Moody's ha reducido la nota de la deuda de Irlanda a 'bono basura' con perspectiva negativa. En opinión de la agencia de calificación crediticia, el país necesita más financiación exterior antes de poder volver a los mercados.
#14:
#13 Las calificadoras informan de lo que les viene en gana. Si no, no se explica como una economía al borde del colapso como la de EE.UU. todavía conserve la triple A. Es precisamente como Intereconomía, sólo informa de lo que mejor le conviene y de la forma que mas le conviene.
#3:
Moody's me come la polla. (Con respeto y cariño)
#8:
Irlanda es el país de los llamados 'PIGS' que mejor ha capeado la crisis, y ya está creciendo su PIB a nivel del 1,3%. Se ha recuperado mucho antes de lo que se esperaba. Es cierto que el consumo interno está bajo mínimos todavía, pero es lógico después del susto que se llevaron los irlandeses. Pero de momento las exportaciones tiran bien. Auque parezca increible, es un caso parecido al de España, donde estamos exportando ya mucho, pero el crecimiento todavía le queda, porque hay que sumar el consumo interno. Y siempre que los especuladores nos dejen de una vez.
#35:
¿Hablamos del mismo Moody's que daba triple A (su calificación más alta) a Lehman Brothers antes de su quiebra?
Pues nada, sigamos haciéndoles caso.
#2:
Perderían menos tiempo indicando los países que se salvan de la quema.
#40:
Pero vamos a ver, después de todas las medidas neoliberales y recortes (prácticamente dictados por estos tíos) que aplicó el gobierno irlandés, ¿ahora los mercados dudan de que sean eficaces? Entonces, ¿en qué quedamos?
¿Y dónde estaban las agencias de rating cuando lo de Fannie Mae, Freddie Mac, Merrill Lynch o la ridícula deuda in crescendo de Estados Unidos? ¿tendrá algo que ver que todas las agencias que atacan al euro y los países que integran la Eurozona sean anglosajonas (recordemos, Reino Unido no es de la Eurozona), y que ganen cantidades ingentes de dinero cada vez que un país empeora su situación económica, como si de un macabro casino se tratara?
#6:
el país necesita más financiación exterior antes de poder volver a los mercados.
¿Alguien más encuentra que esta frase no tiene sentido? Yo al menso no la entiendo.
#10:
#9 No imputes a Moody's lo que puedes imputar a un defecto de traducción:
“The key driver for today’s rating action is the growing possibility that following the end of the current European Union/International Monetary Fund support program at year-end 2013 Ireland is likely to need further rounds of official financing before it can return to the private market, and the increasing possibility that private sector creditor participation will be required as a precondition for such additional support,”
#69:
#67 Nops, no lo es. Lee un poco por ahí, no lo digo en plan despreciativo, es que es complejo de explicar. Está relacionado con el hecho de que:
1-El respaldo del dinero es deuda contraída con un banco central, ya no hay oro ni nada físico detrás.
2-Los bancos están prestando varias veces el mismo dinero.
Si ahora se dijese "juego descubierto, todos a pagar lo que deben YA" se liaría parda, porque en el mundo hay más deuda que dinero.
#15:
alekis baja la nota de la fiabilidad de Moody's a 'mentiras y gordas'
#3 Mas bien es al revés. Estás atado de pies y brazos. Por culpa de ellos vas a perder poder adquisitivo, pagar más impuestos y perder calidad de vida. Y ellos se están riendo en tu anónima cara.
Si alguien tuviera cojones en Europa y no las manos atadas, por haberlas usado para trincar del bote, ya habría mandado a la mierda a las tres compañias yankis estas hace rato, asi que parafraseando a #3 , !que la sigan comiendo!....
Irlanda es el país de los llamados 'PIGS' que mejor ha capeado la crisis, y ya está creciendo su PIB a nivel del 1,3%. Se ha recuperado mucho antes de lo que se esperaba. Es cierto que el consumo interno está bajo mínimos todavía, pero es lógico después del susto que se llevaron los irlandeses. Pero de momento las exportaciones tiran bien. Auque parezca increible, es un caso parecido al de España, donde estamos exportando ya mucho, pero el crecimiento todavía le queda, porque hay que sumar el consumo interno. Y siempre que los especuladores nos dejen de una vez.
#9 No imputes a Moody's lo que puedes imputar a un defecto de traducción:
“The key driver for today’s rating action is the growing possibility that following the end of the current European Union/International Monetary Fund support program at year-end 2013 Ireland is likely to need further rounds of official financing before it can return to the private market, and the increasing possibility that private sector creditor participation will be required as a precondition for such additional support,”
Pero vamos a ver, después de todas las medidas neoliberales y recortes (prácticamente dictados por estos tíos) que aplicó el gobierno irlandés, ¿ahora los mercados dudan de que sean eficaces? Entonces, ¿en qué quedamos?
