"El Movimento Partido Ibérico sueña con unir los esfuerzos de España y Portugal", "Abogamos por un Banco Central Ibérico. El BCI representaría una gran influencia en Europa y en el mundo. Sería la voz monetaria y financiera de casi 60 millones de personas". Su web www.movimentopartidoiberico.com/
#3:
Creo que es una gran idea, no se propone una unión total, sino una unión en ámbitos que puede resultar interesante aportar conocimiento mutuo. Además Portugal posee unos lazos muy fuertes con Brasil, que hoy en día es una potencia emergente, creo que esto beneficiaria a las empresas españolas que tendrían una ventaja sobre el resto de países europeos a la hora de invertir o recibir inversión de Brasil y Portugal lo obtendría en el resto de países hispanos. Por cierto, Saramago fue un defensor de la unión ibérica.
#28:
#3#6#7 Tengo doble nacionalidad (española y portuguesa) y desde pequeño ese fue uno de mis sueños. Escuchaba a la gente y familiares hablar de que era de sangre española y sangre portuguesa, por eso un día que me hice una herida y sangré (muy coherente e inocentemente) pregunté a mis padres a ver aquella sangre que emanaba si era española o portuguesa. Pues lo cierto es que la sangre es igual (sin hablar de grupos sanguíneos) es la de toda la humanidad igual.
De pequeño estas desavenencias de ser de dos países me creó cierto tipo de problemas a nivel intrapersonal(a la gente le cuesta empatizar con alguien de doble nacionalidad porque somos minoría) y me sentía en ese sentido bastante sólo (o cuando la gente, aunque sin maldad, me hacía preguntas como, "Qué eres más español o más portugués? Te gusta más España o Portugal? Por qué selección vas?" Para mi era como decir, a quién quieres más a papá o a mamá, preguntas sin sentido. Sin embargo, con el paso de los años, esta "desgracia" cada vez más se fue transformando en "suerte", o así lo veo yo, para mi son muchas más las ventajas que los inconvenientes (que los hay, aunque con la Unión Europea menos).
Por eso en ocasiones me siento más cosmopolita o apátrida. Sin embargo creo que un estado federal como decís sería lo idóneo para acabar con muchos males, incluso de identidad.
#7:
Yo soy defensor de una unión ibérica descentralizada. Quizás se resuelvan los problemas territoriales de la actual España y no hay que olvidar donde están nuestros lazos...al otro lado del atlántico y no en ese proyecto hegemónico europeo en donde quedaremos reducidos a un pequeño ascua que se apaga.
#11:
Sí sirve de algo, nosotros hace tiempo que hacemos como si Vigo fuese parte de Galicia (y no otra freguesía portuguesa) y se lleva bastante bien. Hasta el Celta juega casi en segunda división española y no hay problema.
Voto sí.
#22:
#16 Mejor!: Comunidad Unida de Repúblicas Socialistas Ibéricas
#48:
#20 ¿Qué dices?, si te vas a Lisboa a cualquier restaurante y te sirven en Español a poco que vean que eres de España
País vecino = Francia
País hermano = Portugal
Tienen mi voto para la unificación de Portugal y España.
#5:
Esto le interesa muchisimo al Gobierno, CR7 en la selección
#41:
#11Vigo forma parte de Galicia, no de Portugal y además el Celta está en Primera División, deja de comportarte como un idiota, maldito turco.
#6:
Esto es lo que mas nos interesa, con Alemania no tenemos nada que ver por motivos culturales de idioma, históricos, pero con los portugueses tenemos muchísimo en común. Además en algún momento ha hablado de estar fuera del Euro, por lo que estoy todavía mas de acuerdo
#2:
Pues están bien algunos con el catalán y el euskera, como para agregar el portugués.
#62:
#11#41 tienes doble personalidad? Te respondes a tus comentarios..
#27:
#2 Joder, siempre nos dejáis a los gallegos fuera. ¡Que estamos aquí siendo masacrados por el PP leñe!
#16:
Lo que siempre he dicho, Union de Repúblicas Socialistas Ibéricas (URSI)
1) Se unen España y Portugal. Ellos aportan la forma de gobierno (república) y nosotros el nombre (España)
2) Acto seguido, independencia para ellos.
Profit
#25:
Anda, ¿y a estos les dejarán hablar su lengua en el parlamento del nuevo país o los discriminarán como a vascos, catalanes y gallegos? Supongo que lo segundo. El español oficial en todas partes, y el portugués solo cooficial en su zona.
Creo que es una gran idea, no se propone una unión total, sino una unión en ámbitos que puede resultar interesante aportar conocimiento mutuo. Además Portugal posee unos lazos muy fuertes con Brasil, que hoy en día es una potencia emergente, creo que esto beneficiaria a las empresas españolas que tendrían una ventaja sobre el resto de países europeos a la hora de invertir o recibir inversión de Brasil y Portugal lo obtendría en el resto de países hispanos. Por cierto, Saramago fue un defensor de la unión ibérica.
#3 Pues para mí se queda corto. Creo que una Iberia (y Macaronesia) federal sería deseable y posible. De hecho tal vez sería el punto de inflexión para que algunos castellanos no se crean los únicos y verdaderos españoles, pues de hecho ya no serían españoles, sino ibéricos, como todos los demás.
#3#6#7 Tengo doble nacionalidad (española y portuguesa) y desde pequeño ese fue uno de mis sueños. Escuchaba a la gente y familiares hablar de que era de sangre española y sangre portuguesa, por eso un día que me hice una herida y sangré (muy coherente e inocentemente) pregunté a mis padres a ver aquella sangre que emanaba si era española o portuguesa. Pues lo cierto es que la sangre es igual (sin hablar de grupos sanguíneos) es la de toda la humanidad igual.
De pequeño estas desavenencias de ser de dos países me creó cierto tipo de problemas a nivel intrapersonal(a la gente le cuesta empatizar con alguien de doble nacionalidad porque somos minoría) y me sentía en ese sentido bastante sólo (o cuando la gente, aunque sin maldad, me hacía preguntas como, "Qué eres más español o más portugués? Te gusta más España o Portugal? Por qué selección vas?" Para mi era como decir, a quién quieres más a papá o a mamá, preguntas sin sentido. Sin embargo, con el paso de los años, esta "desgracia" cada vez más se fue transformando en "suerte", o así lo veo yo, para mi son muchas más las ventajas que los inconvenientes (que los hay, aunque con la Unión Europea menos).
