Hace 14 años | Por nO_nAMe-01 a larazon.es
Publicado hace 14 años por nO_nAMe-01 a larazon.es

El texto, al que ha tenido acceso LA RAZÓN, subraya que «en todos los países de la órbita de la OCDE el gasto total en los sistemas sanitarios ha aumentado de forma más rápida que el crecimiento de su economía, pasando la tasa media de gasto en salud con respecto al PIB «del 7,8 por ciento en el año 2000, hasta el 9 por ciento en 2008». A juicio de la organización, las razones que motivan este incremento son, fundamentalmente, «los cambios tecnológicos, las expectativas de la población y el envejecimiento de los ciudadanos».

Comentarios

andresrguez

Que a su vez está ligada al envejecimiento poblacional de España que cada año va a más. (4 dependientes por cada 10 trabajadores a 8 dependientes por cada 10 en 2050).

Antes los ancianos eran escasos y no sobrepasaban generalmente los 80 años y ahora es una edad normal; incluso son "jóvenes" y es precisamente en la tercera edad, donde el gasto sanitario se dispara (cuando uno es joven el número de problemas es muchísimo menor). Igual que un coche que cuando es nuevo no hay problemas pero conforme se va haciendo viejo, las visitas al taller se aumentan.

Por no hablar que muchas enfermedades antes no eran tratables y por lo tanto no había gasto y ahora son tratables en mayor o menor medida con lo que aumento de gasto sanitario.

Eso se puede ver de forma bastante clara en la muchos tipos de cáncer que antes no se podían tratar, entre otras cosas porque no se conocían los fármacos o no había técnicas y ahora tenemos las técnicas para tratarlo.

De todas formas, el Copago no es la panacea universal. Sí puede ayudar en parte, a reducir colapso en sistema sanitario pequeñas aportaciones reembolsables como se hacen en la mayoría de países europeos (x céntimos por consulta médica en función de la renta) para concienciar al personal del gasto sanitario que supone la visita.

Llamazares "Copago no: 'repago' y privatización"
http://www.elpais.com/articulo/salud/Copago/repago/privatizacion/elpepusocsal/20100615elpepisal_2/Tes
Sanidad y copago
http://lacomunidad.elpais.com/blogenfermero/2010/6/7/sanidad-y-copago

Se debería de avanzar por políticas activas de envejecimiento, es decir aumento de parques, gimnasios e incluso la calidad de vida de las ciudades, ya que un trabajo duro (ejercicios prolongados en actividades dañinas) o ciudades contaminadas y/o con menor posibilidad de caminar/hacer ejercicio es lo que a la empeora la calidad de vida y la necesidad de más gasto, desde enfermedades cardíacas y respiratorias a patologías óseas.

Como bien dice #13 muchos seguros sanitarios fomentan políticas activas de envejecimiento, precisamente porque eso genera un beneficio en el sistema sanitario privado, aplicable al público.

Por otra parte, se debería de mejorar la eficiencia de gasto con compras centralizadas o la aplicación de recetas electrónicas o evitando 20 pastillas para cuando necesitas 10. Sólo con eso, se reduce de una forma bastante efectiva el gasto (se calcula que sobre unos 1.000 millones con la última reforma de gasto).

Sería conveniente analizar todos los puntos de vista, antes de soltar la soflama demagógica de privatización total (fracaso del sistema relativamente eficiente actual) o gratis total; sin fijarse en el envejecimiento.

#2 Otro que sigue sin verse una pirámide poblacional.
http://3.bp.blogspot.com/_B8t-I6tA6WA/S2GE-a4-efI/AAAAAAAAAxc/tlVsrMcp0Zk/s1600-h/sdasd.jpg

anor

#13 #17
Así es, muchas enfermedades se pueden prevenir mediante el ejercicio, la alimentación, entornos sanos...Si se aplicaran politicas sanitarias en ese sentido se ahorrarian decenas de miles de millones de euros. Un solo ejemplo, los problemas oseos, que necesitan enormes cantidades de farmacos para aliviar los sintomas y en muchos casos la cirugia, se reducirian enormemente facilitando a la gente que haga ejercicio.

dreierfahrer

#17 me encanta la extrapolacion de esa piramide poblacional:

Ahora lo mas ancho esta en 30 años (edad de tener hijos) pero OH! las proyecciones que da son a menos aunque haya MUUUUCHISIMA gente en edad de procrear....