¿Y dónde estaban las agencias de rating cuando lo de Fannie Mae, Freddie Mac, Merrill Lynch o la ridícula deuda in crescendo de Estados Unidos? ¿tendrá algo que ver que todas las agencias que atacan al euro y los países que integran la Eurozona sean anglosajonas (recordemos, Reino Unido no es de la Eurozona), y que ganen cantidades ingentes de dinero cada vez que un país empeora su situación económica, como si de un macabro casino se tratara?
Quieren hundir el Euro, y saben que pueden conseguirlo. Pueden convertir la deuda de los distintos países europeos en basura. Ese es su objetivo. ¿El problema es cuando sea todo basura en que invertirán los mercados? Quizás la economía global como la entendemos hoy, ya no puede funcionar. Aunque las economías son hoy en día muy dependientes unas de otras.
#61 si no fuera porque moody's utiliza su calificación para condicionar las compras y ventas de bonos, te daría la razón, pero resulta que detrás de esa agencia de calificación están los mismo ejecutivos de varios fondos de inversión con más dinero que el PIB de España.
#62 y #63 Estas agencias cobran por calificar las emisiones de deuda; así que, tal como se vio en la crisis subprime, sí tienen un interés. Pero eso condiciona sus valoraciones "hacia arriba", no "hacia abajo".
Y poco importa quienes sean los accionistas de Moody's o si son más benévolos con las emisiones de otros países. Nada de eso quita que en la presente rebaja de la deuda de Irlanda a bono basura acierten plenamente. Igual que acertaron en el caso Griego y Portugués ¿o es que alguien duda que estos países muy probablemente van a hacer algún tipo de default en su deuda?
#69 Ya he leido por ahí. Mi crítica al mensaje #11 la tienes en mi #52.
#70 Me refiero a que no hay deuda sin acreedor: a un incremento en una deuda (por intereses o por lo que sea) siempre le corresponde un incremento igual en un crédito.
#72 eso no es una crítica, son datos relacionados. Y puedes repetir ese mantra todo lo que quieras, pero en el mundo de hoy en día un acreedor puede prestar varias veces su dinero y además le van a deber intereses.
Aquí tienes una pequeña explicación de cómo se justifica eso. Es la misma razón por la que los bancos prestan más que el dinero total que tienen. Si todos los clientes de un banco quisieran retirar a la vez su dinero en efectivo, el banco no podría dárselo a todos, que es lo que pasó en Argentina, por cierto.
#73 Pero hombre. Por supuesto que hay más deuda que dinero!! La midas como la midas (M2, M3 ...) la masa monetaria es mucho más pequeña que el total de la deuda.
Pero nada de eso cambia lo que he dicho: para que alguien deba algo es necesario que exista alguien a quien se le deba esa misma cantidad. Es asi de simple.
#75 Claro que sí, eso es obvio, pero de eso no se saca que la deuda sea un juego se suma cero, como decías. En este último post me estás diciendo exactamente lo que dije yo, que hay más deuda que dinero, no se por qué la discusión, entonces .
#78 Uhm, sí, dije "en el mundo no hay suficiente dinero para pagar toda la deuda", solo para que me llevases la contraria y me dijeses 3 posts después, y cito:
"Pero hombre. Por supuesto que hay más deuda que dinero!! La midas como la midas (M2, M3 ...) la masa monetaria es mucho más pequeña que el total de la deuda."
#80 Que en el mundo no haya suficiente dinero para pagar toda la deuda es algo totalmente irrelevante. Si hace falta incrementar la masa monetaria para esto precisamente están los bancos centrales.
Pero si te critiqué ese mensaje fue por decir que #11 había dado en el clavo cuando lo que había hecho es equivocarse. La conclusión que el extraría no la podía sacar de su lista que muestra las deudas brutas. En el fondo creo que el problema es que has entendido mal el mensaje #11 y la expresión "dinero" en ese mensaje (que no se refiere a masa monetaria)
#73 El dinero sigue siendo una abstracción. Lo concreto son los bienes y servicios susceptibles de ser adquiridos con ese dinero.
En los procesos hiperinflacinarios, el trueque funciona. Y no se da hiperinflación en el trueque. El dinero debería ser la forma de facilitar la contabilidad de los intercambios frente al trueque puro y duro. No un bien en sí mismo.
No importa la masa monetaria en juego. Importa la capacidad productiva de bienes y servicios.
Nuestra capacidad productiva es extraordinaria. Por qué, entonces, vamos a vivir peor?
#77 Porque no lo va a ser para siempre, llega un momento en que la deuda aumenta demasiado rápido como para que la velocidad de circulación del dinero pueda pagarla toda, qué pasa entonces? Que como no hay dinero para pagar toda la deuda, alguien va a ir a la bancarrota, ya no es posible que todo el mundo vaya pagando sus deudas.
Una vez llegas a este punto crítico hay un colapso y ves lo que hay a nuestro alrededor, un juego de las sillas a gran escala en el que te disputas el derecho a poder seguir pagando tu deuda un tiempo más. Grecia ya se ha quedado sin silla, y las agencias de rating se están encargando de quitarnos las sillas de debajo del culo a otros.