Por eso en ocasiones me siento más cosmopolita o apátrida. Sin embargo creo que un estado federal como decís sería lo idóneo para acabar con muchos males, incluso de identidad.
#28 Una de las cosas que más odio de esta sociedad es la segregación por naciones, patrias, territorios dibujados en un mapa por señores poderosos, ya sea hace mil años o cien años.
No, para nada. Ni soy español, ni soy "nada", como #86. Soy un ser humano, habitante del planeta Tierra por accidente de la naturaleza, y la mayor aspiración de todo humano que se precie de ser inteligente, es proteger y cuidar dicho planeta y su contenido.
Un partido iberista, en mi opinión, ganaría mucho proclamando una alianza de la hispanosfera y la lusosfera. Podrían empezar, por ejemplo, estableciendo relaciones con CELAC y otros organismos americanos, quizás solicitando estatus de observador. O lo que sea, algo más que decir "no más embargo a Cuba".
#3 Me parece muy mal. Una región, cuanto más Estados tengan, mejor. Que sólo exista uno, es como el monopolio en la economía. Si un Estado se corrompe, puedes desplazarte a otro, pero cuanto menos Estados quedan, se reduce esta posibilidad.
#49 Pues viendo el ejemplo de España, en el que hay casi 17 estados y la corrupción está multiplicada por 17 no creo que lo que dices tenga mucho sentido.
#49#56 En España no hay 17 Estados, un Estado es un ente reconocido internacionalmente, normalmente con asiento en la ONU, con ejército propio, constitución propia, códigos penales y civiles propios, recaudan sus propios impuestos y un largo etc. Si te informas un poco, las comunidades autónomicas son una división territorial, prácticamente iguales a las de México, Francia, Inglaterra o cualquier otro país. Siempre suele haber una división territorial intermedia entre municipios y el ámbito nacional en todos sitios, no es algo único de aquí.
#66 Confundes estado con nación. En el ejemplo que das, México está dividido en Estados, igual que EEUU, Alemania, Argentina, etc. Y esos estados, aunque tienen bastante autonomía, no tienen ni constitución ni ejército propio porque eso pertenece al gobierno federal, es decir, al gobierno de la nación.
#66#191#214#217 Son polisémicas, pero desde el punto de vista de la Ciencia Política, la nación siempre hará mención a las personas y los Estados a la instituciones con el monopolio de la fuerza coactiva dentro de un territorio.
Que en ciertos países se les llame Estado a una división administrativa, en lugar de llamarles Comunidad Autónoma, no las transforma en Estado, de la misma manera que la República Democrática del Congo, por llamarse así, sea una República, o sea democrática, o sea el Congo; el Congo está a la izquierda.
La confusión es super común, pero estudio Ciencias Políticas y nos lo machacan cada día. Lo malo es ir por ahí, con soberbia, sin dudar en nada y escribir como si uno lo supiera todo, extendiendo la confusión.
#3 Año 2020, el "país" Iberia funda la Unión Mediterránea. Una alianza entre los países damnificados de la "crisis" financiera de principios del siglo capaz de plantar cara a la todopoderosa Alemania.
#3 Ya estamos unidos en la UE. Y el tipo de uniones que entendeis los españoles es muy sencilla, de someterse al gobierno de Madrid, y pagar y tributar a madrid, y el castellano lengua vernacular.
Yo soy defensor de una unión ibérica descentralizada. Quizás se resuelvan los problemas territoriales de la actual España y no hay que olvidar donde están nuestros lazos...al otro lado del atlántico y no en ese proyecto hegemónico europeo en donde quedaremos reducidos a un pequeño ascua que se apaga.
#7 Descentralizado sí, pero con cabeza. La descentralización debería ser sobre todo en los cultural. Se debe ir a un sistema los más coordinado y conectado posible, que es donde está el beneficio. Tener 2 ejércitos es absurdo, igual con los innumerables organismos y burocracia duplicados que sólo sirven para que los políticos locales coloquen a todos los que puedan, caciquismo, corrupción... Comprar, contratar servicios de forma conjunta, usar el mismo software,... es mucho más económico, si haces 17 sistemas diferentes en todo, cada uno a su aire, es un caos, que nos cuesta mucho dinero y que luego es imposible coordinar.
Sí sirve de algo, nosotros hace tiempo que hacemos como si Vigo fuese parte de Galicia (y no otra freguesía portuguesa) y se lleva bastante bien. Hasta el Celta juega casi en segunda división española y no hay problema.
#41 Buah, chorvo neno, no te metas con los de la Coru que te meto un bosón que flipas. ¿eh?¿Conoces Higgs? (preguntando lo de Higgs mientras te enseño el puñaco)
Ahora sin coñas, para hacer algo así ¿no sería bueno que tuviéramos el mismo huso horario por temas de trasnporte por ejemplo?
#2 Quitando a los que no estarán contentos pase lo que pase el problema con el catalán y el euskera es similar al que sucede con el feminismo y el machismo , efectivamente hay un racismo de base por uno y otro bando pero a la hora de la verdad la gente lo único que le importa son su familia , sus amigos y su trabajo y ahi es donde está el problema que es identico en todo el mundo aunque no haya dos idiomas pregunta a los italianos del norte que piensan de los del sur o haz una encuesta anónima en texas y preguntalés por new orleans o detroit verás que te dicen.
#2 Puestos a aprender una lengua más, mejor aprendemos portugués, que es la sexta lengua más hablada del mundo, su inteligibilidad mutua con el español es mayor incluso que con el catalán, y Brasil es una potencia emergente. Y además los gallegos ya lo tienen aprendido (o casi).
