus gobernantes, al tiempo. Pero las medallas se las pondrán ellos. Nosotros habremos puesto la estrechez, el paro, la precariedad laboral, el hoy no puedo comer y mañana ya veremos, y nuestra sangre si conviene.
#7 No habrá contagio porque los medios solo están pasando de puntillas sobre la situación que se está viviendo en Grecia.
#11 Pues yo ya me he cansado, voy a pasar a ser un medio.
Me han invitado a ir a Grecia, a una casa okupada, de cabeza que voy. Estoy harto de que aquí nadie haga nada, no hay ni dios que mueva un puto dedo por defender sus derechos. Me indigna.
Conozco varios griegos y su veredicto es unánime: Los políticos, esos corruptos que han robado todo el dinero del país y lo han llevado a paraísos extranjeros...
Una vez hablas con ellos más serenamente te hablan de lo podrida que está "su cultura" en temas de corrupción desde el político más arriba hasta el ciudadano de más abajo que te explicas varias cosas (buscar fakelaki en google). Mucho se habla de la facturita sin IVA en España, pero lo que ocurre en otros países no tan lejanos es increíble.
#10 entonces el copago es el fakelaki hecho ley?
Nos vemos el 15M.
Mientras no entren en el Parlamento y lo limpien de alimañas no pasará nada.
No nos hagamos ilusiones, el que paga siempre es el pueblo. En España no va a ser diferente.
#5r ¿como? es de incultos lo que acabas de decir. ¿Me puedes dar algún razonamiento, alguna contestación o algún motivo para decir eso?
Yo flipo con la gente sin conocimientos que se las dan de listos.
EL PERRO, EL PERRO. Jodio bicho no se pierde una. Para cuando la pelicula sobre la interesante vida de este can?
Por otro lado mi más sincero apoyo a los griegos en estos momentos difíciles
Tiene bemoles que un país entero se paralice por una gran huelga y un usuario afín al P.S.O.E. vote irrelevante.
Despúes defiende todos los choriceos/sinvergonzonerías/mentiras/ataques del gobierno.
Se nota que a él le va bien aunque a la inmensa mayoría le vaya de miseria.
Aquí se ve como actúan los policías griegos [atención: imágenes fuertes]
#19 No tiene nombre lo que se ve en ese vídeo. Normalmente suelo salir a defender la actuación de los cuerpos de antidisturbios, porque tienen una labor que considero legítima y necesaria, pero eso es un abuso desmesurado y de violencia gratuita. Alucinante.
Que lo paguen las putas, ya que sus hijos nos han fallado.
En efecto, la riqueza se genera con la mano de obra; es decir la que no es virtual... la riqueza real de un pais la crea su pueblo trabajador. Mientras que han hecho los bancos? tener permiso para inventarse dinero virtual, y encima crear intereses de ello; cuando antes eso era considerado usura. El banco con permiso de los Gobiernos ha creado ese dinero, que no riqueza, con el que podemos pedir prestamos a cambio de intereses... es decir obtienen beneficio real a cambio de algo virtual creado al momento que por supuesto no es riqueza.
Cuando sigamos ejemplos como el de Islandia, otro gallo cantara. Y cuando lo haremos? cuando a los que votemos sean quienes para tomar esas decisiones hagan un referendum preguntandonos, mientras sigan los 25 millones de votos a los que van a usar las arcas publicas para pagar a los bancos, protestaremos mucho pero luego seremos complices y en parte culpables de esta situacion; #nolesvotes y exige a os partidos que hagan un referendum determinante sobre esto, antes de que ocurran las elecciones. Mientras tanto... disfruten lo votado.
A este tipo de noticias, como a las de Islandia, difícilmente se les dará la importancia que tienen en los medios (cuando en el mejor de los casos las digan de pasada)......no vaya a ser que el vulgo tome conciencia su poder.