Soy el único que piensa que los servicios de inteligencia europeos deberían empezar a trabajar y empezar a aparecer directivos de estas agencias suicidados por todas partes y con accidentes de coche?
Porque esto es mas terrorismo incluso que lo de Osaba Bin Laden.
En cuanto se ha rumoreado que el BCE estaba comprando bonos, todos los especuladores has salido corriendo desaciendo las operaciones en corto. Los derivados son un problema de raiz. No se puede dejar la financiacion de un pais en manos de un sistema especulativo donde puedes apostar a que el valor baja (y retroalimentar el desplome). Es de locos.
La deuda no es más que promesa de trabajo futuro. No hay más. Toda riqueza es fruto del trabajo. Cuando nos endeudamos es porque queremos disfrutar hoy de los réditos de un trabajo futuro.
A más deuda, más obligación de trabajo futuro. Las abstracciones deben ser concretadas para manejarnos. Por favor, nos haremos un favor a nosotros mismos si vamos a lo concreto y dejamos las abstracciones como modelo. Discutir sobre abstracciones es perder el tiempo.
No pagar, sencillamente, significa, no voy a trabajar para el que te dejó el dinero. El miedo a que no te presten más significa miedo a no poder vivir hoy, como vivías ayer, a costa de mañana. Miedo absurdo.
Tenemos que dejar de trabajar para otros y empezar a trabajar para nosotros mismos. Tan sencillo como eso. Y tan concreto.
#67 La deuda con interés es la base de que sea necesario el crecimiento. El crecimiento infinito es imposible, porque vivimos en un mundo finito. Si tengo que pagar interés, tengo que trabajar más para producir más. Pagar deuda con interés equivale a crecimiento infinito.... mundo finito... ergo... colapso.
#74 trabajo futuro o especulación futura. A un acreedor le va dar igual de donde saques el dinero, dentro de los limites legales, sencillamente antes se confiaba mucho más en la capacidad especulativa a pequeña escala (la vivienda nunca baja caso de España o EEUU) para la devolución de créditos y ahora no tanto.
Alguien se hizo rico con esa confianza, y ahora que los préstamos se reducen a niveles casi de producción futura por la poca confianza quien tiene que pedirlos o quien sufre una renegociación de préstamos no puede jugar con esa baza, de ahí viene la sablada.
El crecimiento infinito es imposible, pero la mejora de producción y calidad de vida hacia el infinito si lo es, a su ritmo, hay que ajustar los préstamos y contabilidad a ese ritmo. La evolución tecnológica y la demanda es lo que debe marcar el ritmo del préstamo, no el préstamo debe marcar el ritmo de la evolución, ahí es donde sale la base económica de los pequeños especuladores que alimenta a los grandes.
Joder, que alguien acabe con estos hijos de puta. #54 ¿Mensajeros? Estos hijos de puta están empobreciendo a los países para obtener beneficios. Que protestemos cuando no es nuestro país entra dentro de la moralidad de cada uno. Que nos defendamos cuando nos toca a nosotros se llama instinto.
Ellos son el mensaje y el mensajero.
#58 Es falso que Moody's obtenga beneficios empobreciendo a los países. Moody's vive de la calificación de riesgos. A veces falla estrepitosamente (AIG, Lehman) a veces falla culposamente (bonos subprime) pero no especula contra paises.
Y en este caso Moody's no hace más que reflejar lo que, a estas alturas, casi todos sabemos ya: que a los tenedores de deuda de Portugal, Irlanda y Grecia se les va a tocar la cresta.
#61 ¿Y no tienen ningún interés? ¿Hacen su trabajo por amor al arte? ¿Son los mercados su religión y trabajan por vocación? ¿Cuál es el motivo por el que los países anglosajones son bien puntuados, y los demás son machacados?
Detrás de Moodys hay muchas cosas. Cosas más grandes que Moodys.
Llega un momento en que piensas que porque no mandamos al carajo a todos, a las agencias estas, las grandes empresas, a los ricachones de las bolsas, a Merkel, Sarkozy, EEUU...a todos, que se vayan con viento fresco y que nos reclamen el dinero que les de la gana, somos mas de cuarenta millones de españoles, ¿de verdad tenemos necesidad de aguantar a esta gentuza que solo mira por sus intereses?
Mirad qué curioso, queria ver qué paises pueden estar tranquilos porque no tengan deuda sino que se les deba dinero, y resulta que todos deben dinero, me parece que hay algo que no encaja porque entonces es como si faltara dinero en el mundo pero igual es que no entiendo como funcionan estas cosas ^_^
estoy en contra de pena de muerte, pero estas cosas me lo hacen replantear.
¿cuantos suicidios no habran provocado ya?
¿cuanta miseria han creado?
y todo por la avaricia.
seguro que tienen dinero para vivir sin dar un palo al agua durante 7 vidas y siguen.
asi que, pena de muerte para los especuladores.
y para los talibanes ortograficos,
no estoy en the mood de poner mayusculas y tildes etc... ¿vale?
