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#6:
Llevan décadas de propaganda ultraderechista, por mucho "demócrata" y mucho negro zumbón que haya pisado la Casablanca (y negrAs con altos cargos políticos, que ya nadie se acuerda de Condoleeza Rice) y mucha tontería de "diversidad" con la que se les llena la boca. que si "libertarianismo", que si "el triunfo de los mejores", que si "meritocracia", que si "los demás son unos perdedores", que si la supremacía americana, denostando a todo lo que no sea la más insensible doctrina derechista. Vendiendo basura ideológica a toda su población por activa y por pasiva y desde todos y cada uno de los estamentos políticos. Vanagloriándose de supuestas "libertades" que en el mundo civilizado llamaríamos inmediatamente tercermundismo y abandono social, criando durante los últimos 40 añazos a generaciones enteras de ignorantes y analfabetos funcionales sin educación mínima para comprender lo que pasa (por mucho titulito que tengan algunos) y a ingentes cantidades de gente en la pobreza y la marginalidad sin sentimiento de pertenencia a ninguna comunidad ni sociedad e incapaces de ver más allá de los dólares que puedan agarrar hoy para sobrevivir.
¿Y se extrañan de que el fascismo crezca como la espuma en un país así? Lo raro es que no sean fachas hasta los negratas ya. Vamos, si en vez de dispararles les tratasen con un poco de cariño, seguro que también se volvían nazis. Menuda catástrofe de país tienen.
¿Y se extrañan de que el fascismo crezca como la espuma en un país así? Lo raro es que no sean fachas hasta los negratas ya. Vamos, si en vez de dispararles les tratasen con un poco de cariño, seguro que también se volvían nazis. Menuda catástrofe de país tienen.
#9:
Casi lo mismo que sucede en este país que se le está dando igual o más valor a las terrazas que a las personas.
#16:
Rescato una cosa de esto que meneé hace un tiempo y que nos puede servir para repensar las cosas aquí también. A ver si os suena.
No solo Trump: la pujante ultraderecha estadounidense
Ha elegido a tres jueces en el Tribunal Supremo muy religiosos conformando una mayoría de católicos contrarios al aborto y el matrimonio igualitario entre otras cosas.
Pero no solo ha ocurrido en el órgano supremo de justicia. 214 jueces federales de perfil conservador han ido a parar a los diferentes estados en un giro muy calculado hacia la derecha más extrema.
Este movimiento garantiza, según la profesora Mary Frances Berry, de 20 a 30 años de un verdadero lobby conservador en la justicia.
No solo Trump: la pujante ultraderecha estadounidense
Ha elegido a tres jueces en el Tribunal Supremo muy religiosos conformando una mayoría de católicos contrarios al aborto y el matrimonio igualitario entre otras cosas.
Pero no solo ha ocurrido en el órgano supremo de justicia. 214 jueces federales de perfil conservador han ido a parar a los diferentes estados en un giro muy calculado hacia la derecha más extrema.
Este movimiento garantiza, según la profesora Mary Frances Berry, de 20 a 30 años de un verdadero lobby conservador en la justicia.
#1:
El dia que Trump amaño las elecciones con la colaboración de Rusia para "ganar" comenzó todo el declive del pais, la verdad que en parte me alegro que les den algo de su propia medicina pues son especialistas en reventar otras demoracias, que se jodan. Me jode porque el fascismo siga avanzando pero es justicia poética.
Comentarios
Llevan décadas de propaganda ultraderechista, por mucho "demócrata" y mucho negro zumbón que haya pisado la Casablanca (y negrAs con altos cargos políticos, que ya nadie se acuerda de Condoleeza Rice) y mucha tontería de "diversidad" con la que se les llena la boca. que si "libertarianismo", que si "el triunfo de los mejores", que si "meritocracia", que si "los demás son unos perdedores", que si la supremacía americana, denostando a todo lo que no sea la más insensible doctrina derechista. Vendiendo basura ideológica a toda su población por activa y por pasiva y desde todos y cada uno de los estamentos políticos. Vanagloriándose de supuestas "libertades" que en el mundo civilizado llamaríamos inmediatamente tercermundismo y abandono social, criando durante los últimos 40 añazos a generaciones enteras de ignorantes y analfabetos funcionales sin educación mínima para comprender lo que pasa (por mucho titulito que tengan algunos) y a ingentes cantidades de gente en la pobreza y la marginalidad sin sentimiento de pertenencia a ninguna comunidad ni sociedad e incapaces de ver más allá de los dólares que puedan agarrar hoy para sobrevivir.
¿Y se extrañan de que el fascismo crezca como la espuma en un país así? Lo raro es que no sean fachas hasta los negratas ya. Vamos, si en vez de dispararles les tratasen con un poco de cariño, seguro que también se volvían nazis. Menuda catástrofe de país tienen.
#6 Cuando leo estos comentarios entiendo por que es el país más rico del mundo.