Perfecto...

Otra cosa que me escama es que cojones tendra que ver el envejecimiento de la poblacion con la piramide poblacional. Parece como que el estado, desde su amor, y pq le sale del rabo, me pagara una pension! No neng! esas pensiones no son ningun regalo: LAS ESTAMOS PAGANDO TODA LA VIDA. Y hay mucha gente que las paga y muere antes de poder disfrutarlas.

No, no me convence nada esa idea liberal.

andresrguez

#43 ¿Ideal liberal? Es la misma de cuando se crearon las pensiones.

#45 Hace 20 años, un tratamiento puntero era algo que hoy es muy barato porque ha quedado desfasado. Las técnicas han evolucionado más al igual que la acción de los fármacos para cosas que antes eran incurables.

#49 Churras y merinas. Son cosas totalmente diferentes. Antes, muchas cosas ni se conocían, a diferencia de ahora y ese conocimiento aumenta el gasto para tratar más sintomatologías...

dreierfahrer

#57 Me referia a que p q tendria que ser mas barato un tratamiento puntero hace 20 años que un tratamiento puntero hoy...

Y lo que trata las sintomatologias son medicamentos que van pasando a genericos si merecen la pena... La sociedad tiene mas tecnologia para fabricar mas bienes y mas baratos. Incluidas medicinas...

Lo de la idea liberal que no me convence es que este pagando toda la vida una pension para que cuando llegue me digan que 'no hay, hay que recortar o alargar la vida laboral'... oiga seor que llevo TODA LA PUTA VIDA PAGANDOLA, que no me vengan ahora con que no hay. Las jubilaciones de ahora NO las pago yo: las pagaron los jubilados de hoy cuando trabajaron ayer. Y mi jubilacion futura no la pagaran mis hijos: la estoy pagando yo mes a mes.

Y como yo todos.

Neomalthusiano

#9 Ni la Iglesia. No te olvides de la bienamada ICAR.

camvalf

#9 puta manía con el ejercito, por que no mentas a las ONG, artistillas, y subvencionados en general que lo único que hacer verdaderamente es lucrarse con las subvenciones publicas, así como cargar contra la clase política que tenemos en este puñetero país que no hay uno puto partido político que se salve, los sindicatos que reciben del gobierno millones para que se callen con todas las barbaridades que están haciendo y por que nadie comenta los gastos que se genera al darle asistencia a tanto inmigrante ilegal y matizo lo de ilegal ya se que dirán que es difícil cobrar las asistencias, pero en lugar de gastar tanto en ayudas a los países de donde vienen, ese dinero se suma a las arcas de la Seguridad Social y como no eso de transferir a las comunidades autónomas la competencias, es una cosas que a mas de uno se la puso dura pensando en los dineros que podrían ROBAR .

Y ahora dejo una preguntilla para haber si alguien me contesta, que pasa con todos los millones de beneficios que tanto los anteriores como últimamente estos dicen que tenia la seguridad social.

Y tiene razón #42, si ven como gasto la sanidad eso ya de una pista de por donde van. Y la medida que propone no es mal solucion.

millanin

#6 Seguro que ya hay políticos y banqueros invirtiendo en Soylen Inc.

anor

#6 Cuando leo estas noticias a mi también se me viene inmediatamente a la mente la pelicula "Soylent Green". Hace algun tiempo envie una noticia sobre un economista que propone la reducción de la asistencia sanitaria a las personas ancianas. Yo le oí decir a un conocido mio médico que algunos compañeros no actuan de la misma manera con un paciente joven que con uno anciano porque "ellos ya han vivido".
Copio un texto sobre este tema:
"de este criterio economicista, surge una de las más importantes
formas de discriminación sanitaria del mayor. Una gerontofobia sanitaria que parte de estereotipos como el de que la enfermedad es consustancial con la vejez, o que las personas de edad ya han cumplido con su misión en la vida (¿Que más quieren? ¿Cuanto quieren vivir? ) o son personas improductivas en las que la utilización de recursos sanitarios no tendrá un retorno social."

masde120

Continuando lo de #5 hay varias formas de abordarlo a mi parecer:
-Aportar cada vez más ingresos a la Segurida Social. Eso sólo es consistente con tener cada vez más población joven. No es precisamente el caso de España
-Cortar el gasto de uno de esos tres pilares. Por cantidad de gente, por tipo de patología (coste del tratamiento) o por edad.