#33 Claro mientras todo va bien y tenemos triple A++ pues Moody's son cojonudos y neutrales, cuando tememos un 21 por ciento de paro y nos dicen que somos mierda, los malos son ahora los de Moody's y resto de agencias. Tenemos un problema gordo y hay que arreglarlo. El paro que es el problema que tenemos no tiene que ver con las agencias, si no trabajamos no podremos pagar deudas y las agencias dicen acertadamente que iguan no podemos pagarlas.
Ya no hay tiempo para desmontar el tinglado especulativo-financiero. Tras Lehman Brothers la especulación se atreve con todo y el señuelo actual es la UE. Europa (no solo la Eurozona) enfrenta dos opciones: la unión política solidaria o la opción nuclear.
La opción nuclear: "La fusión completa del tinglado europeo "opción nuclear" (expulsión o abandono del €) no creo que interese a los oligopolios pero el capitalismo ha entrado en una fase de descontrol absoluto en el que la especulación campa sin control alguno y, por lo que vemos, eviscerar estados se está convirtiendo en el deporte favorito del casino financiero global.
La vuelta al marco alemán, o la opción de un euro centroeuropeo, implicaría una inmediata revalorización de las nuevas divisas y la subsiguiente implosión (a la japonesa) de las economías exportadoras que deberían someter a sus poblaciones a drásticos planes de devaluación interna (estilo periferia) para dejarlas en condiciones similares a sus competidores asiáticos."
Son cmo los pokemos...
¡HAZTE CON TODOS!
Cárgate a todos y amasa millones, hasta que no puedas más porque las cuentas del banco no tengan tantos dígitos...
A estos hay que juzgarlos y condenarlos, el delito: Crímenes contra la humanidad
Donde están los PPeperos de menéame ahora para echarle la culpa a zETAparo? recuerdo que llevan diciendo 2 años que la culpa de la crisis es solo suya [ironic off]
¿no os dais cuenta de que las calificadoras se limitan a informar de lo que hay? lo harán mejor o peor (al igual que un diario puede informar mejor o peor de las noticias), pero culpar a las calificadoras de la crisis es como culpar a Intereconomía de que exista ETA.
#13 Las calificadoras informan de lo que les viene en gana. Si no, no se explica como una economía al borde del colapso como la de EE.UU. todavía conserve la triple A. Es precisamente como Intereconomía, sólo informa de lo que mejor le conviene y de la forma que mas le conviene.
#14 bien, del mismo modo que la Razón y Público informan de las noticias como les da la gana, pero no son culpables de que las noticias sucedan, a eso me refiero. En el caso de EE UU que mencionas, Obama tiene la llave de declarar el techo de deuda inconstitucional (hay artículos sobre ello, echa un vistazo) y seguir imprimiendo títulos de deuda como si nada.
Comentarios
Moody's me come la polla. (Con respeto y cariño)
#3 ¿Lo dices con respeto y cariño o te la comen con respeto y cariño?.
#3 Mas bien es al revés. Estás atado de pies y brazos. Por culpa de ellos vas a perder poder adquisitivo, pagar más impuestos y perder calidad de vida. Y ellos se están riendo en tu anónima cara.
Si alguien tuviera cojones en Europa y no las manos atadas, por haberlas usado para trincar del bote, ya habría mandado a la mierda a las tres compañias yankis estas hace rato, asi que parafraseando a #3 , !que la sigan comiendo!....
#3 Rebajado a bono-bús!
#3 a ti también?
Ya van a saco.
Irlanda es el país de los llamados 'PIGS' que mejor ha capeado la crisis, y ya está creciendo su PIB a nivel del 1,3%. Se ha recuperado mucho antes de lo que se esperaba. Es cierto que el consumo interno está bajo mínimos todavía, pero es lógico después del susto que se llevaron los irlandeses. Pero de momento las exportaciones tiran bien. Auque parezca increible, es un caso parecido al de España, donde estamos exportando ya mucho, pero el crecimiento todavía le queda, porque hay que sumar el consumo interno. Y siempre que los especuladores nos dejen de una vez.
#8 La Guinness no está mal pero me parece insuficiente para levantar el país.
#8 El interno dudo que mejore. Gracias a los recortes, menor poder adquisitivo, lo mismo con España.
La política aplicada solo sirve para lo exterior.
Perderían menos tiempo indicando los países que se salvan de la quema.
#2 Sólo Alemania. Ya lo han dicho. Porque es un país "productor".
¿Hablamos del mismo Moody's que daba triple A (su calificación más alta) a Lehman Brothers antes de su quiebra?
Pues nada, sigamos haciéndoles caso.
alekis baja la nota de la fiabilidad de Moody's a 'mentiras y gordas'
el país necesita más financiación exterior antes de poder volver a los mercados.
¿Alguien más encuentra que esta frase no tiene sentido? Yo al menso no la entiendo.
#6 No tiene sentido. A saber qué sale de los grifos en la sede de Moody's. Seguro que agua no.
