"No somos asesinos, sólo cumplimos órdenes"

Ertzainas que estuvieron presentes en la actuación policial del pasado 5 de abril, en la que resultó herido mortalmente el aficionado del Athletic Club de Bilbao Iñigo Cabacas, aseguran que no son "asesinos" y que "solo cumplen órdenes". Un ertzaina asegura que lo único que intentan es "ayudar a la gente". "Que se le dé la vuelta a la tortilla y, de repente, nos conviertan en los malos de la película....Nosotros lo único que hemos hecho es llegar allí, recibir órdenes y hacer lo que teníamos que hacer", añade.

[#1 arguez]

Los que cumplen ordenes también pueden ser asesinos, el que mató a un chaval el otro día lo era.

[#5 neotobarra2]

#1 A mí lo que más me sorprende es que eso lo dicen para excusarse, como si eso les quitara toda responsabilidad. Cuando lo cierto es que están cumpliendo órdenes porque quieren. Nadie les obliga a trabajar como ertzainas.

Las excusas que dan son patéticas. Que no son los malos de la película, dicen... No, qué va, son unos angelitos que habían ido allí a proteger a la sociedad de dos malvados borrachos que se peleaban entre ellos sin hacer nada a los demás. Y lo de que no son asesinos ya es de traca, ¿qué definición de "asesinato" maneja esta gente?

#4 Precisamente por eso, por lo vergonzosas que son, he pensado que deberían llegar a portada. Espero que nadie piense que lo he enviado para intentar mejorar la imagen de los ertzainas...

[#34 Desactivado]

#5 "Espero que nadie piense que lo he enviado para intentar mejorar la imagen de los ertzainas..." Nadie lo piensa, siguiendo tu historial, ahora que, quizás te salga el tiro por la culata. Ya verás cuando los cuatro niñatos de siempre intenten utilizar esto para alentar a los biliosos y acercar un conflicto de generaciones a la mierda actual.

No se, si es que ya, hasta los abertzales se han metido a puta.

[#57 Wacks]

#5 Pues pueden manejar la definición de asesinato de la wikipedia, por ejemplo http://es.wikipedia.org/wiki/Asesinato

Aún así sigo pensando que el que mató al chaval es un asesino. Y seguro que dormirá bien por las noches y todo...

[#66 dreierfahrer]

#57 No lo dudes, y con el apoyo de sus compañeros de perrera

[#81 Desactivado]

#57: Cuidado con la Wikipedia, está copada por bibliotecarios que no aceptan que nadie se mueva de la línea oficial, ni aunque les muestres pruebas.

Que pena que no se pueda excluir a la Wikipedia en Español de las donaciones.

[#156 neotobarra2]

#84 No tendrá intención, pero uno de los agravantes que indica la definición de #57 es el cobro de una recompensa. Y este tío se ganaba el sueldo haciendo lo que ha hecho. Yo creo que eso hace que esto pase de ser homicidio a asesinato.

Además, tampoco tenían intención de matar los que pusieron la bomba en el Hipercor, y nadie se cuida de llamarlos "homicidas" en vez de "asesinos"... ¿Por qué con los ertzainas hay que comportarse de otra forma?

[#84 ChukNorris]

#1 #5 No creo que tuviesen intención de matar al chaval, el desenlace ha sido desafortunado.

[#88 dreierfahrer]

#84 Un tiro en la cabeza es un tiro en la cabeza....

Si cuando disparas a alguien a la cabeza no tienes intencion de matarlo no se que tratas de hacer disparandole a la cabeza....

En tu barrio os saludais asi, o que?

[#105 seinem]

#84 ¿Primerizo?, ¿No había hecho suficientes prácticas de tiro? o ¿había hecho muchas prácticas de tiro?, porque caben un sinfín de posibilidades, pero lo único cierto es que mató a una persona y no fue en defensa propia, p.e. y no fue en una reyerta, p.e. y no había peligro, p.e, salvo en el cerebro enfermo del que dió la órden de disparar, ¿para disolver?, ¿a la parte superior del cuerpo?, ¿en un callejón sin salida?.

Yo me sigo haciendo infinidad de preguntas.

[#181 arguez]

#84 o sea que "por accidente" le disparó en la cara a bocajarro y lo mato, en realidad, no cumplía ordenes, no es un asesino, solamente es un idiota con mala suerte.

[#171 Joice]

#5 Viendo y escuchando al comisario de los BRIMO (antidisturbios de los mossos) el otro día en Salvados, me quedó muy claro que esperar cualquier atisbo de sentido común en esta gente resulta profundamente ingenuo. No son personas normales.

[#6 Desactivado]

#1 Que va hombre, si el conocer que un pelota de goma puede matar no entra en sus atribuciones.

"Mañana"(En un futuro hipotetico) nos explican que usaron fuego real por que se lo mandaron pero que ellos no sabían que las balas de verdad hacían pupa y lo mas ridículo que habrá que creerlo.