Esto es lo que mas nos interesa, con Alemania no tenemos nada que ver por motivos culturales de idioma, históricos, pero con los portugueses tenemos muchísimo en común. Además en algún momento ha hablado de estar fuera del Euro, por lo que estoy todavía mas de acuerdo
Anda, ¿y a estos les dejarán hablar su lengua en el parlamento del nuevo país o los discriminarán como a vascos, catalanes y gallegos? Supongo que lo segundo. El español oficial en todas partes, y el portugués solo cooficial en su zona.
Huy, yo les votaría sin dudas, es una manera estupenda de joder a todos los patriotas de medio pelo que hay aquí en estas tierras ibéricas (españolistas, catalanistas, etc, etc).
A un vasco no le puede dar asco hablar de un castellano, a un castellano no le puede dar asco hablar de un catalán, a un catalán no le pude dar asco hablar de un castellano. Ese tipo de actuación es lo que le interesa a nuestros acreedores. Cuanto más divididos, más flacos y vulnerables estamos y más fácil es hacer con nosotros lo que les de la gana.
Redirigir el dinero de los gastos inútiles con quien no quiera trabajar, en medida exacta que es necesario en la ayuda de nacimiento pago en el valor mínimo del 50% del último sueldo, a la madre/padre que tienen dos o más hijos
Vivimos de espaldas a ellos, y seguramente ellos tambien.
No hay más que ver los pocos españoles que hablan portugués o los colegios que lo enseñan
¿Cuantros sabrian decir el nombre de su presidente?
Es bonito, lo apoyo,.pero imposible totalmente.
#94 Pues mira por donde, yo a esos incluso les dejaría elegir en qué lengua quieren estudiar, y no los insulto ahora, por lo que no habría razón para insultarles después.
Es la diferencia entre un pueblo qne en su momento tuvo 2 cojones en echarse al monte y luchar por su independencia con todas sus consecuencias, y otro que se ha dedicado a lo largo de los siglos al chantajeo al resto de los españoles con el arancel Cánovas (1891) y el arancel Cambó (1922), así como el boicot sistemático de inversiones públicas (y privadas también) en otras regiones que pudiesen hacer la competencia.
Lo dicho, catalufos, ladrón de 3 manos, aborto de la política y ser miserable.
#20 No te creas que nos dan la espalda como nosotros a ellos, estuve viviendo un tiempo en Portugal y alli se sigue bastante la actualidad española y muchos chapurrean el castellano. Eso si, son bastante más nacionalistas que nosotros y en general no nos ven con mucha simpatia (seria parecido a como vemos aqui a los franceses).
Aunque está claro que economicamente les interesaria esta unión, por muy mal que esté España ahora ellos estan peor.
#20 "¿Cuantros sabrian decir el nombre de su presidente?"
¿Y eso que más da? Tampoco se el nombre de los presidentes de Aragón, Castilla León, o incluso ¡Madrid! Y son sitios que me quedan mas cerca. Tampoco se los nombres de los ministros.
Unirnos no se, pero que se conozca y se de mas importancia a Portugal en España si tendrían que hacerlo, porque es vergonzoso tener un vecino tan desconocido, pero, claro, como es el vecino "pobre"...
Sinceramente supongo que visto desde la Meseta, Galicia, etc, una unión con Portugal parece algo lógico. Pero desde donde vivo yo, Cataluña, creo que en general nos parece bastante surrealista. De hecho, si hubiera que apostar por una unión más allá de la Unión Europea visto desde aquí apostaríamos por la unión con Francia, con la que tenemos bastantes más cosas en común.
Resumiendo: cada uno ve las cosas a su manera, aunque eso para algunos sea algo inconcebible. Igualmente, me parece totalmente respetable que haya un partido que defienda esta unión, aunque personalmente no la defienda.
me veo a cataluña por un lao, a españortugal por otro, cada uno en su casa y merkel en la de todos
BONUS TRACK: tambien me veo a wert encantado de la vida, resuelto a "españolisar" portugal y de paso brasil
#12 Si hubiera una unión Ibérica no tiene porque pasar que Cataluña no quisiera formar de esa unión. Y más si fuera una unión Ibérica en sentido de que es una unión de los diferentes territorios que conforman toda la Península Ibérica.
#100 Tú mira América.
En el sur optaron porque los estados fuesen por su cuenta, sin sumar "problemas", cada uno se buscaba las soluciones por sí mismo.
En el norte optaron por la unión,, compartir problemas y soluciones y colaborar entre ellos buscando un bien común por encima de los intereses particulares.
sisi, habla de un Banca Central Ibérico, de la unión de ministerios... blablabla pero no habla de lo que de verdad importa a los españoles, las selección de futbol se uniría también o qué?!
Pues yo más que por unificar la península preferiría una unificación de las legalidades (todas, empezando por la económica) y a nivel europeo. Luego, a nivel de vivir en uno u otro lado, ya está Schengen.
#67 Estoy totalmente de acuerdo! Eso si, cuidado porque los portugueses tienen unas costumbres muy feas... cómo hablar una lengua que no es el español.
Con los portugueses ganaríamos en educación y respeto. Es algo que siempre he admirado cuando viajo ahí.
#80 Cuando estás ahí no se nota y generalmente intentan españolizar su portugués cuando te diriges a ellos. También te diré que jamás he tenido un problema de idioma cuando he estado en Cataluña.
Francia y Reino Unido han temido siempre que haya un país con idéntica población a las de ellos, ubicado en un punto más estratégico y con mayor extensión, ya se encargarán de azuzar el nacionalismo portugués en contra de la unión, como han hecho otras veces.
P.D: yo no soy ibérico, lo que hagan los españoles y portugueses me da igual, pero pienso que les interesaría a ambos formar una república federal ibérica.
Yo apoyo una confederación Ibérica, desmantelando todos los estados previos que tuvieran que formar parte y en base de acuerdos de entre todos los territorios irse úniendose hasta llegar a la confederación Ibérica con vistas a ampliaciones.
Ya no tiene sentido, lo de caballo grande ande o no ande no siempre funciona.
Tanto españoles como portugueses deberíamos buscar colaborar en diversos ámbitos para ser más competitivos y salir de la crisis, pero de ahí a una unión iberica...