Por cantidad de gente no puedes discriminar. Por edad es demasiado deshumanizado (no atender sin pagar a los mayores de X años) y por tipo de patología es en cierta manera lo mismo (por ejemplo un cancer es muy costoso y no podrías dejar de atenderlo)

Así que lo único que se puede hacer es un mix de los dos últimos, que por lo que veo es lo que más se hace en otros paises. Por tratamiento-edad. Ejemplo: en algunos paises si te rompes la cadera a partir de X años no te la cubre la sanidad pública ya que es un coste desorbitado ya que cada vez es más frecuente por el aumento de la edad media.

u

#8 Ese el gran problema de la economia, que los calculos son estaticos y no dinamicos...y tambien como las estadisticas son manipulables.

En el caso que apuntas de los jovenes cada vez son menos, creo que no tiene importancia, total son los que más paro se xupan. Y sino trabajan aunque sean pocos menos dinero habrá.

Es como el tema de las pensiones (el problema es que tenemos pocos datos) pero además de envejecer la población a la vez tambien aumenta el PIB del pais por lo que practicamente se invierte el mismo % en las pensiones. El problema somos los del baby-boom, que somos muchos más que los que vienen detras, pero es mucho suponer que todos llegaremos o pasaremos de la media de edad (84 o 85 no recuerdo)...y una vez esta generación muera, la del baby-boom, todo se volverá a autoregular, ya que no habran tantos jubilados y se equipararán a la gente activa. Por lo que es un incremento de jubilados pasajero.

...y lo que hace gracia es que en vez de intentar replantear el camino hacia una consolidación familiar, donde las familias puedan tener más hijos, todo apunta a todo lo contrario a estrujar más para no poder hacer lo que supuestamente se deberia hacer para arreglar el problema

rar

#11 No veo el aumento de la natalidad una solución, un crecimiento piramidal de la población no es sostenible ni para el sistema económico, ni para el social, ni para el medioambiental. Pan para hoy y hambre para mañana.

D

#8: ¿Y qué tal aumentar el gasto en prevención y educación? Hay seguros médicos privados que te pagan parte del gimnasio, y no creo que lo hagan en un alarde de generosidad, sino por el ahorro que les supondrá que no tengas problemas coronarios a los 40 y pocos.
Además de las enfermedades relacionadas con la cada vez peor calidad del aire en núcleos urbanos: problemas respiratorios, coronarios, empuja al sedentarismo => corazón. Más parques, más calles peatonales, más bicicletas, y menos coches.

A corto plazo es más gasto, pero a largo plazo seguro que reducirán muchos problemas de salud.

Además, como efecto "colateral" mejoras la calidad de vida.

Por añadidura, en el caso particular de España cortarle un poco las alas a las comunidades puede venir muy bien. La economía no puede estar por encima de un servicio de salud universal de calidad. Tampoco pueden estarlas las afinidades e identidades nacionales, y tener una tarjeta sanitaria por cada comunidad, cada una con su propio sistema e infraestructura informática completamente autista (no pensada para funcionar con la de los demás), cargos políticos enchufados - como en todos lados. Y tener claras las prioridades (tratarte por cáncer es un derecho, habitación individual y menú a elección no - si mal no recuerdo esto último se ha dado en Cádiz).

Resumen: hay mucho donde meter la tijera sin reducir las prestaciones.

A

No sabría decir quién tiene menos vergüenza: si la OCDE o La Razón.

D

Joer, la que está liando Zapatero. lol lol lol

Sanidad, pensiones, Madoff,... sistema piramidal. Cuando se ingresa menos que lo que hay que pagar vamos a la ruina.

#7 #12 Eso sí, la culpa es del mensajero. lol lol lol

j

#31 Mezclando el tocino con la velocidad...los de la secta esa de que Zapatero vale para un roto como para un descosido veis el enemigo por todas partes y por supuesto no podéis soportar que se os diga la verdad, La Razón no es ni de derechas ni de izquierdas, simplemente es una basura de periódico que hasta para limpiarse el culo es malo...venga ya!

miliki28

Que les jodan a los de la OCDE, y como Zapatero les haga caso y comience el festín privatizador me tendrá enfrente.

cutty

#14 Pues ves cogiendo sitio...