[#3 sangaroth]

http://es.wikipedia.org/wiki/Principios_de_N%C3%BAremberg#Principio_IV

[#25 Tartesos]

Ese tipo de defensa ya está inventada. Se llama defensa Nuremberg (como bien apunta #3) http://es.wikipedia.org/wiki/Defensa_N%C3%BAremberg ya que fue la usada por los nazis para justificar sus actuaciones. La defensa es facilmente rechazada debido a que no justifica la opción moral de los actuantes de rechazar las demandas supuestamente impuestas. Literalmente:

"El hecho de que una persona haya actuado por orden de su gobierno o de sus superiores no le quita su responsabilidad bajo el derecho internacional, debido a que un todavía tenía una opción moral."

"Principio IV
El hecho de que una persona actúe bajo las órdenes de su Gobierno o de un superior no le exime de la responsabilidad bajo las leyes internacionales, siempre que se demuestre que tenía posibilidad de actuar de otra forma."

De hecho:

"Las fuerzas armadas de los Estados Unidos modificaron su Código de Justicia Militar (Uniform Code of Military Justice) después de la Segunda Guerra Mundial. Incluyeron una regla que anulaba esta defensa, esencialmente estableciendo que el personal militar estadounidense está autorizado para no cumplir órdenes contrarias a derecho."


Por otro lado, el Experimento Milgram http://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram demuestra con claridad la psicología detrás de la toma de decisiones cuando una autoridad exige el cumplimineto de órdenes al margen de la consecuencia de estas:

"Los aspectos legales y filosóficos de la obediencia son de enorme importancia, pero dicen muy poco sobre cómo la mayoría de la gente se comporta en situaciones concretas. Monté un simple experimento en la Universidad de Yale para probar cuánto dolor infligiría un ciudadano corriente a otra persona simplemente porque se lo pedían para un experimento científico. La férrea autoridad se impuso a los fuertes imperativos morales de los sujetos (participantes) de lastimar a otros y, con los gritos de las víctimas sonando en los oídos de los sujetos (participantes), la autoridad subyugaba con mayor frecuencia. La extrema buena voluntad de los adultos de aceptar casi cualquier requerimiento ordenado por la autoridad constituye el principal descubrimiento del estudio.
Stanley Milgram. The Perils of Obedience (Los peligros de la obediencia. 1974)"

[#33 Desactivado]

#25 http://www.portaloaca.com/videos/documentales-/4356-documental-el-juego-de-la-muerte.html

[#39 Ingenioso_Hidalgo]

#33 Pf, ese docu lo vi hace tiempo y mete miedo...

[#7 Gilgamesh]

Qué tropa.
Si tu jefe te ordena que te tires por un barranco, ¿te tiras?
Si tu jefe te ordena que dispares un arma peligrosa en unas condiciones no adecuadas para el uso para el que esa arma fue diseñada (escasa distancia con respecto a la multitud, callejón sin salida con paredes próximas entre sí...), ¿la disparas?
¿Tienes cerebro?

A este paso, vamos a ver de todo. "No entiendo cómo me acusan de haber gaseado a mil judíos. Sólo cumplía órdenes".

Es un Godwinazo, pero la noticia lo pone en bandeja. Los alemanes, el pueblo más culto de Europa, decían. Pero ya ves, les da órdenes un superior de uniforme, y la civilización se les quita de un plumazo. Así es el ser humano.

[#87 Desactivado]

#7 Así podría ser el ser humano. No les quitemos la culpa alegando que los seres humanos somos así...

[#2 Desactivado]

Hay que cumplir órdenes, siempre y cuando estas no violen la ley.

[#37 frankiegth]

Para #2. Basta con que las ordenes no violen el sentido común. Disparar bolas de goma a la altura de la cabeza de los ciudadanos viola el sentido común.

[#61 RespuestasVeganas.Org]

#2 "Hay que cumplir órdenes, siempre y cuando estas no violen la ley."

Una ley puede que no sea ética. Para ejemplo las leyes de quienes mencionan en el comentario #59

[#11 THX1138]

"Solo cumplíamos ordenes". Me suena.

[#17 ilhun]

Tenéis un asesino en vuestras filas: el asesino de Iñigo Cabacas.
Aparte de eso, tenéis varios violentos psicopatas en vuestras filas: el que arreó el pelotazo en la cabeza a Xuban Nafarrate, y los que lanzaron pelotazos a todos los que han perdido un ojo o han resultado muertos o heridos en los últimos años
La brigada móvil de la Ertzaintza os llaman: eufemismos

[#40 Desactivado]

#17 Debe ser el colectivo profesional con más psicópatas por metro cuadrado.
Los pederastas montan guarderías y los violentos o se meten a madero o militroncho o trabajan en un matadero a lo "Matanza de Texas".

#28 Todos los grupos menos PP y UPyD... luego dirán que no son su marca blanca.

