Pegar carteles se considerará infracción leve o grave, y se penará con entre 750 y 1500€ de multa. Realizar pintadas, así como repartir octavillas serán considerados infracciones graves y se penarán con hasta 1500€ de multa. Cualquier tipo de manifestación, que no cuente con el permiso municipal, podrá ser considerada falta muy grave, y sancionada con hasta 3000€. Estas son las únicas formas de expresión que tienen los movimientos sociales.
#4 Jiaz. Donde vivo yo tenemos una normativa parecida, pero sin tanto exceso en multas economicas. Eso si, personalmente me han denegado manifestaciones, carteles para pegar y demas tonterias porque ese dia no les viene bien, o porque simplemente no quieren que estemos en la calle (palabras textuales). Lo de que estan obligados a concedertelo sera alla porque aqui no es asi.
La ley puede que este de mi parte en estos casos (lo ignoro), pero nadie va a los tribunales para poder poner un cartel de una asociacion de vecinos por ejemplo, por mucho que este en su derecho. Si el ayuntamiento de turno dice que no, pegada "ilegal" y a la proxima mañana a hacerla de nuevo porque quitaron todas.
El problema es que la gente es muy puerca y sólo aprenden a golpe de multa. No defiendo que sea justo que te multen por repartir octavillas. Pero los "grafitis" de los niñatos por las calles deberian estar castigados, por lo menos, con una patada en los huevos.
#1 ¿No te parece excesivo el salto que das? Por cierto que son ordenanzas muy similares a las de cualquier otro municipio.
(Se les olvida mencionar que, si solicitas el permiso para la manifestación, están obligados a concedértelo, es maś, la ley sólo te obliga a informar del lugar y hora de la concentración a gobernación y lo único que pueden hacer es cambiarte el lugar o la hora de la concentración atendiendo a una serie de razones objetivas que un juez puede incluso anular.)
Pues si esto consigue que los niñatos dejen de hacer pintadas en paredes con varios siglos sin ningún tipo de pudor (joder, que he visto pintadas hasta en la puta catedral) bienvenido sea.
#3 Estoy de acuerdo contigo a que a la gente le falta civismo, pero tu "patada en los huevos" a una cosa que mucha gente considera arte tampoco es muy cívica que digamos.
El problema es de la ciudad que no ha sabido afrontar un movimiento cultural para darle espacio, por poner un ejemplo aquí en Galiza en Coruña y en Ourense (que yo sepa) el ayuntamiento ha habilitado muros desnudos y zonas de reconocido feismo urbanístico para que jóvenes (y no tan jóvenes) que se inscriban y presenten un proyecto puedan hacer sus pintadas.
Saliendo un poco del asunto, muchos ayuntamientos hacen oidos sordos a la sociedad:
- ¿No quieres que la gente mee en la calle? Pon urinarios públicos
- ¿Quieres que la gente no deje llena de mierda la calle por un botellón? Envía a policías a que EXPLIQUEN e insten a la gente a usar las papeleras habilitadas (que debería de haber), y si no lo hacen entonces si puedes plantearte medidas legales.
Los ayuntamientos son muy cómodos y se dedican a satisfacer a sus mayores masas votantes, el resto no existe. Por volver a Galiza aquí la gente mayor manda, los demás recogemos las migajas, y por las pintas que tiene en Salamanca pasa algo más de lo mismo... (Eres joven, golpe de remo)
El titular y la redacción es totalmente partidaria, sin pararse a considerar de que signo sea, es totalmente subjetiva y nada periodística.
Respecto al tema en sí, Salamanca es una Ciudad Patrimonio de la Humanidad toda ella entera, y debe perseguirse todo lo que implique su deterioro, y si los firmeros y pinteros (no me meto con los artistas del grafitti) no tienen respeto por la herencia cultura entoncés habrá que hacer que tengan respeto por la ley, mejor miedo a los 1500 pavos por poner su estúpido nombre sobre una propiedad pública patrimonio. Lo de pegar carteles (de lo que sea, conciertos o elecciones) fuera de su espacio designado también es una práctica muy española muy poco cívica, a la par que publicidad gratis a expensas de lugares públicos o privados que no reciben contrapartida.
Lo de penar repartir octavillas si es algo que se sale del marco de protección de la ciudad, más bien algo ridículo, si las tiran se barren y punto.
#3 "Pero los "grafitis" de los niñatos por las calles deberian estar castigados, por lo menos, con una patada en los huevos."