Casi lo mismo que sucede en este país que se le está dando igual o más valor a las terrazas que a las personas.
#9 Una respuesta para el comentario 7 que nunca llego a su destino.
El dia que Trump amaño las elecciones con la colaboración de Rusia para "ganar" comenzó todo el declive del pais, la verdad que en parte me alegro que les den algo de su propia medicina pues son especialistas en reventar otras demoracias, que se jodan. Me jode porque el fascismo siga avanzando pero es justicia poética.
#1 Bueno, pregúntale a Al Gore por las papeletas mariposa... Y tan solo es un ejemplo de los que hay cada 4/8 años, se salvan por no tener embajada americana.
#1 El declive comenzo hace decadas. Como poco desde Bush Jr, pero incluso si te centras en las elecciones de 2016, el momento en el que no hay candidato republicano solido y los democratas y el aparato mediatico se empeñan en Clinton es en el que todo se empieza a torcer.
Dices "amañar" como si hubiera falsificado votos, todo lo que se hizo fue propaganda, y propaganda a Trump le hizo tambien el partido democrata al que se enfrentaba. Creo que las cosas se entienden mucho mejor con la perspectiva de que Trump es una consecuencia de un problema mas que la causa, y es evidente de ver cuando Trump ya no esta en la casa blanca y el pais sigue, politicamente, igual o peor que antes.
Lo que necesita EEUU es que se deje de hablar de razas y se comience a hablar de personas.
#7 si hablan de personas (blancas) y a ser posibles ricas.
El pobre y el negro no son personas.... eso al menos desde Nixon y Reegan
#18 Amtes de eso estaban muchoas valorados, claro. A ver site piensas que tenían asientos separados en los autobuses porque les dejaban los mejores sitios...
#_7 Lo que necesita EEUU es que se deje de hablar de razas y se comience a hablar de personas.
Eso díselo a todos los policías que a un negro o hispano lo consideran intrínsecamente peligroso.
#7 Curiosamente es el discurso que le encanta a la ultraderecha blanca. Es el que les conviene.
#20 Ya empezamos con los insultos a los que no piensan como yo.
En la extrema derecha blanca se pegan el día hablando del color de piel. Están obsesionados.
Alimentar las identidades basadas en el color de piel no soluciona el problema sino que lo acrecenta.
A ignorados te vas.
#21
Ya empezamos con los insultos a los que no piensan como yo.
… A ignorados te vas.
Atentamente:@Diálogodesordos
#_21 #20
Yo no he insultado a nadie. He hecho una afirmación. La gente de ultraderecha le encanta decir que el color de piel no importa. Por ejemplo, Ben Shapiro.
También pasa con los machistas, les encanta decir que el género no importa.
Y no he hecho la afirmación contraria, que si dices que el color no importa entonces eres ultraderechas. Ya sabes, A -> B no implica B -> A
#22 Ni te molestes en justificarte, parece que a "Diálogodesordos" le viene que ni pintado su apodo. En éste mismo hilo, a parte de a ti, tiene a otro en el ignore que, seguramente, le dijo algo que no entraba dentro de su concepción de la realidad.
#22 Yo no he insultado a nadie. He hecho una afirmación. La gente de ultraderecha le encanta decir que el color de piel no importa. Por ejemplo, Ben Shapiro.
También pasa con los machistas, les encanta decir que el género no importa.
Primero, Ben Shapiro no es un ultraderechista, es un liberal conservador, lo cual puede que sea incluso peor. Un ultraderechista se opone a las democracias liberales y Ben Shapiro es liberal.
Segundo, los ultraderechistas sí pueden decir que el color de piel no importa, aunque no es lo habitual, ya que frecuentemente son racistas y defienden la superioridad de su grupo étnico, casi siempre el de los blancos y a menudo siendo incluso más restrictivos. Los machistas no dicen que el género no importa, y si lo hacen, mienten, porque nadie puede ser machista y pensar que el género no debe ser fuente de discriminación; es lo que les define.
El problema es que los que defienden las medidas racistas y sexistas posmodernas (la discriminación positiva, por ejemplo) creen que los defensores de la igualdad son (o somos) racistas y machistas.
Y no he hecho la afirmación contraria, que si dices que el color no importa entonces eres ultraderechas. Ya sabes, A -> B no implica B -> A
Hombre, pero la gente no es tonta e interpreta. Si tú respondes a alguien que ha dicho A que los que son X dicen A, no te puede sorprender que esa persona piense que le estás llamando X. Es como insultar pero con cobardía. Dile que es un X o cállate la boca, pero no vayas tirando la piedra y escondiendo luego la mano.
#30
Extrema derecha, derecha radical o ultraderecha son términos políticos utilizados para describir movimientos o partidos políticos que promueven y sostienen posiciones o discursos nacionalistas, patrioteros, chovinistas o ultraconservadores considerados extremistas. Estas posturas radicales corrientemente se vinculan con prácticas antidemocráticas.
Corrientemente, pero no necesariamente.