[#103 Desactivado]

Luego se extrañan de que les consideremos unos terroristas, degenerados, asesinos, torturadores, mutiladores, sinvergüenzas, escoria humana...

#17: Y no te olvides de Rosa Zarra, que también fue asesinada por esa banda de criminales de mierda.

#94: Disparando a la cabeza la intención es de matar.

Ah, y no vale decir que el disparo se desvió, porque si sólo es legal disparar a las piernas, disparando a la cabeza se está desviando mucho el disparo.

Venga ya, esos asesinos de mierda estaban sedientos de sangre y la han conseguido.

Eso es lo único que querían, ver correr la sangre, les produce placer matar porque son unos cabrones de mierda que lo único que quieren en la vida es asesinar, matar, mutilar... QUIEREN SUFRIMIENTO AJENO.

[#4 Desactivado]

Estas declaraciones son de autentica verguenza Otro de los ertzainas que acudieron esa noche al lugar de los hechos, asegura que todavía tiene "dudas" porque cree que "la autopsia no lo deja claro". "Dice que es compatible con una pelota de goma, no que sea por una pelota de goma", indica.

El sindicato Ela se ha desmarcado de esta manifestación
http://www.noticiasdealava.com/2012/04/23/politica/euskadi/las-concentraciones-de-la-ertzaintza-por-la-muerte-de-cabacas-dividen-a-los-sindicatos

editado:

mañana concentración por la brutalidad policial en Gasteiz Convocan una sentada para denunciar el caso de Xuban Nafarrete

Convocan una sentada para denunciar el caso de Xub...

[#50 ikusiarte]

#4 Resulta esperanzador ese desmarque de ELA-Ertzantza y con ese argumento. EL problema es el modelo policiar y es lo que hay que cambiar.

[#16 anxosan]

¿Recibieron órdenes de matar a pelotazos a la gente?
¿Y aún no han denunciado al que dio esas órdenes?

[#27 ilhun]

#16 Este sábado hicimos una manifestación en Bilbo, en contra de la violencia y de la impunidad policial.
Ahora Ares está instando a investigar a los convocantes de la mani por insultos a la Ertzaintza, por decir "Ertzaintza asesina"

Ares pide al fiscal investigue si los insultos a la Ertzaintza son delito
Por la manifestación del pasado sábado en Bilbao

Durante la manifestación del pasado sábado en protesta por la muerte de Iñigo Cabacas el consejero asegura que los manifestantes lanzaron gritos como "Ares dimisión", "policía asesina" y exhibieron carteles en los que se podía leer "no fue un accidente".

http://www.deia.com/2012/04/23/politica/euskadi/ares-pide-al-fiscal-investigue-si-los-insultos-a-la-ertzaintza-son-delito

[#90 marioquartz]

#27 Y bien que hace en denunciar.
Asesinato requiere premeditación, y no la hubo.
Y decir que alguien hizo algo que no hizo es o calumnia o denuncia falsa. Y es delito.

[#93 Desactivado]

Ertzainas == terroristas de mierda, escoria social, antipersonas, ASESINOS.

#90: Creo que te olvidas de un pequeño detalle: unos pocos días antes, ocurrió algo muy parecido, sólo que afortunadamente, no llegaron a reventarle el cráneo y todo "quedó" en daños cerebrales.

Son dos disparos muy similares en menos de una semana. ¿De verdad que te parece una casualidad?

[#94 marioquartz]

#93 Pues si. Mas que nada porque en cinco años solo habia pasado cuatro veces. Y que halla pasados dos veces en este año sigue siendo anecdotico.

Y aun asi. Cada disparo es una acción individual. Y por mucho que las ovejitas lo repitan: no es asesinato.
Ya que asesinato requiere:
-Muerte
-Intencionalidad.

Y no hubo lo segundo.

[#98 dreierfahrer]

#91 Y el que dispara que? de rositas?

#94 Si alguien le pega un tiro en la cabeza a otro tiene intencion de matarle

Punto.

[#99 marioquartz]

#98 Que golpee la cabeza no implica que haya apuntado a la cabeza. Se sabe que estaba a 20 metros y esos rifles no estan hechos para disparar a algo en concreto a esa distancia.

[#101 dreierfahrer]

#99 La figura del asesinato se encuentra dentro del título del Código Penal: "Del homicidio y sus formas", en el artículo 139. Tiene lugar cuando en el delito de homicidio concurrieren alguno de estos requisitos:
Alevosía: consiste en el empleo de medios, modos o formas en la ejecución que tiendan directa y especialmente a asegurarla, sin riesgo para el agresor que proceda de la defensa que pudiera hacer la víctima o con la búsqueda consciente de que el delito quede impune. Son casos de alevosía aquellos en los que se aprovecha la particular situación de desvalimiento e indefensión del agredido, cuando la ejecución es súbita e inesperada, por sorpresa, o cuando se hace mediante acechanza, apostamiento, trampa, emboscada o celada. También pueden serlo la nocturnidad o el disfraz, que impiden el reconocimiento del autor del crimen.