Privatización de las cajas de ahorro

Hace 14 años | Por angel1956 a attac.es

D

Privaticemosla entonces! Venga, que no decaiga!

j

Cuidado que habla La Razón....Esa especie de "El mundo Today" pero en serio...

elpelodeannagabriel

¡Y una mierda cortáis la sanidad!
Tenemos un ejercito de la ostia en Afganistán
Tenemos una familia de ricos incompetentes que la mantenemos todos
Tenemos a unos políticos más corruptos que en el resto de países
Tenemos a más enchufados que personas trabajando
Tenemos más familiares y amigos para hacer obras que cualquier otro país
Tenemos una educación en la que se invierte una mierda
¿Y ahora queréis cortar algo que va mínimamente bien?
Anda y que os den, políticos de mierda.

starwars_attacks

he meneado esto, pero no sé muy bien porqué, si para denunciar la bola.

primer paso cuando te quieres cargar un servicio público: desprestígialo. Si tiene fondos, malvérsalos. Y luego díle al pueblo que no hay recursos.

les paso una web más informativa que la de #0: http://www.casmadrid.org

D

"¿Ah pero la deuda había que pagarla?" se preguntan azorados en el gobierno de cenutrios y mandriles que padecemos.

La quiebra es del estado, y ésto no ha hecho más que empezar.

D

GRACIAS PSOE, GRACIAS ZP

D

ZP eres un puto desgraciado, vete con los kagate', dictadores, bancos, pufo nobeles de la paz y toda esa mierda en la que que te gusta revolcarte a comerles el ojal, ¡¡LERDO!!
Mucha alianza de civilizaciones si si...¡¡INUTIL!!
Los MISMOS de su grupo que defienden a PACO pero tienen otro nombre (PP) estaran mas que contentos..

Misma mierda de diferente esfinter..a eso huele el PPSOE

#34
Moooc error, es P.E. a dia de hoy..(Partido Español)

Y yo confirmo que ZP es peor que la peste bubónica...

#37
Y esperate de aqui 3 meses...

PussyLover

Agarraos que vienen más curvas todavía.

D

vota : partido sociocapitalistasionista antiobrero antiespañol

miserias y quiebras aseguradas

rafaelbolso

Igual que la funeraria de Madrid, daba pérdidas y fue regalada a un euro, o un céntimo, no sé como no se podía regalar la vendieron simbólicamente y... tachán, por arte de birlibirloque ¡da ganancias!

¡Ladrones, joputas, chorizos, corruptos!

woopi

Pues a promocionar el tabaco, el alcohol, el sillonball, los coches rápidos...
#20 pues las funerarias siempre parecen buenos negocios. A la larga, la gente tiene la mala costumbre de morirse...

E

Hay margen para que la Seguridad Social siga siendo Universal y gratuita para los ciudadanos.

Que hagan un referendum sobre que prefieren los españoles; 17 autonomías o seguridad social gratuita.
A poco que limpies en las autonomías, sacas para mantener la Seguridad Social gratuita, sacas para que las pensiones sean viables aunque adelantes la edad de jubilación a los 50 años y todavía te sobra para la línea del AVE de Revilla.

dreierfahrer

#41 Es mas: un referendum a ver que se prefiere: el gobierno central o SS gratuita y universal.

Con los gobiernos autonomicos tenemos mas que de sobra y pueden ser mucho mas eficientes que el central.

E

#44 También es una solución.
El problema que le veo es que si dejamos solo el gobierno central, disponemos de un sistema eficaz en toda la península.
Si dejamos solos los gobiernos autonómicos, tenemos varios sistemas eficaces pero limitados a su area de acción.

Me explico, con el sistema central un señor de murcia que tenga una urgencia médica tiene un SISTEMA DE GARANTÍAS en cualquier punto de España. Con el sistema autonómico solo en su comunidad.

A mi me parece mejor un solo gobierno central y fuera autonomías. Es más pudiendo preferíría un solo gobierno Europeo.

dreierfahrer

#67 Pero cuanto mas cercanos sean los gobiernos a los habitantes mas democracia habra...

Ejemplo: Este pais nordico -q ahora mismomno recuerdo- que se ha erigido en isla de salvacion de la libertad de expresion a nivel mundial acogiendo a los de wikileads...