A mí parece una buena idea que Italia, Grecia, España y portugal saliesen del Euro y no pagasemos la deuda al norte de europa. Es la unica opción que tenemos, y entre los cuatro podriamos presionar mucho mas que individualmente. Hay que plantar cara a la troika y esta es la unica manera.
Creo que los paises del sur de Europa no tenemos mas remedio a corto plazo que salir del euro. Si esto ocurre tendremos que buscar apoyos internacionales para que nuestra economia no se vea abocada al bloqueo por parte de europa. Italia, Grecia, España y Portugal están en situaciones muy parecidas y tienen intereses comunes, y solo uniendose podrán plantar cara a la troika, Si no se hacen quitas de la deuda dificilmente podremos salir adelante.
Ahí, ahí, nacionalismo de banderitas, mapas y estadísticas. Oh, qué bien, un país más grande! Así estaré más orgulloso de él. Más éxitos deportivos (ajenos), más riqueza (ajena)... ¿Qué más pruebas hacen falta para demostrar que cuanto más pequeño sea el individuo respecto al estado menor es su libertad?
La propuesta de este movimiento es tan ridícula que no merece ni consideración, ¿alguno la habéis leído? Unos ministerios repartidos en no sé dónde excepto algunos pero un banco central que tendría que no sé qué... Bendita inocencia, parece el planteamiento de un niño. O de UPyD Reducir ministerios como gran receta contra la crisis, claro que sí, hombre, que el problema no está en la macroeconomía, está en que los ministros gastan mucho papel...
#63 Adoro la forma de diálogo de algunas personas: Cada uno puede pensar lo que quiera, pero el que no piense como yo, es idiota y no merece ser tenido en consideración. Mis ideas son las únicas que no son ridículas.
Bonita forma de presentarse en un diálogo. Aunque me da más pena que haya gente que vote positiva esa actitud, para ser sinceros.
#63 Me recuerdas a mi madre. Hace como que escucha pero cuando oye algo que no le gusta, da igual que se lo intentes explicar que se cierra en banda y no tiene sentido alguno seguir hablando. No hay opción a que cambie de opinión.
La batalla está en las clases, el neoliberalismo, el libre mercado, los derechos de los trabajadores. Da igual si hacemos el campo de batalla más grande o más pequeño añadiendo o quitando territorios.
Esto no va a ningún lado, los Portugueses se han tirado la mitad de su historia intentando diferenciarse de España. Una unión aunque limitada en tiempo de vacas flacas llevaría a un futuro donde se quisiera disolver dicha unión, con lo que conlleva, y pongamos además que eso pase dentro de alguna generación que no tiene porqué entender el contexto que estamos viviendo actualmente, lo que llevaría seguramente y hablando de manera coloquial, a tiranteces.
A mi me parece ya suficiente con las experiencias de naciones dentro de otra que tenemos con Cataluña como para crearnos otra artificialmente.
#13 Realmente los portugueses se han pasado media historia intentando emanciparse de la monarquía española. No veo por qué los españoles no iban a empezar ahora a hacer lo mismo. Seguro que se encuentra consenso en eso con vascos y catalanes. Los gallegos ya somos desde siempre portugueses antiguos.
#1 Vine ayer de vacaciones de Oporto, Aveiro y Coimbra. Están muy buenas y la ensalada de muslos de allí no es comparable a la Madrileña (que es la que conozco).
#1 pues hay portuguesas que estan muy buenas, y ademas es facil ligar porque hablan en algo parecido al dialecto gallego
por otra parte, cambio a Portugal por Cataluña y el Pais vasco juntos, SIN PENSARLO, donde hay que firmar!
#73 "al dialecto gallego" ¿Estás diciendo que el gallego es un dialecto? Espero que no, porque estarías muy confundido. Te recuerdo que en España hay cuatro idiomas: castellano, catalán, gallego y vasco, y a continuación los dialectos que quieras, pero ¿el gallego un dialecto? no, gracias.
#73 En Portugal está de moda un pijerío posmoderno —resultado del clasismo tradicional de su sociedad, algo mayor que el español— que deriva en que las jóvenes portuguesas se esmeren en cuidados corporales y faciales que, cuando hay buena base, resulta en un aspecto mejor, por ejemplo, que el de las sobrevaloradas brasileñas y demás habitantes de América del Sur.
Comentarios
Creo que es una gran idea, no se propone una unión total, sino una unión en ámbitos que puede resultar interesante aportar conocimiento mutuo. Además Portugal posee unos lazos muy fuertes con Brasil, que hoy en día es una potencia emergente, creo que esto beneficiaria a las empresas españolas que tendrían una ventaja sobre el resto de países europeos a la hora de invertir o recibir inversión de Brasil y Portugal lo obtendría en el resto de países hispanos. Por cierto, Saramago fue un defensor de la unión ibérica.
#3 me quito el sombrero Antonio, ahí la has clavado.
#3 Pues para mí se queda corto. Creo que una Iberia (y Macaronesia) federal sería deseable y posible. De hecho tal vez sería el punto de inflexión para que algunos castellanos no se crean los únicos y verdaderos españoles, pues de hecho ya no serían españoles, sino ibéricos, como todos los demás.
#21: la frase es tan mía, tan mía, que me estoy asustanto: ¿me has leído el pensamiento?
#3 #6 #7 Tengo doble nacionalidad (española y portuguesa) y desde pequeño ese fue uno de mis sueños. Escuchaba a la gente y familiares hablar de que era de sangre española y sangre portuguesa, por eso un día que me hice una herida y sangré (muy coherente e inocentemente) pregunté a mis padres a ver aquella sangre que emanaba si era española o portuguesa.
Pues lo cierto es que la sangre es igual (sin hablar de grupos sanguíneos) es la de toda la humanidad igual.
De pequeño estas desavenencias de ser de dos países me creó cierto tipo de problemas a nivel intrapersonal(a la gente le cuesta empatizar con alguien de doble nacionalidad porque somos minoría) y me sentía en ese sentido bastante sólo (o cuando la gente, aunque sin maldad, me hacía preguntas como, "Qué eres más español o más portugués? Te gusta más España o Portugal? Por qué selección vas?" Para mi era como decir, a quién quieres más a papá o a mamá, preguntas sin sentido. Sin embargo, con el paso de los años, esta "desgracia" cada vez más se fue transformando en "suerte", o así lo veo yo, para mi son muchas más las ventajas que los inconvenientes (que los hay, aunque con la Unión Europea menos).