Luego dices:

Que golpee la cabeza no implica que haya apuntado a la cabeza.

Eso a 100 metros es verdad, a 20 que fue a la distancia que dispararon estos NO. A 20 metros ningun proyectil se desvia tanto. Eso es una mierda de excusa.

[#134 Alvar]

#98 Los responsables son:

- Quienes dan las órdenes.

- Quienes acatan una orden que va en contra de los derechos humanos.

- Quienes aún sabiendo de que se están dando órdenes en contra de la constitución y de los DDHH, callan cobardemente por miedo a perder el trabajo.

El que dispara acata la orden del oficial o del mando civil de abrir fuego.

[#117 Desactivado]

#90 y como lo sabes? que si jugamos la baza de la investigación la jugamos para todo..

[#36 Desactivado]

Debo cumplir mis órdenes:

[#10 graciasabuelo]

(Atención: Ley de Godwin a la vista)
Justo el mismo razonamiento que los nazis en Nuremberg: "yo solo cumplía ordenes".
Decir que fueron a la horca cuando fueron declarados culpables pues el ser humano tiene la posibilidad de elegir si debe seguir una orden a sabiendas que es injusta.

Ergo ertzainas -> culpables de asesinato -> Asesinos

Es triste que un policía no sepa de otros métodos para dispersar manifestantes mas que matándolos.

[#28 ilhun]

Por cierto, relacionada con el historial arrasador de la Ertzaintza:

La Cámara de Gasteiz pide abrir una investigación interna sobre la irrupción de ertzainas en Santiago el 3M

Todos los grupos salvo PP y UPyD han instado a Sanidad de Lakua a iniciar una investigación interna para aclarar la actuación de la Ertzaintza el pasado 3 de marzo en el hospital de Santiago, donde entraron varios agentes para tratar de identificar y detener a algunas personas, tras los incidentes registrados tras la marcha en recuerdo de las víctimas del 3 de marzo de 1976.

El Parlamento autonómico ha aprobado esta moción presentada por el parlamentario de EA, Juanjo Agirrezabala, con el objetivo de "aclarar" la actuación de la Ertzaintza en el servicio de Urgencias del hospital gasteiztarra de Santiago, situación que fue denunciada por el comité de empresa del centro.

Según ha explicado EA en un comunicado, el comité de empresa criticó la intervención policial por considerar que "había provocado momentos de angustia entre pacientes y trabajadores, además de dificultar la atención médica correspondiente".

Además de instar al Departamento de Sanidad del Ejecutivo de la CAV a aclarar los hechos denunciados por el comité de empresa, la moción de Juanjo Agirrezabala, aprobada con los votos de todos los grupos parlamentarios salvo los de PP y UPyD, solicita también al Gobierno de Lakua a estudiar la conveniencia de aprobar un protocolo que regule la actuación de las fuerzas de seguridad en los centros sanitarios, una reivindicación igualmente formulada por los sindicatos del Hospital de Santiago.

http://www.gara.net/azkenak/04/336460/eu/La-Camara-Gasteiz-pide-abrir-una-investigacion-interna-sobre-irrupcion-ertzainas-Santiago-3M

[#14 antroxu]

Me caí en una barca!

[#18 Desactivado]

En "Filosofía aquí y ahora" se contaba bastante bien porque un individuo no está eximido de responsabilidad a la hora de cumplir una orden:


La “Crítica de la razón dialéctica” presenta uno de sus más grandes desarrollos, de sus más fascinantes desarrollos (yo no puedo seguir todo el texto aquí porque es enorme, es un texto de 1500 páginas. Yo recuerdo haberlo leído en 1967, leía 18 horas por día, y hacía 70 páginas por día. 18 horas para leer 70 páginas: es muy difícil el libro). Vamos a tomar uno de sus fragmentos que es el del grupo. La dialéctica del grupo está genialmente analizada por Sartre. ¿Qué es un grupo? Un grupo es una serie de libertades que se unen. Una serie de sujetos libres que deciden formar un grupo. Al formar el grupo lo fundamental es el juramento. El juramento es aquello a lo que todos dicen que van a ser fieles. El grupo establece una serie de condiciones que todos juran cumplir. El juramento –dice Sartre- es una coseidad dentro del grupo porque en ese juramento cada uno pone su libertad. En realidad acepto no ser libre, delego mi libertad en el juramento. Pero al juramentarme formo parte del grupo.