Espero que nunca pillen a tu hijo y le castren de la patada y no puedas tener nietos, sería una pena que ganara el Premio Darwin. (Si es que los hay bestias...)
#2 Lo curisos es que se piense que eso puede ser (normativas municipales por encima de derechos constitucionales) en vez de pensar que quizás la noticia nos la estén contando mal.
#7 No es una hipérbole. Es una invención. (No hay hecho que exagerar)
Por cierto, ¿repartir octavillas del PP también será condenado con multa o se estipula que sólo de otras fuerzas políticas?
Tu ya tienes repuesta para esa pregunta, ¿verdad?
#9 La ley no está de tú lado para poner carteles donde te plazca, y haces bien en no ir a los tribunales con semejante tontería. Pero para una concentración o manifestación sí está de tu parte, y si te dicen "o quieren que estemos en la calle" ir a los tribunales es lo que cualquiera haría (y de hecho se hace, hay miles de sentencias en ese sentido.)
Si el ayuntamiento de turno dice que no, pegada "ilegal" y a la proxima mañana a hacerla de nuevo porque quitaron todas
¡Claro! Para qué ir a los tribunales, o para qué tener normas de convivencia si de todas formas vamos a hacer los que nos salga de los cojones.
#21 Esta norma te multa por pegar carteles o pintar las fachadas... que es absolutamente normal porque si eso no se limita, las ciudades sería una pelea por poner un cartel encima de otro, o una pintada encima de otra, y ordenanzas de ese tipo hay en todas las ciudades del mundo, por democráticas que sean.
Las limitaciones de derechos de manifestación que algunos ven en esta ordenanza sólo estan en la imaginación de los autores del articulo enlazado.
Que bien como se defienden los derechos y libertades. Repartir octavillas no debe de ser ilegal por motivos varios como el derecho a la informacion y a la libertad de impresion, pero bueno salamanca ultimamente le entran muchos marrones desde el mismo sitio desde que les dejan modificar los documentos oficiales al mas puro estilo 1984. Lo de las firmas es de guarros no de grafiteros los buenos grafiteros hacen obras de arte y no esas tonterias de personas sin mentalidad. Donde hai sitios habilitados para pegar carteles?Quitando en las elecciones en las demas epocas del año no hay sitios habilitados y ademas los unicos carteles que veo casi siempre son conciertos organizados por ayuntamientos o sus supuestas ayudas y demas, el resto de los mortales no tenemos sitio y no podemos pagar la publicidad. En fin cada cual que piense lo que quiera pero de amarillista y subjetiva yo creo que te informan cada cual que piense lo que quiera
#15 claro que teoricamente es posible, pero una normativa como esta te impide que en la practica lo sea, por lo que da igual si en teoria es posible o no, ya que al final lo que se lleva a cabo es lo que es viable. Si tenemos que pagar una multa de 3000€, ir a los tribunales, recurrir, ir a mas tribunales, recurrir... llegar al constitucional y ganar el caso, para cuando me den la sentencia a favor la asociacion en cuestion a muerto en bancarrota, la manifestacion que queria hacer ya no tiene sentido porque era en contra/a favor de X situacion que ocurria hace 3 años, y la gente se ha quemado tanto que no quiere saber nada.
Por eso, por mucho que tenga la ley por mi parte, no me sirve de nada ante unas ordenanzas asi.
#12 No me refiero al grafitti como arte, que es increible lo que hacen con 4 botes de pintura, sino a las pintadas puercas que están de moda en plan "marcar territorio".
#25 Vivo en el centro de Madrid, donde lo de los grafittis y carteles clama al cielo, y eso que el Ayuntamiento gasta lo suyo en limpieza, pero no hay manera de evitar la sistemática degradación de zonas como la calle Pez, Palma, San Bernardo, Hortaleza y circundantes, que parecen el bronx en lo que a pintarrajos se refieren, y sin respetar nada, ni los escaparates, que usan ácido para que no se puedan quitar... por eso las medidas como las de Salamanca me parecen totalmente necesarias, no quiero ni pensar la impresión que damos a los turistas.
A lo que me refería es que una octavilla en el suelo tiene solución, un mierda de pintada en la Plaza Mayor, no. Y ni mucho menos tiene el mismo calado en la degradación de edificios de varios siglos.
#16 Pues sí, será por eso, y no porque sea una norma que hayan aprobado por unanimidad todos los concejales del ayuntamiento de Salamanca (del PP y del PSOE)
#23 Lo de penar repartir octavillas si es algo que se sale del marco de protección de la ciudad, más bien algo ridículo, si las tiran se barren y punto.