Por eso en ocasiones me siento más cosmopolita o apátrida. Sin embargo creo que un estado federal como decís sería lo idóneo para acabar con muchos males, incluso de identidad.
#28 Tu de que vas, vienes aquí presumiendo de dos nacionalidades !! Que lo bañen, lo baneen y luego lo quemen ¡¡ MALDITO ESPAGAL....
#28 Sí, sí, pero en los penaltis de la Eurocopa ¿con quién ibas?
#28 Pues yo la identidad la tengo bastante clara desde que nací, ciudadano del mundo.
#28 Una de las cosas que más odio de esta sociedad es la segregación por naciones, patrias, territorios dibujados en un mapa por señores poderosos, ya sea hace mil años o cien años.
No, para nada. Ni soy español, ni soy "nada", como #86. Soy un ser humano, habitante del planeta Tierra por accidente de la naturaleza, y la mayor aspiración de todo humano que se precie de ser inteligente, es proteger y cuidar dicho planeta y su contenido.
#28 todo el mundo sabe que la sangre roja y gualda es la española y que la portuguesa es del color de las toallas, para hacer juego
#3 Y, sin embargo, en la sección de Política Exterior sólo hacen unas vagas referencias a Cuba:
http://www.movimentopartidoiberico.com/es/detalhe-nossasideias.php?id=2
Un partido iberista, en mi opinión, ganaría mucho proclamando una alianza de la hispanosfera y la lusosfera. Podrían empezar, por ejemplo, estableciendo relaciones con CELAC y otros organismos americanos, quizás solicitando estatus de observador. O lo que sea, algo más que decir "no más embargo a Cuba".
#3 Me parece muy mal. Una región, cuanto más Estados tengan, mejor. Que sólo exista uno, es como el monopolio en la economía. Si un Estado se corrompe, puedes desplazarte a otro, pero cuanto menos Estados quedan, se reduce esta posibilidad.
#49 Pues viendo el ejemplo de España, en el que hay casi 17 estados y la corrupción está multiplicada por 17 no creo que lo que dices tenga mucho sentido.
#49 #56 En España no hay 17 Estados, un Estado es un ente reconocido internacionalmente, normalmente con asiento en la ONU, con ejército propio, constitución propia, códigos penales y civiles propios, recaudan sus propios impuestos y un largo etc. Si te informas un poco, las comunidades autónomicas son una división territorial, prácticamente iguales a las de México, Francia, Inglaterra o cualquier otro país. Siempre suele haber una división territorial intermedia entre municipios y el ámbito nacional en todos sitios, no es algo único de aquí.
#66 Confundes estado con nación. En el ejemplo que das, México está dividido en Estados, igual que EEUU, Alemania, Argentina, etc. Y esos estados, aunque tienen bastante autonomía, no tienen ni constitución ni ejército propio porque eso pertenece al gobierno federal, es decir, al gobierno de la nación.
#66 #191 #214 #217 Son polisémicas, pero desde el punto de vista de la Ciencia Política, la nación siempre hará mención a las personas y los Estados a la instituciones con el monopolio de la fuerza coactiva dentro de un territorio.
Que en ciertos países se les llame Estado a una división administrativa, en lugar de llamarles Comunidad Autónoma, no las transforma en Estado, de la misma manera que la República Democrática del Congo, por llamarse así, sea una República, o sea democrática, o sea el Congo; el Congo está a la izquierda.
La confusión es super común, pero estudio Ciencias Políticas y nos lo machacan cada día. Lo malo es ir por ahí, con soberbia, sin dudar en nada y escribir como si uno lo supiera todo, extendiendo la confusión.
#3 Año 2020, el "país" Iberia funda la Unión Mediterránea. Una alianza entre los países damnificados de la "crisis" financiera de principios del siglo capaz de plantar cara a la todopoderosa Alemania.
#3 Ya estamos unidos en la UE. Y el tipo de uniones que entendeis los españoles es muy sencilla, de someterse al gobierno de Madrid, y pagar y tributar a madrid, y el castellano lengua vernacular.
#3 ¿Cómo haces para que te salgan los comentarios de colores?
#3 tambien lo fue Jose A. Primo de Rivera (y no lo digo como asociandolo a algo malo, tenia razones muy de peso para ser "iberista")
Yo soy defensor de una unión ibérica descentralizada. Quizás se resuelvan los problemas territoriales de la actual España y no hay que olvidar donde están nuestros lazos...al otro lado del atlántico y no en ese proyecto hegemónico europeo en donde quedaremos reducidos a un pequeño ascua que se apaga.
#7 Descentralizado sí, pero con cabeza. La descentralización debería ser sobre todo en los cultural. Se debe ir a un sistema los más coordinado y conectado posible, que es donde está el beneficio. Tener 2 ejércitos es absurdo, igual con los innumerables organismos y burocracia duplicados que sólo sirven para que los políticos locales coloquen a todos los que puedan, caciquismo, corrupción... Comprar, contratar servicios de forma conjunta, usar el mismo software,... es mucho más económico, si haces 17 sistemas diferentes en todo, cada uno a su aire, es un caos, que nos cuesta mucho dinero y que luego es imposible coordinar.
Esto le interesa muchisimo al Gobierno, CR7 en la selección
#5 Hombre, CR7 ya es medio español, pertenece a Bankia jaja
#5 En el fútbol ya se da esa unión, tenemos a un equipo portugués jugando en la Liga española.
#5 Alguna vez lo he pensado pero, supongo que ocurriría como en UK: Inglaterra, Gales y Escocia con sus selecciones diferenciadas
Sí sirve de algo, nosotros hace tiempo que hacemos como si Vigo fuese parte de Galicia (y no otra freguesía portuguesa) y se lleva bastante bien. Hasta el Celta juega casi en segunda división española y no hay problema.
Voto sí.