Sin embargo –dice Sartre- el grupo es imposible porque el hombre no puede dejar de ser libre. Y voy a tomar un ejemplo de “Las manos sucias”. Digamos que el grupo le pide a uno de sus integrantes que vaya a matar a “Pedro Liniers”. Le dan la tarea a Juan. Juan como ha jurado ser fiel al grupo va a cumplir con la orden y, de pronto, confiesa: “a las 2, 3 cuadras, la orden me abandonó y me encontré solo. Ya no tenía la orden. Ya no tenía la orden que hacía de mí un inocente. Tenía que decidir por mí mismo si lo mataba a 'Pedro Liniers'. Cuando yo tenía la orden, era muy fácil, era la orden que me había dado el grupo, pero como soy libre y estoy condenado a ser libre, la orden se me perdió. -Esto es genial, está en un pasaje de “Las manos sucias”-. La orden se me perdió y me encontré sólo con mi libertad y ahí ya no supe si matar o no a ‘Pedro Liniers’ y supe también que si lo mataba la responsabilidad era mía porque ya no tenía la orden.”
-José Pablo Feinmann

Claro que me apuesto la cabeza a que Sartre no entra en el temario de los cuerpos de policía.

[#13 raoulduke]

Pero que cojonazos hay que tener.

Los uniformados no son personas, son cerdos.

[#139 Joshey]

#13 Tampoco nos pasemos , si todos los uniformados son unos cerdos eso incluiria a toda la policia , cuerpo de bomberos y medicos , por sus vestimentas reglamentarias , el echo de que se pongan un uniforme no significa que dejen de pensar , en caso de la mayoria si , no se puede meter a todos en el mismo saco , si fuera así , nada de todo esto de las manifestaciones y demas protestas tendrian sentido ya que si estamos todos en el mismo saco a todos nos encantaria que nos metieran los recortes y reformas por el culo

[#163 Desactivado]

#13 Uno de los objetivos de vestir uniforme es precisamente el de despersonalizar al individuo.

[#8 Desactivado]

Claro, y todos los que integraban las SS también cumplían órdenes y aquí nadie es responsable de sus actos porque siempre hay una vocecita interna que te da órdenes.

[#73 Brickdeleche]

El articulo tiene partes que son de traca.

"El agente señala que los 24 ertzainas que intervinieron han seguido trabajando y tienen claro que "no han hecho nada malo" y no tiene "nada que ocultar". "Somos los primeros interesados en que se esclarezca todo", apunta."

Osea que tienen claro que no han hecho nada malo, podrian decir que ha sido un error fatal, pero no, no han hecho nada mal(matar?).
Tampoco tienen nada que ocultar, pero el tipo que apretó el gatillo no sale a la luz.

En otra noticia del estilo, alguien colgó esto.
http://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram

Igual, mas que cebarnos con la policia, se deberia mirar por encima, porque alguien esta dando unas ordenes, y se estan cumpliendo, pero son ordenes demasiado radicales y con consecuencias como la de Iñigo.

[#79 dreierfahrer]

Otro de los ertzainas que acudieron esa noche al lugar de los hechos, asegura que todavía tiene "dudas" porque cree que "la autopsia no lo deja claro". "Dice que es compatible con una pelota de goma, no que sea por una pelota de goma", indica.

No, claro.... Hay que ser HIJO DE PUTA

[#19 Malverro]

¿Qué es más importante, la justicia o la cadena de mando? Pos ninguna de las 2, lo más importante es el sueldo que cobran los MERCENARIOS.

[#44 Desactivado]

Ya van ladrando por las esquinas lo de "lamentablemente nunca sabremos quien fue el responsable..."

[#52 kna2s]

Cualquier miembro de una organización militar y/o armada cumple órdenes, incluido las organizaciones ilegales. ¿Que pretender justificar exactamente estos "mandados"?

[#32 mmaf]

Puntualicemos son unos hijos de puta asesinos. Estómagos agradecidos.

[#29 Desactivado]

Ante el vicio de dar órdenes injustas está la virtud de no cumplirlas.

[#15 Desactivado]

No quiero defender a la policía vasca pero si esto lo hubieran hecho los mossos:

- Puig como mucho mucho mucho mucho lamentaria la muerte, pero diria "no vale el pasaba por ahi"

- El comisario mosso diria con casi-sonrisa "empleamos los metodos adecuados, fue mala suerte"

Y los mossos dirian "bueno, un perroflauta menos, ellos se alegran si anosotros nos pasa algo" que por supuesto seria portada de meneame...

Y lo de "solo cumplia ordenes..." despues de la segunda guerra mundial este argumento se utilizo mucho..

[#20 Desactivado]

#15 pero como es en euskadi le intentan vincular a eta y se ahorran hasta palabras. Tanto con Xuban como con Iñigo lo han intentado y como no les ha salido, entonces dicen que tiene que ir en manada y vestidos como robocops para separar a 2 borrachos, pobres, se sienten desprotegidos...

[#67 Nitros]

#15 No soy fan de los mossos. Pero he vivido 24 años en Catalunya y ningún mosso con pasamontañas me ha apuntado con una linterna a la cara, mientras me encañona con un rifle en el asiento de atrás de mi coche en un control después de un peaje.