El racismo y el machismo están mal vistos, por eso la gente camufla esos tipos de pensamientos. Por ejemplo, las criticas a Obama por "no ha nacido en USA" en verdad esconden un racismo galopante, "es negro".
El machista igual. No dirá que las mujeres son inferiores. Dirá que ya vivimos en igualdad y que las mujeres prefieren quedarse en casa y cuidar a los hijos.
Otro ejemplo es la ultraderecha como gran "defensora" de la Constitución.
Cuando interpretas haces tu lectura. Hitler era vegano y no por eso los veganos son nazis. Yo no he acusado al autor del post de fascista ni era mi intención.
No tengo ninguna necesidad de esconder la mano.
#31 Extrema derecha, derecha radical o ultraderecha son términos políticos utilizados para describir movimientos o partidos políticos que promueven y sostienen posiciones o discursos nacionalistas, patrioteros, chovinistas o ultraconservadores considerados extremistas. Estas posturas radicales corrientemente se vinculan con prácticas antidemocráticas.
Corrientemente, pero no necesariamente.
Ben Shapiro es liberal. No encaja en la ultraderecha ni con cola. Tiene similitudes en cuanto a que también es conservador, pero la ultraderecha es antiliberal y antidemocrática. Puedes incluir todos los pequeños matices que quieras, pero para meter a Shapiro en el cajón de la ultraderecha le vas a tener que dislocar varios huesos.
El racismo y el machismo están mal vistos, por eso la gente camufla esos tipos de pensamientos. Por ejemplo, las criticas a Obama por "no ha nacido en USA" en verdad esconden un racismo galopante, "es negro".
El machista igual. No dirá que las mujeres son inferiores. Dirá que ya vivimos en igualdad y que las mujeres prefieren quedarse en casa y cuidar a los hijos.
Este tipo de argumentos son peligrosos y muy vinculados al “todo el que no piensa como yo es facha (o comunista para el otro bando)”. Al final, la ideología de cada uno ya no depende de las opiniones que exprese, sino que incluso al negar esas opiniones uno puede ser acusado de hacerlo por aparentar. Esto ya no es la policía de la censura, sino la del pensamiento.
Otro ejemplo es la ultraderecha como gran "defensora" de la Constitución.
Supongo que lo dirás por VOX, pero es que VOX tampoco es ultraderecha. Son liberales conservadores sin siquiera salirse del espectro socialdemócrata. Evidentemente se apropian ciertos símbolos fascistas para ganar votos (el PP también lo hace), pero eso no los convierte en ultraderecha. También PSOE o Podemos a veces levantan el puño cantando La Internacional y eso no los hace ni socialistas ni mucho menos comunistas. Creo que el paso del tiempo ha hecho que se pierda totalmente la perspectiva de las cosas.
Cuando interpretas haces tu lectura. Hitler era vegano y no por eso los veganos son nazis. Yo no he acusado al autor del post de fascista ni era mi intención.
No tengo ninguna necesidad de esconder la mano.
Si le dices a alguien algo como “tu discurso es el que le interesa a la ultraderecha blanca”, ¿qué crees que va a interpretar? Ni siquiera te creo cuando dices que no era tu intención, porque no me cabe en la cabeza que alguien diga algo así sin intentar insinuar lo que es obvio. Sí me puedo creer que ahora te arrepientas.
#34 Vox no es ultraderecha? Tenemos definiciones diferentes de ultraderecha. De la wikipedia "Vox is identified as right-wing to far-right by academics and mainstream journalists"
Es que si te pasas por algún foro de Vox te vas a encontrar un montón de cosas sobre Agenda 2030, Plan Kalergi, Soros, ...
Y si miras a Abascal:
https://www.losreplicantes.com/articulos/frases-peligrosas-santiago-abascal/
pues como que también. Si es que encima admira a Franco.
A lo mejor piensas que Ciudadanos era de centro, cuando se podía decía de la facción Nart, pero no de Rivera o Girauta que si son extrema derecha.
Otra cosa es que la cúpula lo disimule para ofrecer una cara bonita.
Es la CUP ultraizquierda? Pues para mi Vox es ultraderecha.
PSOE los pongo más bien en centro derecha, por mucho puñito que levanten.
Podemos por ahora son gente de ultraizquierda haciendo porliticas de izquierda.
Mi post original era una respuesta a
"Lo que necesita EEUU es que se deje de hablar de razas y se comience a hablar de personas."
He señalado que es justamente la ultraderecha la que insiste en no hablar de mujeres ni de razas, lo cual es cierto. Y lo hacen para mantener el status quo. Y mi comentario es una reflexión a eso. Los que más insisten en no hablar ni de raza ni de sexo son justamente los que quieren que todo siga igual.
No me arrepiento de lo que he dicho, entiendo que alguien pueda entender otra cosa, pero entonces intentaré explicarme mejor, no estoy cambiando de opinión.