Ese "se barren y punto", si pasas por alguna zona céntrica de Madrid, verías que no están sencillo.
Un ejemplo de como se anteponen las normativas municipales a los derechos constitucionales, fue la acampada por la vivienda que se prohibió en Barcelona. Además era a imagen de la que habían organizado en Francia "los hijos de don Quijote". Cuando vinieron aquí, simplemente no les dejaron hacerla.
#13 de nada me sirve ir a los tribunales para una manifestacion que la necesito para hoy. Una gran asociacion podra permitirselo, pero un movimiento local no puede meterse en follones de ese tipo.
#24 la unica informacion que tenemos sobre esta ordenanza es el articulo en cuestion. Si alguien tiene algun otro link seria de agradecer. Yo no se como esta el tema en Salamanca, pero aqui si al ayuntamiento no le apetece que haya una manifestacion, puede que la puedas hacer, pero te puede caer la multa seguidamente.
Todo depende del apoyo social que consiga dicha manifestacion. Si el apoyo social es bastante amplio no se atreven, hay mucho posible votante de por medio que no conviene enojar. En cambio si el apoyo social conseguido no es tan alto, o proviene de gente que no es del pueblo (y por lo tanto no son posibles votantes) la cosa cambia y mucho. Acoso policial, multas y amenazas se convierten en algo habitual.
Sobre los carteles, en el comentario que hice en #9 me referia a pegadas en sitios designados para carteles, pero de carteles que el ayuntamiento no desea que esten, aun siendo de grupos y actos totalmente legales y pacifistas (no me vengan con historias de terroristas o lo que sea porque no es el caso). No es que se este poniendo carteles sobre edificios del piedra de hace 500 años.
Comentarios
¿No puede ser simplemente mala por si misma, a todo hay que buscarle relacion con Franco de alguna manera?
#1 Pintar gilipolleces en piedra no es pensar, de hecho es justo lo contrario
#4 Jiaz. Donde vivo yo tenemos una normativa parecida, pero sin tanto exceso en multas economicas. Eso si, personalmente me han denegado manifestaciones, carteles para pegar y demas tonterias porque ese dia no les viene bien, o porque simplemente no quieren que estemos en la calle (palabras textuales). Lo de que estan obligados a concedertelo sera alla porque aqui no es asi.
La ley puede que este de mi parte en estos casos (lo ignoro), pero nadie va a los tribunales para poder poner un cartel de una asociacion de vecinos por ejemplo, por mucho que este en su derecho. Si el ayuntamiento de turno dice que no, pegada "ilegal" y a la proxima mañana a hacerla de nuevo porque quitaron todas.
El curioso mundo del graffiti.. multado constantemente, pero contratado para quedar bien en los eventos culturales.
El problema es que la gente es muy puerca y sólo aprenden a golpe de multa. No defiendo que sea justo que te multen por repartir octavillas. Pero los "grafitis" de los niñatos por las calles deberian estar castigados, por lo menos, con una patada en los huevos.
#1 ¿No te parece excesivo el salto que das? Por cierto que son ordenanzas muy similares a las de cualquier otro municipio.
(Se les olvida mencionar que, si solicitas el permiso para la manifestación, están obligados a concedértelo, es maś, la ley sólo te obliga a informar del lugar y hora de la concentración a gobernación y lo único que pueden hacer es cambiarte el lugar o la hora de la concentración atendiendo a una serie de razones objetivas que un juez puede incluso anular.)
Pues si esto consigue que los niñatos dejen de hacer pintadas en paredes con varios siglos sin ningún tipo de pudor (joder, que he visto pintadas hasta en la puta catedral) bienvenido sea.
Normativas municipales por encima de derechos constitucionales. Pero no pasa nada. Todos tranquilos.
#15 Y si esos follones requieren de la contratacion de abogados... Lo pagaras tu?
Pq lo mas probable es que como dice #14, pequeñas asociaciones de vecinos, estudiantes, etc... No puedan permitirselo.
Pero claro, los derechos para el que se los pueda pagar no?
#16 No gobierna, manda. Manda el cacique de Lanzarote.
#3 Estoy de acuerdo contigo a que a la gente le falta civismo, pero tu "patada en los huevos" a una cosa que mucha gente considera arte tampoco es muy cívica que digamos.