Medios españoles en los que haya salido mucho la noticia, apuntarse aquí:
http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/17596
Un manifestante ha perdido un brazo, y otro está en coma. Votadme negativo si queréis, pero más de un policía griego no se merece otra cosa que un tiro. Hay que ser muy hijo de puta para mostrar ese nivel de agresividad con alguien que sólo ha salido a la calle para defender lo que es suyo.
#40 Dar un tipo a un policía no arregla nada. Habría que atacar más arriba, a quienes les mandan.
No soy anarquista como pinta tu avatar, pero comparto algunas cosas, sobre todo cuando con el diálogo no se consigue justicia.
#43 A la cola de la clasificación… capitalista.
Estar a la cabeza de la clasificación capitalista se mide por:
- Un numerito llamado "deuda".
- Una combinación de caracteres llamado "calificación".
- Otros datos asignados por organismos con oscuros intereses.
Otra clasificación se mediría por:
- Transparencia.
- Participación ciudadana en los asuntos públicos.
- Soberanía.
- Producción real (i.e.: sin contar especulación).
- Distribución de la riqueza.
- etc.
Y la Historia ya nos ha demostrado que son incompatibles.
#45 No no, para mi el que esta el primero no es ni el que es mas transparente, ni el que tiene mas deuda ni nada de eso. Para mi y creo que para todos en este mundo en el que vivimos el primero es el que tiene mas renta per capita, el mas rico.
Si, es una verdad incomoda, pero es la verdad.
#46 Por eso he mencionado producción real y distribución (si quieres medirlo, ahí está el Coeficiente de Gini).
Por muy loable que me parezca que un pueblo defienda sus derechos, opino que lo que están haciendo estos manifestantes es lo peor que podrían hacer.
Si Grecia estalla, no se aplican las medidas de austeridad citadas y el resto de Europa no les salva Grecia empobrecerá a un ritmo increíble. Dentro de pocos años la veremos al nivel de países en vías de desarrollo estoy seguro. La gente perderá poder adquisitivo y a la larga serán mas pobres que nunca.
Cuando estén así y vean que no se pueden permitir los lujos del resto de Europa sera cuando apliquen las medidas que no aplican ahora, pero el daño ya estará hecho.
#21 En otras palabras, dices que hagan lo que hacemos aquí. Callar y tragar.
Lo que más me joroba es que probablemente tengas razón, pero yo aplicaría algo más después de tragar: Ejecutar a la clase política griega y que cunda el ejemplo.
#27 y #28 lo que este claro q no se puede hacer es jugar en la NBA, con las reglas de la ACB porque entonces pierdes. A ver si me entendéis, el mundo es capitalista y o jugamos con las reglas capitalistas o nos quedamos a la cola de la clasificación.
#21 #Asumiendo que no existe nada fuera del capitalismo.
#21
Las propuestas de los mercados:
- recortar los gastos sociales
- recortar/privatizar la sanidad
- recortar/privatizar la educación
- congelar los salarios
- aumentar la edad de jubilación
- precarizar aún más el mercado laboral
Tal vez haya medidas anticrisis más justas y efectivas:
- Aumentar la progresividad de los impuestos.
- Aumentar los impuestos a la renta.
- Aumentar el impuesto al patrimonio.
- crear un impuesto que tengan que pagar los propietarios de un medio de producción en deshuso o infrautilizado.
- Reducir la jornada laboral a las 35 horas.
- Perseguir el fraude fiscal y laboral.
- reducir el gasto militar.
- eliminar el gasto superfluo: (subvenciones a la iglesia, monarquía)
- nacionalizar la banca (o al menos crear un banco público)
- nacionalizar las energéticas (")
- nacionalizar las telecos (")
- nacionalizar las aseguradoras (")
- Combatir la deslocalización, favoreciendo a que los trabajadores continúen en la misma fábrica autogestionada.
- ...
#38
En serio, de todas las medidas que has puesto no hay ni casi ninguna que me parezca buena para salir de una crisis. Lo único que haría seria reducir el gasto militar, perseguir el fraude fiscal y combatir la deslocalización.