#37 Vox no es ultraderecha? Tenemos definiciones diferentes de ultraderecha. De la wikipedia "Vox is identified as right-wing to far-right by academics and mainstream journalists"
Es que si te pasas por algún foro de Vox te vas a encontrar un montón de cosas sobre Agenda 2030, Plan Kalergi, Soros, ...
Y si miras a Abascal:
www.losreplicantes.com/articulos/frases-peligrosas-santiago-abascal/
pues como que también. Si es que encima admira a Franco.
Que los periodistas mainstream lo definen como ultraderecha ya lo sé, eso no me lo tienes que demostrar. Que académicamente hablando VOX sea ultraderecha, no estoy de acuerdo. Son un partido sistémico y por lo tanto socialdemócrata, como todos los partidos españoles, aunque con tendencia conservadora-liberal. Su herencia franquista, similar a la del PP, le hace admirar a Franco igual que Pablo Iglesias admiraba a su homónimo, pero eso no hace que sus ideologías sean equiparables. Una cosa son sus máscaras y otra su realidad, que es la constitucional en ambos casos.
Aquí te pongo unos enlaces de VOX defendiendo el Estado del Bienestar:
https://www.voxespana.es/grupo_parlamentario/actividad-parlamentaria/comisiones/ruben-manso-vox-es-el-partido-que-viene-a-salvar-el-estado-del-bienestar-20200730
https://www.facebook.com/vox.espana/posts/650316751740416/
https://www.20minutos.es/noticia/4667392/0/figaredo-vox-replica-al-gobierno-que-mas-impuestos-no-significa-mas-estado-del-bienestar/
A lo mejor piensas que Ciudadanos era de centro, cuando se podía decía de la facción Nart, pero no de Rivera o Girauta que si son extrema derecha.
Otra cosa es que la cúpula lo disimule para ofrecer una cara bonita.
Ciudadanos es similar a VOX pero algo menos conservador. Al menos cuando empezó. Luego derivó hacia cosas muy extrañas, con tintes posmodernos que acabaron por destruirlo ya que nadie entendía nada. Básicamente un tonto útil que dejó de ser útil.
Es la CUP ultraizquierda? Pues para mi Vox es ultraderecha.
No conozco a la CUP con la suficiente profundidad como para hacer un análisis del que me sienta seguro pero mi percepción es que son progres posmodernistas radicales. No creo que sean ultraizquierda.
PSOE los pongo más bien en centro derecha, por mucho puñito que levanten.
Sí, aquí estoy de acuerdo, son socialdemócratas con tendencias más liberales que socialistas.
Podemos por ahora son gente de ultraizquierda haciendo porliticas de izquierda.
Yo los veo progres posmodernistas menos radicales que la CUP pero izquierda indefinida al fin y al cabo.
Mi post original era una respuesta a
"Lo que necesita EEUU es que se deje de hablar de razas y se comience a hablar de personas."
He señalado que es justamente la ultraderecha la que insiste en no hablar de mujeres ni de razas, lo cual es cierto. Y lo hacen para mantener el status quo. Y mi comentario es una reflexión a eso. Los que más insisten en no hablar ni de raza ni de sexo son justamente los que quieren que todo siga igual.
No digo que lo que has dicho sea falso, lo que digo es que tenía una intención que me parece injusta y que mal entendido es un argumento peligroso.
#40
Aqui tienes la campaña electoral de Falange española en 1977
donde defienden el fin del capitalismo y que el pueblo controle los medios de producción. No por ellos son comunistas.
A Vox lo califica de extrema derecha hasta la BBC. Son amigos de Orban, ...
De los links que has puesto
- «España necesita capital abundante para recuperar el empleo. Ahora estamos gravando a empresas españolas, con lo cual es tan fácil como hacerse portugués» es una defensa a bajar impuestos.
- El link de fb lleva a un artículo que ya no existe.
- "más impuestos no significa más estado del bienestar", no es una defensa del estado del bienestar, es una defensa de bajar impuestos
Vaya, dicen que defienden el estado de bienestar, pero su propuesta es bajar impuestos. No, no defienden el estado de bienestar. Si lo crees te están engañando.
#42 Aqui tienes la campaña electoral de Falange española en 1977
donde defienden el fin del capitalismo y que el pueblo controle los medios de producción. No por ellos son comunistas.
Claro, son fascistas y los fascistas suelen defender el proteccionismo económico junto a un tradicionalismo conservador, en este caso católico. ¿Qué me quieres demostrar? ¿Que VOX no tiene nada que ver con eso (son liberales) y que por lo tanto no son ultraderecha? Porque eso es lo que yo entiendo.
A Vox lo califica de extrema derecha hasta la BBC. Son amigos de Orban, ...
Ya te he dicho que no me tienes que demostrar que los periodistas mainstream llaman ultraderecha a VOX. Eso ya lo sé.
Vaya, dicen que defienden el estado de bienestar, pero su propuesta es bajar impuestos. No, no defienden el estado de bienestar. Si lo crees te están engañando.