El problema es de la ciudad que no ha sabido afrontar un movimiento cultural para darle espacio, por poner un ejemplo aquí en Galiza en Coruña y en Ourense (que yo sepa) el ayuntamiento ha habilitado muros desnudos y zonas de reconocido feismo urbanístico para que jóvenes (y no tan jóvenes) que se inscriban y presenten un proyecto puedan hacer sus pintadas.
Saliendo un poco del asunto, muchos ayuntamientos hacen oidos sordos a la sociedad:
- ¿No quieres que la gente mee en la calle? Pon urinarios públicos
- ¿Quieres que la gente no deje llena de mierda la calle por un botellón? Envía a policías a que EXPLIQUEN e insten a la gente a usar las papeleras habilitadas (que debería de haber), y si no lo hacen entonces si puedes plantearte medidas legales.
Los ayuntamientos son muy cómodos y se dedican a satisfacer a sus mayores masas votantes, el resto no existe. Por volver a Galiza aquí la gente mayor manda, los demás recogemos las migajas, y por las pintas que tiene en Salamanca pasa algo más de lo mismo... (Eres joven, golpe de remo)
El titular y la redacción es totalmente partidaria, sin pararse a considerar de que signo sea, es totalmente subjetiva y nada periodística.
Respecto al tema en sí, Salamanca es una Ciudad Patrimonio de la Humanidad toda ella entera, y debe perseguirse todo lo que implique su deterioro, y si los firmeros y pinteros (no me meto con los artistas del grafitti) no tienen respeto por la herencia cultura entoncés habrá que hacer que tengan respeto por la ley, mejor miedo a los 1500 pavos por poner su estúpido nombre sobre una propiedad pública patrimonio. Lo de pegar carteles (de lo que sea, conciertos o elecciones) fuera de su espacio designado también es una práctica muy española muy poco cívica, a la par que publicidad gratis a expensas de lugares públicos o privados que no reciben contrapartida.
Lo de penar repartir octavillas si es algo que se sale del marco de protección de la ciudad, más bien algo ridículo, si las tiran se barren y punto.
#3 "Pero los "grafitis" de los niñatos por las calles deberian estar castigados, por lo menos, con una patada en los huevos."
Espero que nunca pillen a tu hijo y le castren de la patada y no puedas tener nietos, sería una pena que ganara el Premio Darwin. (Si es que los hay bestias...)
#2 Lo curisos es que se piense que eso puede ser (normativas municipales por encima de derechos constitucionales) en vez de pensar que quizás la noticia nos la estén contando mal.
#7 No es una hipérbole. Es una invención. (No hay hecho que exagerar)
Por cierto, ¿repartir octavillas del PP también será condenado con multa o se estipula que sólo de otras fuerzas políticas?
Tu ya tienes repuesta para esa pregunta, ¿verdad?
#9 La ley no está de tú lado para poner carteles donde te plazca, y haces bien en no ir a los tribunales con semejante tontería. Pero para una concentración o manifestación sí está de tu parte, y si te dicen "o quieren que estemos en la calle" ir a los tribunales es lo que cualquiera haría (y de hecho se hace, hay miles de sentencias en ese sentido.)
Si el ayuntamiento de turno dice que no, pegada "ilegal" y a la proxima mañana a hacerla de nuevo porque quitaron todas
¡Claro! Para qué ir a los tribunales, o para qué tener normas de convivencia si de todas formas vamos a hacer los que nos salga de los cojones.
#10 Se llama ¡Godwin!
#21 Esta norma te multa por pegar carteles o pintar las fachadas... que es absolutamente normal porque si eso no se limita, las ciudades sería una pelea por poner un cartel encima de otro, o una pintada encima de otra, y ordenanzas de ese tipo hay en todas las ciudades del mundo, por democráticas que sean.
Las limitaciones de derechos de manifestación que algunos ven en esta ordenanza sólo estan en la imaginación de los autores del articulo enlazado.