Dices de eliminar el gasto superfluo, si no cobra la iglesia, cobraría gasto social así que no estas eliminando nada, sobre la monarquía el gasto es ínfimo.
Dices de nacionalizar la banca o al menos crear un banco publico, cuando este mismo año hemos tenido que privatizar y fusionar las cajas "publicas" porque no eran rentables.
Hablas mucho de aumentar los impuestos, es decir aplicar políticas restrictivas en vez de expansivas en épocas de crisis. Lo cual no tiene sentido. Para mi habría que bajar los impuestos para que la economía crezca, es decir una política fiscal expansiva.
No entiendo la razón por la que quieres nacionalizar telecos, aseguradoras y energéticas. Es decir, es una medida que no tomaría casi nadie hoy en día. Esta demostrado que la competencia estimula la economía y que las empresas publicas se "estancan" porque no tienen competencia. Ej. Telefonica antes de la llegada de airtel al mercado te metía el viaje que quisiese en la factura, ahora no puede porque pierde clientes en favor de vodafone,orange etc..
#44 me cuentas dogmas
Iglesia y monarquia:
La iglesia no sólo se lleva pasta para el gasto social.
No creo que una institución confesional y con intereses propios sea la más adecuada para gestionar el gasto social.
Por poco dinero que sea, seguro que está mejor gastado en cualquier otra cosa, como un colegio o dos, o tres, o no sé cuantos colegios se podrían mantener con la asignación de la casa real.
Nacionalizar la banca.
Si aplicamos la misma lógica tampoco la banca privada es buena idea: ¿cuantos bancos privados han quebrado o se han fusionado porque no eran rentables?
No tiene sentido que la banca sea privada, porque ofrece un servicio totalmente imprescindible, del que dependemos todos.
Al menos debería haber un banco público.
Los impuestos.
El estado necesita dinero para poder acometer las medidas que necesita, los impuestos son necesarios para aumentar el gasto público y hacer una política redistributiva que, no te engañes, son las dos únicas maneras de reactivar la economía.
Si 4 personas acumulan todo el dinero, lo único que podrán hacer con él será especular.
Las empresas públicas:
1. En el mercado la competencia perfecta no existe y lo sabes.
2. Empresa publica no es antónimo de competencia, se pueden hacer varias empresas publicas que compitan entre sí en el mismo campo.
#50 creo que tu y yo no nos vamos a entender nunca, en principio porque creo que eres un republicano comunista que vive en la época equivocada (sin ofender ami me puedes llamar capitalista liberal)
Dices que por poco dinero que sea estaría mejor gastado en cualquier otra cosa, yo te digo que el rey nos sale barato, la función de "relaciones publicas" que tiene el rey es importantisima para España y mas cuando aun existen muchas dictaduras en las que la amistad sirve de algo. Crisis entre marruecos y España? Llamadita del rey y listo.
En cuanto a lo de nacionalizar la banca sigo opinando lo mismo, si las cajas en competencia con los bancos no han sido rentables porque lo van a ser en el futuro? Para mi la labor que tenían las cajas era importantisima y lo cierto es que soy partidario de que existan cajas pero no nacionalizar la banca al completo, siempre tiene que haber competencia.
Los impuestos; en una economía capitalista el generador de riqueza no es el estado es el empresario, por tanto si subes los impuestos, menos riqueza para el empresario, menos ingresos para el estado. Y no me engaño en absoluto, la macroeconomia esta para explicar estas cosas, si subes las transferencias, el gasto publico y subes los impuestos lo que estas haciendo es una politica fiscal restrictiva, la economia decrece y aumenta el paro, esto es asi como 1+1=2.
¿Que ha echo zapatero para corregir la crisis? Justo lo que te estoy diciendo, ha aumentado los impuestos porque necesita financiarse pero como no quiere que la economía decrezca ha reducido las transferencias y el gasto publico en mayor medida. Si aumentas impuestos y no disminuyes gasto y transferencia, la economia decrece SIEMPRE.