Son socialdemócratas desde una postura liberal conservadora. Eso es lo que yo he dicho y eso es lo que se extrae de esos enlaces, donde defienden el Estado del bienestar (son socialdemócratas) pero defienden la bajada de impuestos (porque lo hacen desde una perspectiva liberal). Y no, no me engañan cuando dicen defender el Estado del bienestar porque sé perfectamente lo que eso significa. Los socialdemócratas son burgueses que dicen defender al trabajador y le dan 4 migajas para que no dé problemas. El Estado del bienestar no es un concepto progresista sino reaccionario, es decir, nace para frenar las protestas populares y evitar una reforma auténtica.
Lo que yo no me explico es que si VOX es ultraderecha, ¿qué es Democracia Nacional? ¿Ultramegasuperderecha? Es que no tiene el más mínimo sentido. Si se dice que VOX es ultraderecha, la ultraderecha de verdad parecerá inofensiva. Es una auténtica barbaridad que se cae por su propio peso.
#44
Decir que Vox defiende el estado de bienestar es como llamar al partido repúblicano socialdemócrata. No. Lo primero que harían el privatizar la sanidad. Su politica es clara, bajar impuestos, libre mercado, privatizar,... Modelo USA
Si el Estado de bienestar nace para frenar el comunismo. Y? Mejor que la URSS y mejor que USA.
Reforma autentica? Entonces quieres comunismo? Es lo que freno la socialdemocracia. Lo dudo.
Ultraderecha es una etiqueta. Entiendela como quieras. SI Podemos son ultraizquierda, entonces que es el partido troskista?
Vox quiere llevarnos para atrás en un montón de temas. Feminismo, aborto, lgbti, inmigración, secularización, nacionalistas, ... Además de ser populistas. Un partido reaccionario. Y de ahí que le ponga, yo y muchos, la etiqueta de ultraderecha.
"Vox marca el objetivo de formar junto a Polonia y Hungría una alternativa en Europa al "consenso progre" de Bruselas"
ahora me dirás que Polonia y Hungría también son liberales conservadores?
#45 Decir que Vox defiende el estado de bienestar es como llamar al partido repúblicano socialdemócrata. No. Lo primero que harían el privatizar la sanidad. Su politica es clara, bajar impuestos, libre mercado, privatizar,... Modelo USA
El partido republicano estadounidense es liberal porque el sistema de los EEUU es liberal y sus dos partidos son dos caras de la misma moneda. En España el sistema es la socialdemocracia y todos los partidos con representación son socialdemócratas con diversas tendencias que se diferencian más en la cara que en el fondo. Así son las partitocracias.
¿Y ahora resulta que VOX es modelo USA? ¿Entonces el modelo USA es ultraderecha? Aclárate.
Si el Estado de bienestar nace para frenar el comunismo. Y? Mejor que la URSS y mejor que USA.
Reforma autentica? Entonces quieres comunismo? Es lo que freno la socialdemocracia. Lo dudo.
No soy comunista por otras razones, pero sí que abogo por una socialización de los medios de producción. Desde luego soy profundamente antiliberal.
Ultraderecha es una etiqueta. Entiendela como quieras. SI Podemos son ultraizquierda, entonces que es el partido troskista?
Es que Podemos no es ultraizquierda, son progres posmodernos: izquierda indefinida. Esto ya lo he dicho antes.
Vox quiere llevarnos para atrás en un montón de temas. Feminismo, aborto, lgbti, inmigración, secularización, nacionalistas, ... Además de ser populistas. Un partido reaccionario. Y de ahí que le ponga, yo y muchos, la etiqueta de ultraderecha.
Ni todo eso que dices ni que tú y muchos lo llamen ultraderecha lo convierten en ultraderecha. Las etiquetas son peligrosas cuando no son verdad.
"Vox marca el objetivo de formar junto a Polonia y Hungría una alternativa en Europa al "consenso progre" de Bruselas"
ahora me dirás que Polonia y Hungría también son liberales conservadores?
Esos países son derecha capitalista ultraconservadora, con una política económica proteccionista. No son ultraderecha porque presentan un sistema parlamentario de corte occidental, pero por lo demás, se acercan, así que tampoco me parece una barbaridad decir que son ultraderecha. VOX tiene afinidad con ellos por su carácter conservador, pero tiene tendencias liberales; no proteccionistas.
Y a ver si nos aclaramos, ¿VOX es como Falange (la ultraderecha de verdad), como el modelo USA o como Hungría y Polonia? Porque con tanto vaivén argumental empiezo a pensar que no sabes ni por dónde te pega el aire. Parece que solamente te interesa ponerles esa etiqueta y te importa una mierda la realidad. Lo que tampoco te interesa es responder a lo que yo digo, porque entonces no podrías ni articular palabra ya que tu postura se ha mostrado ridícula. No me has dicho nada de tu infructuoso ejemplo de Falange (¿es ultraderecha o no?, porque desde luego ya has dejado clarísimo que no es como VOX), ni de qué es para ti Democracia Nacional (si VOX es ultraderecha, ¿qué son éstos?), por ejemplo.