Sólo he estado dos veces en Navarra (donde si no actúan igual que en el país vasco, es muy parecido) y eso me ha ocurrido. En el país vasco y navarra la policía tiene exactamente la misma forma de proceder que la de nigeria o el congo.

[#43 78santo]

Creo que lo mejor para evitar que se culpabilice a todo el colectivo seria que el propio colectivo facilitase la identidad del agente que disparo. De esa forma tendriamos a quien dirigirnos. Mientras esto no se produzca, mucho me temo que va a ser complicado evitar las reacciones que se estan produciendo.
Desde luego no eximo en absoluto a los mandos y maximos responsables del cuerpo que son en esencia los responsables.

[#45 Desactivado]

Dan ganas de reventar la cabeza a alguno de un puñetazo y luego decir...

...huy, vaya, no he sido yo, han sido mis anillos, lo siento.
...quería dar en la pared, pero se me desvió el golpe, lo siento.
...cachis, mira que ponerte justo en medio... lo siento.
...si en el fondo la culpa es tuya por tener la cabecita tan blanda.

A ver que opinaban.

Y veremos si les condenan por asesinato o no. Son capaces de perdonarles.

Ertzainas == ASESINOS Y TERRORISTAS

#43: Eso... y condenar el atentado, y pedir disculpas por decir que murió de un botellazo o un objeto lanzado, o por decir que todos los que no somos policías somos unos perroflautas que quemamos contenedores...

No es sólo el asesinato, es todo lo que lo rodea.

[#23 nightrain]

Por supuesto que sois asesinos.

[#54 Maki_]

Les obligaron a disparar a la gente a la cabeza? Que presenten denuncia contra quien les dio la orden, si creen que su juicio es injusto!

[#97 IKUSMIRA]

Venga ya, a ver si estos tios no han estado nunca en unos incidentes de verdad, es decir cuando se cruzan piedras con pelotas, con contenedores y pasamontañas. Estos cuando desembarcaron de las furgonetas tuvieron que ver fiesta y alegría, y si les cayo algo encima, seguro que detectaron que no era algo organizado si no parte de alguna acción individual.

En este pais creo que el 99% de las personas sabemos diferenciar a un montón de gente de fiesta de un montón de gente dispuesta a enfrentarse a la policia.

[#111 seinem]

#97 Claro que se diferencia, perfectamente, pero cuando quieres armar bronca y provocar, no lo ves, así de simple.

[#35 KiKiLLo]

Como escuche otro "lo siento mucho, me he equivocado, no lo volveré a repetir" me voy al congreso y me inmolo Macho que país mundo de lerdos.

Anda por ahí las lagrimitas. Seguramente también dirá que las pelotas como son de goma no duelen ni pueden herir. Claro claro claro...

Ya lo dijeron en Nuremberg; es tan culpable el que la lía como el que te pide que la líes. Al truño todos, pero 25 años cada implicado.

[#146 Sergei_K]

#35 Truño significa mierda, trullo es cárcel, creo que era lo que querías decir.

_{Aunque se podrian ir a la mierda también...}

[#48 carrota]

No creo yo que nadie les ordene pegar pelotazos a bocajarro a la gente en la cabeza...

[#9 Desactivado]

Si su intención es lavar su imagen pública lo están haciendo mal, muy mal. De paso todos y cada uno de los partidos de Euskadi se están retratando.

[#62 Desactivado]

Eso de que no son asesinos que se lo cuenten al pobre chaval que se llevaron a la tumba y a su familia. Además de asesinos son unos gilipollas...

[#21 IkkiFenix]

En los juicios de Nuremberg los acusados también alegaron eso. Pero no les sirvió, algunos recibieron penas de carcel y otros la horca.

[#51 uxo]

Pense que tras los juicios de Nuremberg, la humanidad habria ya asumido la responsabilidad personal y eso de "cumplia ordenes" como que ya no valia. Pero bueno, siempre se me olvida lo gilipollas que puede llegar a ser la txakurrada, y que por supuesto, si fuesen minimamente cultos, no serian txakurras

#21 mierda, veo que mi gracia ya la hizo alguien

[#30 Desactivado]

El ser humano no ha de respetar las leyes absurdas, pero si ha de respetar a los demás.

[#38 ralph]

Pues que denuncien a quien ordeno asesinar y a quien lo hizo.

[#69 seinem]

#38 No voy a defender a los ertzainas (son unos mandaos), los están utilizando de parapeto para entretenernos y que no lleguen las responsabilidades a quien verdadera y realmente las tienen,
1) El Consejero del Gobierno, Rodolfo Ares.
2) El Subdelegado del Gobierno, José Luis Herrador Gutierrez.
3) El director de la Ertzaintza, José Antonio Varela.
("cuando no se conoce quién es el autor, la responsabilidad pasa al responsable del operativo", sus propias palabras en una entrevista.
4) El que envió a las lecheras a una pelea de dos borrachos.
5) El mando que ordenó salir cargando.
6) El que dió la órden de disparar.
7) El ertzaina que disparó.