#9 No imputes a Moody's lo que puedes imputar a un defecto de traducción:
“The key driver for today’s rating action is the growing possibility that following the end of the current European Union/International Monetary Fund support program at year-end 2013 Ireland is likely to need further rounds of official financing before it can return to the private market, and the increasing possibility that private sector creditor participation will be required as a precondition for such additional support,”
Yo sólo me fio de Fisher Price.
Pero vamos a ver, después de todas las medidas neoliberales y recortes (prácticamente dictados por estos tíos) que aplicó el gobierno irlandés, ¿ahora los mercados dudan de que sean eficaces? Entonces, ¿en qué quedamos?
¿Y dónde estaban las agencias de rating cuando lo de Fannie Mae, Freddie Mac, Merrill Lynch o la ridícula deuda in crescendo de Estados Unidos? ¿tendrá algo que ver que todas las agencias que atacan al euro y los países que integran la Eurozona sean anglosajonas (recordemos, Reino Unido no es de la Eurozona), y que ganen cantidades ingentes de dinero cada vez que un país empeora su situación económica, como si de un macabro casino se tratara?
Alguien debería decirles a estos de Moody's que la única basura que hay aquí son ellos mismos.
¿Con perpectiva negativa? ¿Se puede ser peor que basura?
#20 Bono mierda, ¿no lo sabías?
#23 Ni idea, oiga.
¿Existe el "bono mierda pinchada en un palo"?
#20 claro que se puede ser peor que la basura. ¡Lee el titular! y verás que contiene la solución.
Moody's es peor que la basura
Qué quiten los bonos nacionales y pongan uno europeo a ver si con ese se atreven los especuladores.
Relacionada...
La deuda de España e Italia cotiza al nivel del 'bono basura', según Moody's
La deuda de España e Italia cotiza al nivel del 'bono basura', según Moody's
La deuda de España e Italia cotiza al nivel del 'b...
cotizalia.com#5 Vamos, que los de Moodys van por detras del mercado que ya juzga España e Italia como bono basura.
Y luego dicen que los de Moodys son los malos de la pelicula.
Quieren hundir el Euro, y saben que pueden conseguirlo. Pueden convertir la deuda de los distintos países europeos en basura. Ese es su objetivo. ¿El problema es cuando sea todo basura en que invertirán los mercados? Quizás la economía global como la entendemos hoy, ya no puede funcionar. Aunque las economías son hoy en día muy dependientes unas de otras.
Irrelevante. Esta gente no tiene credibilidad.
Ataque al euro con toda la artillería, el bigpig usano a un paso del default y estos HDLGP solo se fijan en paises europeos.
Moody's sube el rating de Tyrion hasta AAA, porque un Lannister siempre paga sus deudas...
#57 Winter is comming. There will be war.
#61 si no fuera porque moody's utiliza su calificación para condicionar las compras y ventas de bonos, te daría la razón, pero resulta que detrás de esa agencia de calificación están los mismo ejecutivos de varios fondos de inversión con más dinero que el PIB de España.
#62 y #63 Estas agencias cobran por calificar las emisiones de deuda; así que, tal como se vio en la crisis subprime, sí tienen un interés. Pero eso condiciona sus valoraciones "hacia arriba", no "hacia abajo".
Y poco importa quienes sean los accionistas de Moody's o si son más benévolos con las emisiones de otros países. Nada de eso quita que en la presente rebaja de la deuda de Irlanda a bono basura acierten plenamente. Igual que acertaron en el caso Griego y Portugués ¿o es que alguien duda que estos países muy probablemente van a hacer algún tipo de default en su deuda?
#67 Nops, no lo es. Lee un poco por ahí, no lo digo en plan despreciativo, es que es complejo de explicar. Está relacionado con el hecho de que:
1-El respaldo del dinero es deuda contraída con un banco central, ya no hay oro ni nada físico detrás.
2-Los bancos están prestando varias veces el mismo dinero.
Si ahora se dijese "juego descubierto, todos a pagar lo que deben YA" se liaría parda, porque en el mundo hay más deuda que dinero.
#69 Ya he leido por ahí. Mi crítica al mensaje #11 la tienes en mi #52.
#70 Me refiero a que no hay deuda sin acreedor: a un incremento en una deuda (por intereses o por lo que sea) siempre le corresponde un incremento igual en un crédito.
#72 eso no es una crítica, son datos relacionados. Y puedes repetir ese mantra todo lo que quieras, pero en el mundo de hoy en día un acreedor puede prestar varias veces su dinero y además le van a deber intereses.
http://newarthurianeconomics.blogspot.com/2011/03/more-debt-than-money.html
Aquí tienes una pequeña explicación de cómo se justifica eso. Es la misma razón por la que los bancos prestan más que el dinero total que tienen. Si todos los clientes de un banco quisieran retirar a la vez su dinero en efectivo, el banco no podría dárselo a todos, que es lo que pasó en Argentina, por cierto.
http://www.dailypaul.com/113843/austrian-keynesian-theories-vs-mathematical-facts
Aquí una explicación más detenida
#73 Pero hombre. Por supuesto que hay más deuda que dinero!! La midas como la midas (M2, M3 ...) la masa monetaria es mucho más pequeña que el total de la deuda.