#11 nosotros tambièn en huelva. El intercambio por ayamonte con el algarve portugues nos beneficia a ambos
#11 Vigo forma parte de Galicia, no de Portugal y además el Celta está en Primera División, deja de comportarte como un idiota, maldito turco.
#41 No llames turco a cajainas, que aunque sea del Dépor vive en A Estrada. Y además mola un montón.
Y más desde que ayer vi los equipos que quieres que desciendan. Si en el fondo nos quieres
#41 Buah, chorvo neno, no te metas con los de la Coru que te meto un bosón que flipas. ¿eh?¿Conoces Higgs? (preguntando lo de Higgs mientras te enseño el puñaco)
Ahora sin coñas, para hacer algo así ¿no sería bueno que tuviéramos el mismo huso horario por temas de trasnporte por ejemplo?
#11 #41 tienes doble personalidad? Te respondes a tus comentarios..
#62 Lo siento mucho tío, es que estoy muy loco.
Pues están bien algunos con el catalán y el euskera, como para agregar el portugués.
#2 Portuñol...
#4 gallego
#9 Gallego arriba y portugués abajo.
#4 A mi me gustaría más espagués.... que portuñol suena raruno, y la traducción ya ni te digo.. portunish
#16 Uy si... super socialistas
#2 Joder, siempre nos dejáis a los gallegos fuera. ¡Que estamos aquí siendo masacrados por el PP leñe!
#27
Haber votado a Kodos
#27 y el asturiano y el aragonés.
Edito: y el caló.
#38 ..y el lagarterio
#27 El gallego es un dialecto del portugués, ¿no?
#2 Quitando a los que no estarán contentos pase lo que pase el problema con el catalán y el euskera es similar al que sucede con el feminismo y el machismo , efectivamente hay un racismo de base por uno y otro bando pero a la hora de la verdad la gente lo único que le importa son su familia , sus amigos y su trabajo y ahi es donde está el problema que es identico en todo el mundo aunque no haya dos idiomas pregunta a los italianos del norte que piensan de los del sur o haz una encuesta anónima en texas y preguntalés por new orleans o detroit verás que te dicen.
#2 Eso tiene fácil solución: Hablamos inglés y relegamos el castellano a lengua de segunda categoría junto a las demás
#2 Puestos a aprender una lengua más, mejor aprendemos portugués, que es la sexta lengua más hablada del mundo, su inteligibilidad mutua con el español es mayor incluso que con el catalán, y Brasil es una potencia emergente. Y además los gallegos ya lo tienen aprendido (o casi).
Esto es lo que mas nos interesa, con Alemania no tenemos nada que ver por motivos culturales de idioma, históricos, pero con los portugueses tenemos muchísimo en común. Además en algún momento ha hablado de estar fuera del Euro, por lo que estoy todavía mas de acuerdo
#6 si, Alemania fue en su época territorio español, viceversa nunca hasta hoy día
Lo que siempre he dicho, Union de Repúblicas Socialistas Ibéricas (URSI)
#16 Mejor!: Comunidad Unida de Repúblicas Socialistas Ibéricas
#22 No tio, queda muy cursi y seriamos el hazmerreir
#16 #22 Comunidad de Comarcas y Cabildos de la Península
#16 Resultado garantizado!
Decenas de experiencias anteriores nos avalan!
Visto en TV!
#35 Uy claro! Las experiencias de capitalismo han sido todas perfectas, ninguna cris... oh wait!
#16 La bandera podria tener una hoz y un botijo
Yo veo lo siguiente:
1) Se unen España y Portugal. Ellos aportan la forma de gobierno (república) y nosotros el nombre (España)
2) Acto seguido, independencia para ellos.
Profit
Anda, ¿y a estos les dejarán hablar su lengua en el parlamento del nuevo país o los discriminarán como a vascos, catalanes y gallegos? Supongo que lo segundo. El español oficial en todas partes, y el portugués solo cooficial en su zona.
No habéis pensado que si nos unimos perderíamos 12 puntos en Eurovisión???
#58 http://nooooooooooooooooooooooooooooo.com
#51 No propone que nos unamos en todo, lee la noticia.
#58 Bueno, lo compensaríamos con la selección ibérica de futbol, que no tendría rival alguno
Si luego se nos une Italia y Grecia, ya tenemos formada la pandilla basura.
Huy, yo les votaría sin dudas, es una manera estupenda de joder a todos los patriotas de medio pelo que hay aquí en estas tierras ibéricas (españolistas, catalanistas, etc, etc).
A un vasco no le puede dar asco hablar de un castellano, a un castellano no le puede dar asco hablar de un catalán, a un catalán no le pude dar asco hablar de un castellano. Ese tipo de actuación es lo que le interesa a nuestros acreedores. Cuanto más divididos, más flacos y vulnerables estamos y más fácil es hacer con nosotros lo que les de la gana.
Muchas veces me pregunto justamente esto...
#36 ?? cada caso es diferente. Hay estados pequenyos con fuerza y otros sin fuerza. Tambien hay estado grandes fuertes y otros no tanto.
Si que deben andar jodidos los portugueses para querer unirse a España.
Redirigir el dinero de los gastos inútiles con quien no quiera trabajar, en medida exacta que es necesario en la ayuda de nacimiento pago en el valor mínimo del 50% del último sueldo, a la madre/padre que tienen dos o más hijos
Oh, son encantadores.
http://www.movimentopartidoiberico.com/es/detalhe-nossasideias.php?id=8
Vivimos de espaldas a ellos, y seguramente ellos tambien.
No hay más que ver los pocos españoles que hablan portugués o los colegios que lo enseñan
¿Cuantros sabrian decir el nombre de su presidente?
Es bonito, lo apoyo,.pero imposible totalmente.
#20 ¿Qué dices?, si te vas a Lisboa a cualquier restaurante y te sirven en Español a poco que vean que eres de España![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
País vecino = Francia
País hermano = Portugal
Tienen mi voto para la unificación de Portugal y España.
#48 para obligarles a estudiar en castellano y empezar a insultarlos? A ti te va la marcha, eh
#94 Pues mira por donde, yo a esos incluso les dejaría elegir en qué lengua quieren estudiar, y no los insulto ahora, por lo que no habría razón para insultarles después.