Es decir, a quien hay que pedir responsabilidades es a quien las tiene y antes de llegar al ertzaina hay mucha gente que ha de dar explicaciones contundentes, no desviar la atención con evasivas.

http://www.aupaathletic.com/foros/replicas.asp?idTema=5432454

[#71 dreierfahrer]

#69 Explicaciones por supuesto. Pero el que asesino a Iñigo tiene que ir a la carcel, que es su sitio

[#75 seinem]

#71 Eso no lo verán ni tus ojos ni los míos, sino al tiempo, por eso se debería exigir la dimisión de los seis que preceden al ertzaina.

[#86 dreierfahrer]

#75 No tengo NINGUNA duda de que el asesino de iñigo se va a ir de rositas... no sera la primera vez, ni la ultima...

[#157 neotobarra2]

#69 Pues a mí me parece que la mera existencia de personas capaces de obedecer órdenes sin cuestionarlas es un problema social. Y es mucho más serio cuando, además, esas personas no sólo se ganan la vida gracias a esa actitud acrítica e irracional, sino que forman la base defensiva del sistema, siendo claves para la supervivencia del mismo.

A mí no me basta con cambiar a los títeres que manejan las marionetas, la sola idea de que existan esas marionetas me aterra.

[#12 Desactivado]

Somos asesinos que sólo cumplen órdenes, pero que no sabemos (o no queremos reconocer públicamente) que eso es todo lo que somos. Vamos, que somos lo peor que ha parido madre.

[#64 Gandia]

Pues no se hable más..entonces sois mercenarios.

[#77 Desactivado]

"Era mi primerito dia!"

[#55 RespuestasVeganas.Org]

#0 "Nosotros lo único que hemos hecho es llegar allí, recibir órdenes y hacer lo que teníamos que hacer"

Documental "El juego de la muerte":

Documental que sigue a 80 personas que se presentan voluntarias para participar en el piloto de un nuevo concurso de televisión y que, sin saberlo, están participando en un experimento similar a los que Stanley Milgram realizó en Yale en los años sesenta para estudiar el impacto de la autoridad en la obediencia de la población. Con ellos, Milgram pretendía encontrar una explicación al sometimiento de la sociedad civil alemana bajo el mandato de Adolf Hitler.

En este concurso, una glamurosa presentadora ordena a los concursantes que realicen descargas eléctricas a sus compañeros de juego cada vez que éstos fallen las preguntas de un cuestionario. El concurso comienza y, mientras tanto, un grupo de psicólogos analiza los inquietantes resultados.

[#85 Ruben86]

Por eso mismo no podría ser policía, antes de policía hay que ser persona y como persona hay cosas que no podría hacer.
#55 Muy bueno el documental, pero juegan la baza de la televisión, es decir, hay participantes que dicen que seguían con el juego porque estaban en televisión y sabían que eso no podía ser verdad, que sabían que había truco.

[#26 Lvntkll]

si claro, el que empuña la porra o el que dispara la pelotita de goma sin apuntar al suelo no tienen la culpa de nada ahora no? cada vez les entra más miedo a estos....

[#89 Desactivado]

¿Un accidente? ¿Hechos polvo? Cuando alguien trabaja disparando a otras personas es normal que mate a alguien. ASUMID VUESTRA CULPA SI SOIS PERSONAS.

[#58 Desactivado]

No somos asesinos, somos perritos faldero sin cerebro que no cuestiona ni las ordenes ilegales

[#31 Ramen]

Que yo sepa la "obediencia debida" no es un eximiente. Vamos, que si te mandan tirar a matar y tú lo haces, y matas, eres tan culpable como el que te lo ha ordenado.

[#47 pipasIII]

Lo mismo dijeron los nazis....

[#53 javsol]

Los adultos somos responsables de nuestros actos, agentes de la autoridad o iudadanos.

[#63 dreierfahrer]

Le ha faltado decir:

"Lo siento, me equivoque, no volvera a ocurrir"

Pero estos son mas hijos de puta y dan mas asco: no son capaces de asumir que la cagaron...

Que hijos de puta, asi, con todas las letras.

[#78 Constancio]

Los cuerpos de seguridad están en una encrucijada. O se deciden a odiarnos sin disimulos y nos masacran cada vez que le convenga al político de turno, o se enfrentan a su labor desde el estricto cumplimiento para con los Derechos Humanos, (que las leyes, aquí, se fabrican a medida y como churros), como se han comprometido a hacer las policías europeas. Salvados. Poli bueno, poli malo/c41#c-41

[#49 Desactivado]

Si hemos logrado un intento de disculpa por parte de integrantes de un cuerpo de represión, es que por fin estamos haciendo la suficiente presión social como para que empiecen a tenernos miedo.

FELICIDADES

A seguir en la brecha compañeros!

[#70 dreierfahrer]

#49 no, simplemente que han asesinado a alguien y dan excusas para irse de rositas.