Pero nada de eso cambia lo que he dicho: para que alguien deba algo es necesario que exista alguien a quien se le deba esa misma cantidad. Es asi de simple.
#75 Claro que sí, eso es obvio, pero de eso no se saca que la deuda sea un juego se suma cero, como decías. En este último post me estás diciendo exactamente lo que dije yo, que hay más deuda que dinero, no se por qué la discusión, entonces .
#76 La deuda es un juego de suma cero porque el total de la deuda neta (total de deudas menos total de créditos) tiene que ser, necesariamente, cero.
Y aquí el primero en hablar de "dinero" has sido tu.
#78 Uhm, sí, dije "en el mundo no hay suficiente dinero para pagar toda la deuda", solo para que me llevases la contraria y me dijeses 3 posts después, y cito:
"Pero hombre. Por supuesto que hay más deuda que dinero!! La midas como la midas (M2, M3 ...) la masa monetaria es mucho más pequeña que el total de la deuda."
#80 Que en el mundo no haya suficiente dinero para pagar toda la deuda es algo totalmente irrelevante. Si hace falta incrementar la masa monetaria para esto precisamente están los bancos centrales.
Pero si te critiqué ese mensaje fue por decir que #11 había dado en el clavo cuando lo que había hecho es equivocarse. La conclusión que el extraría no la podía sacar de su lista que muestra las deudas brutas. En el fondo creo que el problema es que has entendido mal el mensaje #11 y la expresión "dinero" en ese mensaje (que no se refiere a masa monetaria)
#81 Y cómo se incrementa la masa monetaria?
#82 http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_monetaria
#81 Hemos descubierto la receta contra la pobreza mundial. ¡¡¡Aumentar la masa monetaria!!!
JUGOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOON
#73 El dinero sigue siendo una abstracción. Lo concreto son los bienes y servicios susceptibles de ser adquiridos con ese dinero.
En los procesos hiperinflacinarios, el trueque funciona. Y no se da hiperinflación en el trueque. El dinero debería ser la forma de facilitar la contabilidad de los intercambios frente al trueque puro y duro. No un bien en sí mismo.
No importa la masa monetaria en juego. Importa la capacidad productiva de bienes y servicios.
Nuestra capacidad productiva es extraordinaria. Por qué, entonces, vamos a vivir peor?
#77 Porque no lo va a ser para siempre, llega un momento en que la deuda aumenta demasiado rápido como para que la velocidad de circulación del dinero pueda pagarla toda, qué pasa entonces? Que como no hay dinero para pagar toda la deuda, alguien va a ir a la bancarrota, ya no es posible que todo el mundo vaya pagando sus deudas.
Una vez llegas a este punto crítico hay un colapso y ves lo que hay a nuestro alrededor, un juego de las sillas a gran escala en el que te disputas el derecho a poder seguir pagando tu deuda un tiempo más. Grecia ya se ha quedado sin silla, y las agencias de rating se están encargando de quitarnos las sillas de debajo del culo a otros.
Soy el único que piensa que los servicios de inteligencia europeos deberían empezar a trabajar y empezar a aparecer directivos de estas agencias suicidados por todas partes y con accidentes de coche?
Porque esto es mas terrorismo incluso que lo de Osaba Bin Laden.
España califica a Moodys como "Agencia Basura"
En cuanto se ha rumoreado que el BCE estaba comprando bonos, todos los especuladores has salido corriendo desaciendo las operaciones en corto. Los derivados son un problema de raiz. No se puede dejar la financiacion de un pais en manos de un sistema especulativo donde puedes apostar a que el valor baja (y retroalimentar el desplome). Es de locos.
Un pequeño dato: Deuda externa de Irlanda, 1103% de su PIB. Deuda por habitante, 503,914 dolares.
Esto quiere decir que aun esclavizando a los habitantes de Irlanda, serian necesario 11 años para pagar la deuda.
#46 Si EEUU va a quiebra, 500.000 dolares va a ser el salario de 2 años o menos.
Hay que montar la Global Revolution pero que muy rápido. Nos llevan años de ventaja.
La deuda no es más que promesa de trabajo futuro. No hay más. Toda riqueza es fruto del trabajo. Cuando nos endeudamos es porque queremos disfrutar hoy de los réditos de un trabajo futuro.
A más deuda, más obligación de trabajo futuro. Las abstracciones deben ser concretadas para manejarnos. Por favor, nos haremos un favor a nosotros mismos si vamos a lo concreto y dejamos las abstracciones como modelo. Discutir sobre abstracciones es perder el tiempo.
No pagar, sencillamente, significa, no voy a trabajar para el que te dejó el dinero. El miedo a que no te presten más significa miedo a no poder vivir hoy, como vivías ayer, a costa de mañana. Miedo absurdo.