Es la diferencia entre un pueblo qne en su momento tuvo 2 cojones en echarse al monte y luchar por su independencia con todas sus consecuencias, y otro que se ha dedicado a lo largo de los siglos al chantajeo al resto de los españoles con el arancel Cánovas (1891) y el arancel Cambó (1922), así como el boicot sistemático de inversiones públicas (y privadas también) en otras regiones que pudiesen hacer la competencia.
Lo dicho, catalufos, ladrón de 3 manos, aborto de la política y ser miserable.
#20 No te creas que nos dan la espalda como nosotros a ellos, estuve viviendo un tiempo en Portugal y alli se sigue bastante la actualidad española y muchos chapurrean el castellano. Eso si, son bastante más nacionalistas que nosotros y en general no nos ven con mucha simpatia (seria parecido a como vemos aqui a los franceses).
Aunque está claro que economicamente les interesaria esta unión, por muy mal que esté España ahora ellos estan peor.
#20 "¿Cuantros sabrian decir el nombre de su presidente?"
¿Y eso que más da? Tampoco se el nombre de los presidentes de Aragón, Castilla León, o incluso ¡Madrid! Y son sitios que me quedan mas cerca. Tampoco se los nombres de los ministros.
Unirnos no se, pero que se conozca y se de mas importancia a Portugal en España si tendrían que hacerlo, porque es vergonzoso tener un vecino tan desconocido, pero, claro, como es el vecino "pobre"...
Sinceramente supongo que visto desde la Meseta, Galicia, etc, una unión con Portugal parece algo lógico. Pero desde donde vivo yo, Cataluña, creo que en general nos parece bastante surrealista. De hecho, si hubiera que apostar por una unión más allá de la Unión Europea visto desde aquí apostaríamos por la unión con Francia, con la que tenemos bastantes más cosas en común.
Resumiendo: cada uno ve las cosas a su manera, aunque eso para algunos sea algo inconcebible. Igualmente, me parece totalmente respetable que haya un partido que defienda esta unión, aunque personalmente no la defienda.
no hay mejor iberico que el ppsoe.. un chorizo de calidad bueniiiiisimo¡¡
me veo a cataluña por un lao, a españortugal por otro, cada uno en su casa y merkel en la de todos
BONUS TRACK: tambien me veo a wert encantado de la vida, resuelto a "españolisar" portugal y de paso brasil
#12 Si hubiera una unión Ibérica no tiene porque pasar que Cataluña no quisiera formar de esa unión. Y más si fuera una unión Ibérica en sentido de que es una unión de los diferentes territorios que conforman toda la Península Ibérica.
#55 ya, pero mi imaginación parió la historia tal y como la conté. es solo eso, jugar al ¿qué pasaria si?
ademas, mira lo que dice #197 y #73! jajaja
osea juntamos 2 paises con problemas y creamos uno sin problemas, os suena bankia?
#75 GOTO #76
#100 Tú mira América.
En el sur optaron porque los estados fuesen por su cuenta, sin sumar "problemas", cada uno se buscaba las soluciones por sí mismo.
En el norte optaron por la unión,, compartir problemas y soluciones y colaborar entre ellos buscando un bien común por encima de los intereses particulares.
Ahora mira a quién le ha ido mejor.
sisi, habla de un Banca Central Ibérico, de la unión de ministerios... blablabla pero no habla de lo que de verdad importa a los españoles, las selección de futbol se uniría también o qué?!
A mi la verdad es que me encanta Portugal y los portugueses... Creo que una unión así sería genial
Esto ya lo lleva diciendo@andritxol un montón de tiempo. Hay que invadir Portugal y hacer un solo país. Bueno, solo que Andritxol está loco y eso...
#60 ¡Un respeto! ¡Andritxol es Dios!
El Pais Vasco, donde hay pasta, se quiere largar y no hay manera.
Portugal, que es pobre, quiere estar tan unido como sea posible y tampoco.
Se nota que los españoles se arriman alli donde pueden sacar tajada. Y luego se indignan si se lo echas en cara, por supuesto.
Pues yo más que por unificar la península preferiría una unificación de las legalidades (todas, empezando por la económica) y a nivel europeo. Luego, a nivel de vivir en uno u otro lado, ya está Schengen.
Pensamiento de cualquier persona centro/derecha española
"Yo con esos gitanos no me junto"
Mejor aún, cambiamos Murcia por Portugal
Cambiamos Cataluña por Portugal, que salimos ganando
#67 Donde hay que firmar!!!!!!!!!!
#97 #69 #80 Ojalá pudiésemos firmarlo, es lo mejor para todos.
#67 Estoy totalmente de acuerdo! Eso si, cuidado porque los portugueses tienen unas costumbres muy feas... cómo hablar una lengua que no es el español.
Con los portugueses ganaríamos en educación y respeto. Es algo que siempre he admirado cuando viajo ahí.
#80 Cuando estás ahí no se nota y generalmente intentan españolizar su portugués cuando te diriges a ellos. También te diré que jamás he tenido un problema de idioma cuando he estado en Cataluña.
#67 ¡SÍ! Y rápido, si us plau!
#67 Si us plau! quan volgueu! adeu i passeu-ho bé!
Francia y Reino Unido han temido siempre que haya un país con idéntica población a las de ellos, ubicado en un punto más estratégico y con mayor extensión, ya se encargarán de azuzar el nacionalismo portugués en contra de la unión, como han hecho otras veces.
P.D: yo no soy ibérico, lo que hagan los españoles y portugueses me da igual, pero pienso que les interesaría a ambos formar una república federal ibérica.
Yo apoyo una confederación Ibérica, desmantelando todos los estados previos que tuvieran que formar parte y en base de acuerdos de entre todos los territorios irse úniendose hasta llegar a la confederación Ibérica con vistas a ampliaciones.
Aquí uno que está a favor. Soy ibérico.
No sé si los Portugueses soportarán a los catalanes y pais vascuences.