#46
"En España el sistema es la socialdemocracia y todos los partidos con representación son socialdemócratas con diversas tendencias que se diferencian más en la cara que en el fondo."
Tenemos diferentes definiciones de "defender la socialdemocracia". Para mi el PP no defiende la socialdemocracia, sino que la quiere desmantelar.
Un partido que se presente a las elecciones con el objetivo de instaurar una dictadura, como hicieron varios partidos comunistas, no son demócratas.
No veo que el argumento se sostenga.
"Ni todo eso que dices ni que tú y muchos lo llamen ultraderecha lo convierten en ultraderecha. Las etiquetas son peligrosas cuando no son verdad."
No me queda claro cual es tu definición de ultraderecha. Me parece entender que exiges que sea antistema.
De la wikipedia
Historically used to describe the experiences of fascism and Nazism, today far-right politics include neo-fascism, neo-Nazism, the Third Position, the alt-right, racial supremacism, and other ideologies or organizations that feature aspects of ultranationalist, chauvinist, xenophobic, theocratic, racist, homophobic, transphobic, or reactionary views
SI vox es ultranacionalista, chauvinista, xenofóbico, teocrático, racista, homofóbico, transfóbico y reaccionario. Así que bajo esa definición vox, Orban y el gobierno polaco son ultraderecha. Si quieres llamarlos capitalistas ultraconservadores pues ok.
A lo mejor opinas que la ultraderecha no puede ser capitalista? No. Eso es una forma de ultraderecha, como fue el fascismo italiano.
Vox es antigloabalista, como Orban y polacos
"VOX es como Falange "
Mi ejemplo de la Falange es para ilustrar que se puede tener un discurso obrero (sindicatos, nacionalizacion produccio, contra los ricos, ..) y ser ultraderecha.
"Parece que solamente te interesa ponerles esa etiqueta y te importa una mierda la realidad."
Me parece que solo te preocupa que haya llamado a Vox ultraderecha, cuando el gran problema es que tienes una definición propia de ultraderecha. Ya dijo Wittgenstein que los problemas filosóficos son problemas de lenguaje. Poco sentido le veo a discutir por una definición.
Ultraderecha significa más allá de la derecha, donde nuestra derecha es el PP. En el mundo global se etiqueta como ultraderecha a todos los grupos de derecha reaccionaria. SInceramente no le veo el problema. Pero como ya he comentado, parece que tu definición incluye un sistema economico.
"No me has dicho nada de tu infructuoso ejemplo de Falange"
Debato los puntos que me parecen interesantes.
" no es como VOX)"
No todas las ultraderechas son iguales ni todas las ultraizquierdas (por ej comunistas vs anarquistas)
"ni de qué es para ti Democracia Nacional (si VOX es ultraderecha, ¿qué son éstos?),"
DN es otra ultraderecha. Y si, hay diferentes grados de ultraderecha. De verdad hay que explicarlo?
#47 Tenemos diferentes definiciones de "defender la socialdemocracia". Para mi el PP no defiende la socialdemocracia, sino que la quiere desmantelar.
Pues claro, porque los socialdemócratas son burgueses cuyo objetivo es su propio beneficio y la socialdemocracia es un medio, no un fin. Esto ya lo he explicado. ¿Tú crees que el objetivo del PSOE, el partido socialdemócrata por excelencia, no es desmantelar el Estado del bienestar hasta donde la situación permita? Porque es exactamente eso lo que ha hecho desde Felipe González. La diferencia es que cuando el PP lo hace hay protestas y cuando lo hace el PSOE todo se acepta mejor. Por eso son tan importantes las definiciones. Si no sabemos lo que es cada uno, nos engañarán una y otra vez.
Un partido que se presente a las elecciones con el objetivo de instaurar una dictadura, como hicieron varios partidos comunistas, no son demócratas.
No veo que el argumento se sostenga.
No sé qué tiene que ver ésto con nada de lo que yo he dicho. ¿VOX pretende instaurar una dictadura?
No me queda claro cual es tu definición de ultraderecha. Me parece entender que exiges que sea antistema.
Por supuesto. Si estás en una "democracia" liberal, la ultraderecha tiene que ser antisistema. Si son prosistema son demócratas liberales. Es de cajón. Y VOX no es antisistema.
SI vox es ultranacionalista, chauvinista, xenofóbico, teocrático, racista, homofóbico, transfóbico y reaccionario. Así que bajo esa definición vox, Orban y el gobierno polaco son ultraderecha. Si quieres llamarlos capitalistas ultraconservadores pues ok.
A lo mejor opinas que la ultraderecha no puede ser capitalista? No. Eso es una forma de ultraderecha, como fue el fascismo italiano.
Claro que puede ser capitalista (de hecho es lo más habitual), lo que no puede ser es liberal. Y VOX es liberal y la mayoría de las cosas de las que les acusas son pura fachada, igual que la importancia del trabajador para el PSOE o Podemos.