Las empresas publicas; donde has visto tu que varias empresas que compiten entre si con el mismo dueño (estado) compitan realmente? Lo que hacen es formar un oligopolio, que como sabras viene siendo lo mismo que un monopolio. Ademas de que es totalmente ineficaz crear varias empresas publicas que ofrezcan los mismos bienes y servicios.
#51 Yo no soy comunista
He visto los errores del comunismo, el más grave es querer "salvar" a toda la clase trabajadora, cuando la mayoría no quieren ser salvados.
Yo creo en un comunismo a pequeña escala, donde sólo serán salvados quienes quieran serlo, y quien prefiera ser esclavos en el libre mercado es su problema.
En cambio tú no has visto los errores del capitalismo.
#52 "Yo creo en un comunismo a pequeña escala" vamos que he acertado en el blanco, si eres comunista.
Sobre lo que has dicho de los esclavos y tal no entiendo una palabra, parece una comida de cabeza. Yo soy economista, ofrezco datos concretos y soluciones reales. Tiene gracia que tu me dijeras que yo te contaba dogmas.
Sobre lo de que no veo los errores del capitalismo te equivocas, yo si veo los errores del capitalismo como son por ejemplo y por nombrar alguno, una sed insaciable de recursos, que es un sistema mucho mas agresivo en el que algunos pierden y otros ganan, el problema de no poder preveer el futuro y sobretodo las crisis económicas.
Pero en cambio creo que las ventajas que tiene respecto al comunismo son enormes;
Me encanta que un trabajador nato no cobre lo mismo que un vago que no hace nada.
Me encanta que haya libertad para ganar todo el dinero que puedas y no que te tengas que estancar y vivir al mismo nivel que el resto de la población cuando eres mas listo, trabajas mas o tienes mas responsabilidades.
Me encanta que los dirigentes del capitalismo no sean los que amasen todo el poder y riqueza, tan solo amasan el poder mientras que el resto podemos amasar riqueza.
Me encanta que la economía del capitalismo se desarrolle mucho mas rápido que en el comunismo.
Y sobretodo me encanta poder elegir.
En el comunismo los únicos que ganan son los vagos y los políticos. ¿De verdad te gusta ese sistema?
#53 No soy comunista, es una manera de decirlo para que me entiendas.
Las crisis de las que haces mención tienen su origen en la acumulación de capitales, que es por cierto una de las cosas que te gusta del capitalismo, y es lo que pretende evitar alguna de las medidas de carácter redistributivo que propongo.
En el capitalismo hay muchos vagos que ganan en un día más de lo que muchos otros trabajadores ganarán en toda su vida.
En el capitalismo no se paga a los obreros según su producción sino lo mínimo necesario para que les sea más rentable salir de la cama que quedarse en ella.
A mí en cambio me encanta tener mis necesidades cubiertas, no necesito más, no necesito un yate ni un chalet, y no comprendo que critiques el despilfarro de recursos al tiempo que defiendes los lujos y oropeles.
Lo de los dirigentes, es otro motivo por el que no soy comunista, a día de hoy tenemos tecnologia para organizarnos de un modo mucho más horizontal, democrático y distribuido.
En una economía planificada, la velocidad del desarrollo es la que tú quieras, en pocos años la rusia zarista con una economía agraria subdesarrollada se convirtió en la unión sovietica, potencia industrial que puso al primer ser humano en órbita.
En el capitalismo los únicos que ganan son los que parten de una posición privilegiada.
#44 Telefonica antes de la llegada de airtel al mercado te metía el viaje que quisiese en la factura, ahora no puede porque pierde clientes en favor de vodafone,orange etc.. +
Es de inocentes creer que la competencia mejora el servicio.
esssssso.. que la paguen las plutas..¡
Lo que me sorprende es que sólo pase en Grecia. Los políticos gobiernan para las empresas que les financian y para los "mercados" y en contra del pueblo en quien debería residir el poder. Y nosotros, los ciudadanos, callamos como putas y no contento con ello todavía subnormales que continúan votando a esos partidos que van en contra del pueblo.