O lo mismo sería un buen cambio
Ya no tiene sentido, lo de caballo grande ande o no ande no siempre funciona.
Tanto españoles como portugueses deberíamos buscar colaborar en diversos ámbitos para ser más competitivos y salir de la crisis, pero de ahí a una unión iberica...
Pues como se enteren los choris nacionales....les quitan hasta el elastico del slip a los portugueses.
Inconscientes.
A mí me interesaría más uno que abogara por salir de la UE.
A mí parece una buena idea que Italia, Grecia, España y portugal saliesen del Euro y no pagasemos la deuda al norte de europa. Es la unica opción que tenemos, y entre los cuatro podriamos presionar mucho mas que individualmente. Hay que plantar cara a la troika y esta es la unica manera.
Creo que los paises del sur de Europa no tenemos mas remedio a corto plazo que salir del euro. Si esto ocurre tendremos que buscar apoyos internacionales para que nuestra economia no se vea abocada al bloqueo por parte de europa. Italia, Grecia, España y Portugal están en situaciones muy parecidas y tienen intereses comunes, y solo uniendose podrán plantar cara a la troika, Si no se hacen quitas de la deuda dificilmente podremos salir adelante.
unionistas e independentistas el mismo rollo.
son más pobres o más ricos? mirando eso ya sabemos lo que queremos
Ahí, ahí, nacionalismo de banderitas, mapas y estadísticas. Oh, qué bien, un país más grande! Así estaré más orgulloso de él. Más éxitos deportivos (ajenos), más riqueza (ajena)... ¿Qué más pruebas hacen falta para demostrar que cuanto más pequeño sea el individuo respecto al estado menor es su libertad?
La propuesta de este movimiento es tan ridícula que no merece ni consideración, ¿alguno la habéis leído? Unos ministerios repartidos en no sé dónde excepto algunos pero un banco central que tendría que no sé qué... Bendita inocencia, parece el planteamiento de un niño. O de UPyD Reducir ministerios como gran receta contra la crisis, claro que sí, hombre, que el problema no está en la macroeconomía, está en que los ministros gastan mucho papel...
#63 Adoro la forma de diálogo de algunas personas: Cada uno puede pensar lo que quiera, pero el que no piense como yo, es idiota y no merece ser tenido en consideración. Mis ideas son las únicas que no son ridículas.
Bonita forma de presentarse en un diálogo. Aunque me da más pena que haya gente que vote positiva esa actitud, para ser sinceros.
#63 Vaya payaso estás hecho. Tus teorías filosóficas me producen vergüenza ajena.
#63 Te voto negativo no por tu opinión si no por tus formas.
#63 Me recuerdas a mi madre. Hace como que escucha pero cuando oye algo que no le gusta, da igual que se lo intentes explicar que se cierra en banda y no tiene sentido alguno seguir hablando. No hay opción a que cambie de opinión.
¿Más separatismo? Paso.
IBERIA, hace años que el mapa del Tomtom se llama así, e incluye España y Portugal.
#88 pues cuidado, que "iberias" hay 2, la mediterránea y la caucásica. Incluso tuvo reino: http://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_Iberia
Me gusta la idea.
A mi que eso de "partido ibérico" me suena a jamón de bellota.
La batalla está en las clases, el neoliberalismo, el libre mercado, los derechos de los trabajadores. Da igual si hacemos el campo de batalla más grande o más pequeño añadiendo o quitando territorios.
...es evidente que unidos se suma más.
#75 luchemos por una republica federal de todas las naciones de iberia! En cuanto se consiga empecemos a unir a otras naciones del mediterraneo!
Me parece genial
Esto no va a ningún lado, los Portugueses se han tirado la mitad de su historia intentando diferenciarse de España. Una unión aunque limitada en tiempo de vacas flacas llevaría a un futuro donde se quisiera disolver dicha unión, con lo que conlleva, y pongamos además que eso pase dentro de alguna generación que no tiene porqué entender el contexto que estamos viviendo actualmente, lo que llevaría seguramente y hablando de manera coloquial, a tiranteces.
A mi me parece ya suficiente con las experiencias de naciones dentro de otra que tenemos con Cataluña como para crearnos otra artificialmente.
#13 Realmente los portugueses se han pasado media historia intentando emanciparse de la monarquía española. No veo por qué los españoles no iban a empezar ahora a hacer lo mismo. Seguro que se encuentra consenso en eso con vascos y catalanes. Los gallegos ya somos desde siempre portugueses antiguos.
Nos quieren robar el jamón.
#99 Presuntamente
hacemos un pan con unas tortas
Me parece de puta madre.
Si en los diversos ámbitos se incluye el bigote en las mujeres me niego
#1 Vine ayer de vacaciones de Oporto, Aveiro y Coimbra. Están muy buenas y la ensalada de muslos de allí no es comparable a la Madrileña (que es la que conozco).
#10 define por favor ensalada de muslos
#46 Se refiere a la ostra autóctona.
#10 #46 #108 ¿Mejillones?
#10 ¿No te referirás a estos muslos, verdad? http://lema.rae.es/drae/srv/search?key=muslamen
#1 pues hay portuguesas que estan muy buenas, y ademas es facil ligar porque hablan en algo parecido al dialecto gallego
por otra parte, cambio a Portugal por Cataluña y el Pais vasco juntos, SIN PENSARLO, donde hay que firmar!
#73 "al dialecto gallego" ¿Estás diciendo que el gallego es un dialecto? Espero que no, porque estarías muy confundido. Te recuerdo que en España hay cuatro idiomas: castellano, catalán, gallego y vasco, y a continuación los dialectos que quieras, pero ¿el gallego un dialecto? no, gracias.
#73 Ni contigo ni sin ti, a ver si os aclaráis.
#73 Se te olvido poner a madrid.
#73 En Portugal está de moda un pijerío posmoderno —resultado del clasismo tradicional de su sociedad, algo mayor que el español— que deriva en que las jóvenes portuguesas se esmeren en cuidados corporales y faciales que, cuando hay buena base, resulta en un aspecto mejor, por ejemplo, que el de las sobrevaloradas brasileñas y demás habitantes de América del Sur.
Suscribo tu petición.