"VOX es como Falange "
Mi ejemplo de la Falange es para ilustrar que se puede tener un discurso obrero (sindicatos, nacionalizacion produccio, contra los ricos, ..) y ser ultraderecha.
Ya, pero lo que has conseguido es diferenciarlo de VOX.
"Parece que solamente te interesa ponerles esa etiqueta y te importa una mierda la realidad."
Me parece que solo te preocupa que haya llamado a Vox ultraderecha, cuando el gran problema es que tienes una definición propia de ultraderecha. Ya dijo Wittgenstein que los problemas filosóficos son problemas de lenguaje. Poco sentido le veo a discutir por una definición.
Claro que me preocupa que se llame ultraderecha a VOX, porque sé lo que es la ultraderecha y eso es un blanqueamiento del fascismo y el nazismo. Si VOX es ultraderecha, ya no nos queda forma de llamar a esa gente que, por cierto, odia a VOX, del mismo modo que un comunista de verdad odia a Podemos ya que en el fondo ambos ven a esos partidos como traidores que se ponen una máscara (o se la ponen los medios) para llevarse votos de los extremos. Cuando VOX dice no se qué de los homosexuales, lo hace para llevarse votos de la ultraderecha (porque sí, VOX tiene votantes e incluso afiliados de ultraderecha que están siendo engañados), no porque vaya a eliminar el matrimonio homosexual si gobierna (recuerda lo que decía el PP al respecto hace un tiempo y lo que hizo luego cuando gobernó). Cuando Podemos hablaba de las malvadas leyes de la derecha (reforma laboral o ley mordaza, por ejemplo) era pura fachada. A los partidos y sistemas se les define por lo que hacen, no por lo que dicen que son. Si así fuera, Corea del Norte sería una democracia.
Ultraderecha significa más allá de la derecha, donde nuestra derecha es el PP. En el mundo global se etiqueta como ultraderecha a todos los grupos de derecha reaccionaria. SInceramente no le veo el problema. Pero como ya he comentado, parece que tu definición incluye un sistema economico.
Incluye lo que tradicionalmente es la ultraderecha. Si desplazamos el eje en cada caso como tú estás haciendo, Podemos en la URSS sería ultraderecha y en EEUU ultraizquierda, cuando dista mucho de ambas cosas.
"No me has dicho nada de tu infructuoso ejemplo de Falange"
Debato los puntos que me parecen interesantes.
Claro, claro.
" no es como VOX)"
No todas las ultraderechas son iguales ni todas las ultraizquierdas (por ej comunistas vs anarquistas)
Claro que no son iguales. Un nazi y un fascista tienen claras diferencias, pero VOX es otra cosa. VOX se parece muchísimo más a Podemos que a un partido fascista. Pero aquí parece que nadie sabe lo que era el fascismo y se califica a cualquiera como de ultraderecha. Y a mi esto me parece algo muy serio. Es con el lenguaje con lo que más fácilmente se manipula.
"ni de qué es para ti Democracia Nacional (si VOX es ultraderecha, ¿qué son éstos?),"
DN es otra ultraderecha. Y si, hay diferentes grados de ultraderecha. De verdad hay que explicarlo?
Claro, todo es ultraderecha. ¿Qué más dan las definiciones? Como ya he dicho, todo esto está muy vinculado al "todo el que no piensa como yo es fascista", lo cual, por cierto, es algo bastante fascista. Porque si fascistas y VOX son ultraderecha, ¿por qué el PP de Casado, al que le gusta ir a misas de Franco, no es ultraderecha? Porque yo veo escasísimas diferencias entre VOX y el PP; de hecho Abascal fue del PP. Pero claro, hace falta un partido que vaya de extremista para blanquear a la derecha española. El problema es que en consecuencia ya no te quedan definiciones para la ultraderecha de verdad y también se blanquea ella. Es todo un sinsentido.
#20 Igual es que cuando la gente se encuentra con miseria y ve que sus politicos se ponen a hacer el imbecil durante decadas, la gente empieza a considerar que el sistema politico en si es un problema. No se, llamame loco.
Cuando empezo a asomar el ultraderechismo en Europa? Con la crisis economica y al ver que sus culpables se iban a ir de rositas.
Cuando se puso peor en EEUU? Cuando despues de OWS se empezo a hacer un hincapie brutal desde los medios en los problemas de raza, sexo y sexualidad.
Por que se apunta la gente a tales ideologias? Porque estan hasta las narices de ver como la izquierda llega a politica identitaria y que las politicas economicas de izquierda generalmente brillan por su ausencia, asi que tiran por populismo.
Y no es que el populismo vaya a funcionar, pero al menos pueden fingir que si. Lo que desde luego esta claro es que si enseñas a toda una generacion a pensar en terminos de sexo y raza en lugar de economicos van a pensar en sexo y raza, y cuando hombres blancos se ponen a defender su sexo y su raza las cosas se ponen escamosas.