Tenemos que dejar de trabajar para otros y empezar a trabajar para nosotros mismos. Tan sencillo como eso. Y tan concreto.
#67 La deuda con interés es la base de que sea necesario el crecimiento. El crecimiento infinito es imposible, porque vivimos en un mundo finito. Si tengo que pagar interés, tengo que trabajar más para producir más. Pagar deuda con interés equivale a crecimiento infinito.... mundo finito... ergo... colapso.
#74 trabajo futuro o especulación futura. A un acreedor le va dar igual de donde saques el dinero, dentro de los limites legales, sencillamente antes se confiaba mucho más en la capacidad especulativa a pequeña escala (la vivienda nunca baja caso de España o EEUU) para la devolución de créditos y ahora no tanto.
Alguien se hizo rico con esa confianza, y ahora que los préstamos se reducen a niveles casi de producción futura por la poca confianza quien tiene que pedirlos o quien sufre una renegociación de préstamos no puede jugar con esa baza, de ahí viene la sablada.
El crecimiento infinito es imposible, pero la mejora de producción y calidad de vida hacia el infinito si lo es, a su ritmo, hay que ajustar los préstamos y contabilidad a ese ritmo. La evolución tecnológica y la demanda es lo que debe marcar el ritmo del préstamo, no el préstamo debe marcar el ritmo de la evolución, ahí es donde sale la base económica de los pequeños especuladores que alimenta a los grandes.
Bonorrrrr
#32 es que parto... leemoooonnnn
Esto se parece cada vez más a un acto de guerra.
Standard & Poor's
Moody's
Fitchs
AGENCIAS BASURA
Ya está bien, hombre, va siendo hora de pararles los pies...
Internautas portugueses coordinan un ataque contra la web de Moody's
http://www.abc.es/20110712/economia/abci-portugueses-moodys-201107121254.html
Quién se apunta?
#51 ¿Apuntarse a qué? ¿a matar al mensajero?
Joder, que alguien acabe con estos hijos de puta.
#54 ¿Mensajeros? Estos hijos de puta están empobreciendo a los países para obtener beneficios. Que protestemos cuando no es nuestro país entra dentro de la moralidad de cada uno. Que nos defendamos cuando nos toca a nosotros se llama instinto.
Ellos son el mensaje y el mensajero.
#58 Es falso que Moody's obtenga beneficios empobreciendo a los países. Moody's vive de la calificación de riesgos. A veces falla estrepitosamente (AIG, Lehman) a veces falla culposamente (bonos subprime) pero no especula contra paises.
Y en este caso Moody's no hace más que reflejar lo que, a estas alturas, casi todos sabemos ya: que a los tenedores de deuda de Portugal, Irlanda y Grecia se les va a tocar la cresta.
#61 ¿Y no tienen ningún interés? ¿Hacen su trabajo por amor al arte? ¿Son los mercados su religión y trabajan por vocación? ¿Cuál es el motivo por el que los países anglosajones son bien puntuados, y los demás son machacados?
Detrás de Moodys hay muchas cosas. Cosas más grandes que Moodys.
Llega un momento en que piensas que porque no mandamos al carajo a todos, a las agencias estas, las grandes empresas, a los ricachones de las bolsas, a Merkel, Sarkozy, EEUU...a todos, que se vayan con viento fresco y que nos reclamen el dinero que les de la gana, somos mas de cuarenta millones de españoles, ¿de verdad tenemos necesidad de aguantar a esta gentuza que solo mira por sus intereses?
A que lo adivino, dentro de nada Irlanda tiene que colocar su deuda, ¿me equivoco?
Mirad qué curioso, queria ver qué paises pueden estar tranquilos porque no tengan deuda sino que se les deba dinero, y resulta que todos deben dinero, me parece que hay algo que no encaja porque entonces es como si faltara dinero en el mundo pero igual es que no entiendo como funcionan estas cosas ^_^
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Deuda_externa_por_pa%C3%ADs
vale vale, hay 3 o 4 paises sin deuda pero apuesto a que no es que el resto del mundo les deba dinero
#11 Joder, en esa lista si que estamos en la champion league.
#11 La explicación corta es que se lo deben unos a otros y a bancos u otros grandes inversores.
#11 Yo de mayor quiero ser Luxemburgo....
Luxemburgo > Deuda externa (% del PIB) > 4.973,68%
Luxemburgo > Deuda externa per capita (USD$) > $3.970.514
...a eso se le llama tener la VISA petada y lo demas son tonterias.
#11 Lo que no te encaja es que la deuda de esa lista es bruta. La lista que tu andabas buscando es ésta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position
Y fíjate en los tres últimos países de esta lista...¿a qué toda va encajando?
#11 has dado en el clavo, en el mundo no existe suficiente dinero para pagar toda la deuda. Es uno de los maravillosos trucos de la economía moderna.
#66 Error: La deuda es un juego de suma cero. Nullum deutor sine creditor
#67 Explica eso, pensaba que con los intereses de una deuda se termina pagando más que lo que se prestó. ¿Eso es suma cero?