Aquí hace falta un cambio, y el cambio no es PSOE por PP, ni PP por PSOE, el cambio es total.
Me pregunto qué opinarán los pueblos alemán y francés de todo esto.
En España el #15M está todo el mundo invitado a tomar la calle por una democracia real y otras cosas.
"Más que los actos de los malos, me horroriza la indiferencia de los buenos"
El 15 de Mayo solo sera el principio de algo grande! (O eso me gustaria creer...)
Lo próximo, una huelga?
Estos lo que quieren es que paguemos los demás...
La potencia sin control no sirve de nada.
El pueblo, como concepto metafísico, está muy bien. Pero las masas como elemento químicamente puro tienen una vida estable muy corta, y tienden a descomponerse en intereses individuales contrapuestos o contradictorios.
Si la revolución griega no tiene unos objetivos claros, fracasará. Que me acusen ahora de clasista, pero en esta época del mundo todos los movimientos socio-económicos que aspiren a triunfar han de estar orientados y/o dirigidos por un grupo más o menos numeroso de personas que saben qué es lo que quieren obtener y cómo lograrlo; qué es lo que no pueden obtener; y qué es lo que no deben obtener.
Los politicos son solo parte del problema. Ya que si un partido es financiado por unas entidades privadas, esperando a cambio unos favores posteriores, no se puede señalar únicamente al "sicario" que contrata un "jefe de la mafia" como culpable de sus acciones. Si el "sicario" no hace lo que le dice el jefecillo, simplemente contrata a otro, el problema de raíz es ese.
Me huele que al final su mierda la pagaremos otros.
#4
Hace tiempo que la estamos pagando todos y todas. Pero lo peor es que aún pagaremos más. Y más.
Peoples of Europe: Rise up!
#42 MADRID (SPAIN)
eso de que quien paga es el pueblo me parece estupendo!!
fijate que llevo la tira de tiempo para que me den porculo.
prefiero pagar lo que sea en libertad, que un porcentaje anual suficiente para que no se desgarre mi ano, dilatándose año a año a los HIJOSDEPUTA DE SIEMPRE
asi que.. a la mierda con todo
no se pueden hacer tortillas sin cascar huevos
Grecia sera la nueva Islandia.
Ese perro hace mas por la democracia que todo menéame junto, ¿no os da na por el cuerpo?;)
Siempre he pensado que el unico motivo por el que en Suiza y otros paises afortunados tienen una democracia tan sana y con referendums cada 2 por 3 no es porque sus politicos y casta dirigente sean mejores, no. Sino porque el pueblo esta armado y cualquiera puede tener en su casa un par de pistolas y 1 rifle de asalto, aqui y en Grecia nos manifestamos con parcantitas y consignas y al frente GEOS y antidisturbios muy bien preparaditos que nos machacan si nos ponemos muy tontos, me gustaria ver a los valientes con sus porras y pelotitas de goma frente a una turba sin nada que perder y con armas de fuego.
es que la gente por no ir a trabajar...
A mí me da la impresión que en Grecia están teniendo un encontronazo con la realidad: en países donde los sobornos, el pagar en B, las comisiones en negro, el defraudar a hacienda, el que siempre intentes aprovecharte de la situación porque si no lo haces eres el tonto... pasan estas cosas. España y Grecia tienen los políticos que votaron, por lo tanto tienen lo que se merecen. Y lo mismo en México, en Venezuela... etc.
La tolerancia cero con la corrupción debería empezar en nosotros mismos y en lo más cercano. Si a pequeña escala está bien visto o tolerado, enseguida se escala a las altas esferas. Al menos en España la policía y los funcionarios de carrera, en general, no es corrupta, pero los políticos gañanes y corruptos son un reflejo de la sociedad que los permite.
A donde vamos a para