Que bien como se defienden los derechos y libertades. Repartir octavillas no debe de ser ilegal por motivos varios como el derecho a la informacion y a la libertad de impresion, pero bueno salamanca ultimamente le entran muchos marrones desde el mismo sitio desde que les dejan modificar los documentos oficiales al mas puro estilo 1984. Lo de las firmas es de guarros no de grafiteros los buenos grafiteros hacen obras de arte y no esas tonterias de personas sin mentalidad. Donde hai sitios habilitados para pegar carteles?Quitando en las elecciones en las demas epocas del año no hay sitios habilitados y ademas los unicos carteles que veo casi siempre son conciertos organizados por ayuntamientos o sus supuestas ayudas y demas, el resto de los mortales no tenemos sitio y no podemos pagar la publicidad. En fin cada cual que piense lo que quiera pero de amarillista y subjetiva yo creo que te informan cada cual que piense lo que quiera
#15 claro que teoricamente es posible, pero una normativa como esta te impide que en la practica lo sea, por lo que da igual si en teoria es posible o no, ya que al final lo que se lleva a cabo es lo que es viable. Si tenemos que pagar una multa de 3000€, ir a los tribunales, recurrir, ir a mas tribunales, recurrir... llegar al constitucional y ganar el caso, para cuando me den la sentencia a favor la asociacion en cuestion a muerto en bancarrota, la manifestacion que queria hacer ya no tiene sentido porque era en contra/a favor de X situacion que ocurria hace 3 años, y la gente se ha quemado tanto que no quiere saber nada.
Por eso, por mucho que tenga la ley por mi parte, no me sirve de nada ante unas ordenanzas asi.
Pensar será castigado con la horca
#12 No me refiero al grafitti como arte, que es increible lo que hacen con 4 botes de pintura, sino a las pintadas puercas que están de moda en plan "marcar territorio".
#25 Vivo en el centro de Madrid, donde lo de los grafittis y carteles clama al cielo, y eso que el Ayuntamiento gasta lo suyo en limpieza, pero no hay manera de evitar la sistemática degradación de zonas como la calle Pez, Palma, San Bernardo, Hortaleza y circundantes, que parecen el bronx en lo que a pintarrajos se refieren, y sin respetar nada, ni los escaparates, que usan ácido para que no se puedan quitar... por eso las medidas como las de Salamanca me parecen totalmente necesarias, no quiero ni pensar la impresión que damos a los turistas.
A lo que me refería es que una octavilla en el suelo tiene solución, un mierda de pintada en la Plaza Mayor, no. Y ni mucho menos tiene el mismo calado en la degradación de edificios de varios siglos.
#16 Pues sí, será por eso, y no porque sea una norma que hayan aprobado por unanimidad todos los concejales del ayuntamiento de Salamanca (del PP y del PSOE)
#20 Pq lo mas probable es que
Pues te parecerá lo más probable, pero, obviamente, no has estado en ninguno de esos follones.
#14 ¡Ja! que no queráis meteros en esos follones (que lo son) no quiere decir que no pueda.
#23 Lo de penar repartir octavillas si es algo que se sale del marco de protección de la ciudad, más bien algo ridículo, si las tiran se barren y punto.
Ese "se barren y punto", si pasas por alguna zona céntrica de Madrid, verías que no están sencillo.
Un ejemplo de como se anteponen las normativas municipales a los derechos constitucionales, fue la acampada por la vivienda que se prohibió en Barcelona. Además era a imagen de la que habían organizado en Francia "los hijos de don Quijote". Cuando vinieron aquí, simplemente no les dejaron hacerla.
#13 de nada me sirve ir a los tribunales para una manifestacion que la necesito para hoy. Una gran asociacion podra permitirselo, pero un movimiento local no puede meterse en follones de ese tipo.
#24 la unica informacion que tenemos sobre esta ordenanza es el articulo en cuestion. Si alguien tiene algun otro link seria de agradecer. Yo no se como esta el tema en Salamanca, pero aqui si al ayuntamiento no le apetece que haya una manifestacion, puede que la puedas hacer, pero te puede caer la multa seguidamente.
Todo depende del apoyo social que consiga dicha manifestacion. Si el apoyo social es bastante amplio no se atreven, hay mucho posible votante de por medio que no conviene enojar. En cambio si el apoyo social conseguido no es tan alto, o proviene de gente que no es del pueblo (y por lo tanto no son posibles votantes) la cosa cambia y mucho. Acoso policial, multas y amenazas se convierten en algo habitual.
Sobre los carteles, en el comentario que hice en #9 me referia a pegadas en sitios designados para carteles, pero de carteles que el ayuntamiento no desea que esten, aun siendo de grupos y actos totalmente legales y pacifistas (no me vengan con historias de terroristas o lo que sea porque no es el caso). No es que se este poniendo carteles sobre edificios del piedra de hace 500 años.
Normal alli gobierna el PP...
#4 Es una hipérbole:
Por cierto, ¿repartir octavillas del PP también será condenado con multa o se estipula que sólo de otras fuerzas políticas?
#6 cuéntaselo a los de altamira