#7 el problema que tienen ahora son las políticas identitarias de cuotas, que es lo que estamos comenzando a importar de allí.
#23 En vez de seguir modelos de más éxito integrando a la gente en un mismo proyecto de país como Cuba seguimos el modelo fracasado de EEUU.
#25 bueno, Cuba tampoco es ejemplo de nada. El estado tiene que encargarse de dar las mismas oportunidades a todos no el conseguir el mismo resultado para todos.
Rescato una cosa de esto que meneé hace un tiempo y que nos puede servir para repensar las cosas aquí también. A ver si os suena.
No solo Trump: la pujante ultraderecha estadounidense
No solo Trump: la pujante ultraderecha estadounide...
arainfo.orgHa elegido a tres jueces en el Tribunal Supremo muy religiosos conformando una mayoría de católicos contrarios al aborto y el matrimonio igualitario entre otras cosas.
Pero no solo ha ocurrido en el órgano supremo de justicia. 214 jueces federales de perfil conservador han ido a parar a los diferentes estados en un giro muy calculado hacia la derecha más extrema.
Este movimiento garantiza, según la profesora Mary Frances Berry, de 20 a 30 años de un verdadero lobby conservador en la justicia.
La democracia en eeuu sera devorada por lo que criaron en el resto del mundo.
La intolerancia hacia otras formas de ver el mundo, y por ende la visión de país que tiene el partido republicano.
#2 Exacto, las guerras e invasiones que han promovido los republicanos por todo el orbe les vienen de vuelta como un boomerang, solo espero que ahora que gobiernan los democratas se retomen las politicas de Obama y se siempre la paz en el mundo.
#5 por eso a obama le dieron el Nobel
#17 Exacto! Biden era su VP asi que confiio en que continue la misma senda del morenito.
#13 Claro, porque la posición de EEUU y la UE fue muy maja.
Visto en perspectiva lo que fue vomitivo fue la actuación de la comunidad internacional, que, entre otras cosas, planteó dar impunidad a Karadzic, aunque luego recularon.
Chomsky metió la pata, pero él no es más que un opinador. Por cierto ¿Alguna opinión sobre que el país más poderoso de Occidente esté dominado por una panda de iluminados ultras?
#15 Blanqueando a uno porque otros lo hicieron también mal. Lo normal cuando tocan a tus amiguetes.
Qué bien lo ves en Estados Unidos, Noam. Pero en los países que consideras un divertimento intelectual, porque sus habitantes para ti no tienen dignidad porque eres un racista anglosajón incurable, como fue el caso de Yugoslavia, ahí a apoyar a Milosevic.
#11 A ver, que Milosevic era un hijoputa y un genocida, pero no menos que los que tenía enfrente. Solo fue el más llamativo junto con Mladic. Precisamente una de las cosas que dijo Chonsky y otros fue que se puso la etiqueta de malos y buenos a unos y otros cuando bueno no había ninguno en el conflicto de la ex Yugoslavia. Y de hecho el conflicto se cerró en falso.
Pero no creo que aquí estemos hablando de un conflicto de hace 30 años en Europa si no de la situación política del país occidental más poderoso que tiene una incidencia real en nuestra realidad.
#12 eso es una buena forma de echar balones fuera. Serían todos muy hijos de puta, pero el que socava los cimientos de la federación para gobernarla él por encima de las repúblicas, es él. Y durante la guerra, el que tiene como estrategia una limpieza étnica premeditada y la desata de forma organizada y sostenida en el tiempo, es él. Todo eso lo lleva su inteligencia no un día, sino años. Y Srebrenica es el último capítulo. Los demás tuvieron sus crímenes y lo que quieras, pero nunca nada como esto. La desproporción es absoluta y él empezó todo. Los % de voto para que en Croacia llegase al poder quien llegó se los dió Milosevic con su intento dd golpe de estado a cámara lenta en Yugoslavia. Lo que pasa es que para Chomsky nada de esto importa. Los que viven ahí para él no son personas. Lo que importaba era quién llevaba una estrella roja mugrienta en los tanques y qué posiciones tomaba EEUU, a partir se ahí tomó sus posiciones obscenas.
#11 Chomsky hablando de Yugoslavia da absoluto asco
Este articulo y al que se refiere traducidos al castellano:
Noam Chomsky: El "protofascismo" y el "nacionalismo blanco" son los principales ingredientes del GOP
Noam Chomsky: El golpe blando del GOP sigue en marcha un año después del asalto al Capitolio
Let nuke north americans each other!!
Definitivamente el nacionalismo blanco está en el norte de Europa muy arraigado.
Ya esta el tipo este de la disidencia controlada dando la turra otra vez. A ver si algun dia critica realmente a quienes tienen el poder, pero no, o le veremos hablar de la mafia que hay en la FED
Rollos...
Puede quedar como un país Comunista.. un peligro en toda regla.