Y se iran de rositas, que es lo peor... sino al tiempo...

[#59 irireirene]

Los nazis que ejecutaban cada dia a miles de personas dijeron exactamente la misma frase cuando se encontraron frente a un juez...

[#83 Alvar]

Sobre las consecuencias de cumplir órdenes ciegamente. Recomiendo esto si todavía queda gente en Menéame que no lo sabe:

ARTÍCULO: Experimento de Milgram (por qué los soldados nazis exterminaban judios sin sentirse responsables= http://es.wikipedia.org/wiki/Experimentos_de_Milgram

DOCUMENTAL: El Juego de la Muerte (investigación: una persona normal se puede convertir en un monstruo si sigue órdenes sin apelar a sus valores humanos)

[#92 seinem]

#83 Un libro muy recomendable y ameno de leer "El idiota moral", de Norbert Bilbeny.
http://www.kalathos.com/jun2000/el_idiota_moral.html

[#96 Alvar]

#92 Buen artículo, desconocía el concepto de "idiota moral". Me lo guardo.

Hay una corriente inglesa filosófica que hablaba de "enfermedades morales", ¿alguien recuerda?

[#131 seinem]

#96 ¿Ésto?
http://www.gacetaindependiente.es/index.php?option=com_content&view=article&id=138:opinion-qla-enfermedad-moral-de-nuestra-sociedadq&catid=8:opinion&Itemid=17

[#128 mfaustino]

#92 Muy bueno. Gracias.

[#164 seinem]

En #92 he recomendado la lectura de un libro muy interesante, que explica el porqué de la insensibilización y la crueldad de algunos cerebros.
Hay otro igualmente ilustrativo sobre este tema.
http://html.rincondelvago.com/las-semillas-de-la-violencia_luis-rojas-marcos_3.html

[#91 Alvar]

Los responsables son:

- Quienes dan las órdenes.

- Quienes acatan una orden que va en contra de los derechos humanos.

- Quienes aún sabiendo de que se están dando órdenes en contra de la constitución y de los DDHH, callan cobardemente por miedo a perder el trabajo.

Recordemos que los nazis también se intentaron salir por la tangente diciendo "que sólo cumplían órdenes". Pero eso no te exime de nada. Un policía no es (o no debería ser) una herramienta sin cerebro. Principios de Nuremberg (el juicio donde se condenó a muchos nazis que "sólo seguían órdenes"): http://es.wikipedia.org/wiki/Principios_de_N%C3%BAremberg#Principio_IV

[#22 morzilla]

En cierto modo tienen razón. Por eso hay que exigir responsabilidades a los mandos, y a los políticos ante los que estos responden.

[#74 CuaC]

Proteger y servir ¿Lo recordais? Al ciudadano. Ahora más que nunca os necesitamos. Por favor, ayudadnos.

[#56 victografo]

Un sicario mexícano cumple ordenes.

[#76 cyrus]

Osea que si mi primo el del pueblo me ordena robar un banco....ya no tengo responsabilidad penal?...joder no lo sabía...esto es un chollo ! ! !

[#82 dreierfahrer]

#76 De hecho no hay nadie de eta en la carcel: a todos les ordenaba la cupula lo que tenian que hacer... unos mandaos... vamos...

Pero como se puede tener tanta JETA?

[#72 Desactivado]

Menuda excusa. Por mucho que sean órdenes, tu como persona debes ser capaz de analizar la moralidad de una orden, y cumplirla a sabiendas de que es inmoral es tu elección, no del que te da las órdenes. Así que si, la responsabilidad es tuya, igualmente.

[#100 Desactivado]

Cumplir ordenes y matar a una persona te convierte en un sicario.

[#68 goldesenyor]

Poneos en su lugar, también os intentaríais autoconvencer para poder dormir por las noches.

[#46 Desactivado]

No somos terroristas solo nos defendemos de vosotros -los perros del gobierno-

[#80 Desactivado]

YO ORDENÉ EL CÓDIGO ROJO !

[#95 oliver7]

Alienables! bienvenidos al experimento Milgram 2.0 (pero en la vida real). Documental basado en dicho experimento:

[#42 perku]

Ordenes de asesinar.

[#41 robaperas]

Este tipo de declaraciones en lugar de calmar avivian más la polémica y es una cosa sería pues hay unos padres sin hijo.

[#24 ur_quan_master]

Si son o no asesinos y quienes son responsables, si los hay, lo debería decir un juez imparcial en un proceso público e informado y a la mayor brevedad posible.

Ya están tardando.

[#60 Tarod]

Si esto sigue asi, acabáran con pistolas de agua, no vaya ser... Qn se tomen las medidas oportunas, pero no condenemosv sin pruebas a todo un colectivo por un individuo.

[#65 dreierfahrer]

#60 Si el colectivo trata de exculpar al individuo se juzga al colectivo con los delitos del individuo.