Irrelevante. A estas alturas del cotarro, la bruja pirula tiene más credibilidad que Moody's.
Moodys, Fitch y Standard & Poor's sí que son basura, y no los bonos irlandeses...
Ireland is not in the mood...
Ya viene Moody!!, na na na na nana...
Aii que se acercan las eleccionees.
Los que dicen que la calificación es injustificada se van a hacer de oro comprando bonos irlandeses...
Yo,DirtyMac, bajo la nota de Moody's a la categoría de "Agencia Basura".
Alguien a inventado un nuevo tipo de guerra... Kbrns
estoy en contra de pena de muerte, pero estas cosas me lo hacen replantear.
¿cuantos suicidios no habran provocado ya?
¿cuanta miseria han creado?
y todo por la avaricia.
seguro que tienen dinero para vivir sin dar un palo al agua durante 7 vidas y siguen.
asi que, pena de muerte para los especuladores.
y para los talibanes ortograficos,
no estoy en the mood de poner mayusculas y tildes etc... ¿vale?
para cuando una agencia de rating europea que pete el kk a eeuu???
Moody's y todas las agencias de calificación son directamente basura
Nada más que añadir
#33 Claro mientras todo va bien y tenemos triple A++ pues Moody's son cojonudos y neutrales, cuando tememos un 21 por ciento de paro y nos dicen que somos mierda, los malos son ahora los de Moody's y resto de agencias. Tenemos un problema gordo y hay que arreglarlo. El paro que es el problema que tenemos no tiene que ver con las agencias, si no trabajamos no podremos pagar deudas y las agencias dicen acertadamente que iguan no podemos pagarlas.
Ya no hay tiempo para desmontar el tinglado especulativo-financiero. Tras Lehman Brothers la especulación se atreve con todo y el señuelo actual es la UE. Europa (no solo la Eurozona) enfrenta dos opciones: la unión política solidaria o la opción nuclear.
La opción nuclear: "La fusión completa del tinglado europeo "opción nuclear" (expulsión o abandono del €) no creo que interese a los oligopolios pero el capitalismo ha entrado en una fase de descontrol absoluto en el que la especulación campa sin control alguno y, por lo que vemos, eviscerar estados se está convirtiendo en el deporte favorito del casino financiero global.
La vuelta al marco alemán, o la opción de un euro centroeuropeo, implicaría una inmediata revalorización de las nuevas divisas y la subsiguiente implosión (a la japonesa) de las economías exportadoras que deberían someter a sus poblaciones a drásticos planes de devaluación interna (estilo periferia) para dejarlas en condiciones similares a sus competidores asiáticos."
(eurolandia)
Son cmo los pokemos...
¡HAZTE CON TODOS!
Cárgate a todos y amasa millones, hasta que no puedas más porque las cuentas del banco no tengan tantos dígitos...
A estos hay que juzgarlos y condenarlos, el delito: Crímenes contra la humanidad
Así es como son las guerras ahora... ¿Pero quienes están luchando?
Me la suda lo que diga esta panda de atracadores. Es como ir a comprar acciones y fiarte de lo que te dice el banco.
Donde están los PPeperos de menéame ahora para echarle la culpa a zETAparo? recuerdo que llevan diciendo 2 años que la culpa de la crisis es solo suya [ironic off]
Moody's es una agencia basura. Cuando lo digan en Europa, la cosa mejorará, pero por ahora, parece que a alguien le conviene que vayan cayendo países.
¿no os dais cuenta de que las calificadoras se limitan a informar de lo que hay? lo harán mejor o peor (al igual que un diario puede informar mejor o peor de las noticias), pero culpar a las calificadoras de la crisis es como culpar a Intereconomía de que exista ETA.
#13 Las calificadoras informan de lo que les viene en gana. Si no, no se explica como una economía al borde del colapso como la de EE.UU. todavía conserve la triple A. Es precisamente como Intereconomía, sólo informa de lo que mejor le conviene y de la forma que mas le conviene.
#14 bien, del mismo modo que la Razón y Público informan de las noticias como les da la gana, pero no son culpables de que las noticias sucedan, a eso me refiero. En el caso de EE UU que mencionas, Obama tiene la llave de declarar el techo de deuda inconstitucional (hay artículos sobre ello, echa un vistazo) y seguir imprimiendo títulos de deuda como si nada.
#13 No. Las agencias no se dedican a decir lo que pasa simplemente. Si necesitas que alguien te lo demuestre es tú problema.
#21 ¿Público o Intereconomía qué? Tienes otro problema que quizá quieres que te solucionemos aquí.
Exacto #14.
Sólo hay que ver quienes están detras de las Agencias de calificación.
http://www.lavozdegalicia.es/dinero/2011/07/10/0003_201107G10P29992.htm
Creo que el objetivo es debilitar el Euro ya que EEUU también está al borde de la bancarrota.
Varios Estados de EEUU al borde de la quiebra
Varios Estados de EEUU al borde de la quiebra
publico.es#13 la calificación se hace con intereses y con toda parcialidad.