Esas cosas ocurren pq es un pais pequeño, en los grandes gobiernos hay una maraña de gente que manda con la que meten cualquier mierda, ejemplo:

Europa: meten un monton de leyes de mierda y nadie se queja pq realmente, a quien te vas a quejar? los parlamentarios españoles siempre pueden decir que la culpa es del resto y que aunque ellos hubieran votado lo contrario habria salido... es mas, todos los europarlamentarios pueden decir, y dicen, lo mismo a sus electores: entre todos la matamos y ella sola se murio...

Yo por eso considero que cuanto mas cercano el poder mejor, pq tienes mas capacidad de actuar sobre el....

f

Esta patética obra de teatro sigue su curso. Primero las pensiones, ahora la sanidad, luego la edad de jubilación....

D

Yo apoyé a ZP #AguirreFacts lol

Al-Khwarizmi

Si cada vez vivimos más años y por lo tanto nuestra sanidad cuesta más, tal vez deberíamos dedicarle más dinero y gastarnos menos en cosas como cambiar de coche cada X años, cambiar de ropa cada temporada, tener un bolso para ir con cada par de zapatos, etc. Ah, no, que eso haría que el sector público creciera en detrimento del privado... así que como somos tan "liberales", lo que haremos será recortar la sanidad, consumir mientras vivamos, y cuando lleguemos al fin de nuestra vida laboral, palmarla sin asistencia médica y quitarnos del medio. Como ya sucede en muchos casos en ese país al que tanto imitamos.

Será la guinda en el pastel del milagro capitalista que hace que mientras cada vez producimos más (mantenimiento de las jornadas laborales con mejoras tecnológicas y automatización que hacen que se produzca mucho más por persona, incorporación de la mujer al mercado laboral, retraso -al menos en el horizonte- de las edades de jubilación, etc.); cada vez tengamos menos.

dreierfahrer

#38 Pq un tratamiento puntero de hoy tiene que valer mas (IPCs aparte) que un tratamiento puntero hace 20 años?

Al-Khwarizmi

#45: Pues no soy experto en medicina, pero así a ojo, no tiene por qué. Por ejemplo, yendo a un campo que controlo más, un PC puntero de hoy no es más caro que un PC puntero de hace veinte años, a pesar de ser muy superior. Esto es así gracias a los avances tecnológicos y a las economías de escala. No veo por qué en medicina tiene por qué ser muy distinto.

De todos modos, la segunda parte de mi comentario es independiente de la primera. O sea, puedo entender que necesitemos gastar más en medicina porque vivimos más; pero teniendo en cuenta que la tecnología hace que cada vez produzcamos más y más y más, si el sistema repartiera bien los gastos iríamos sobrados.

dreierfahrer

#49 te entendi mal y escribi mal la pregunta... era por qué y no porque, estoy deacuerdo contigo en eso... exactamente poniendo el mismo ejemplo lol.

En el resto estoy tb completamente deacuerdo contigo.

D

Y seguimos metiendo miedo a la gente para darles más y más poder a los que nos han metido en la crisis para poder conseguir TODO el poder. Ya tenían TODO el dinero, ahora quieren TODO lo demás.

teo

Artículos de ATTAC España sobre el tema del recorte de la Sanidad Pública:

http://www.attac.es/category/sspp/sanidad-sspp/

Sobre el copago sanitario:

http://www.attac.es/el-copago-sanitario-y-farmaceutico-avanza/

¿Están en peligro las pensions públicas? Las preguntas que todos nos hacemos, las repuestas que siempre nos ocultan, de Vicenç Navarro, Juan Torres López y Alberto Garzón Espinosa.
Lectura online: http://www.scribd.com/full/27739006?access_key=key-jydhk73u2fcds25mnm6

D

No importa, iremos a los curanderos, como siempre se ha hecho... roll

Arlequin

Perogrullada. Si mi abuela hubiera tenido dos ದ, habría sido mi abuelo.

s

yo veo quiebra de la credibilidad del consejo del ocde o del gobierno actual
a ver quien cae primero

dreierfahrer

Para los que decian que el tabaco cuesta dinero a la sanidad publica....

D

Falta la segunda parte en el discurso:

'La OCDE confirma el riesgo de quiebra de la Sanidad Pública española Y afirma el exitoso crecimiento de la Sanidad Concertada española Y confirma el aumento de beneficios en la Sanidad Privada española, siendo estos dos últimos hechos gracias al desvío de inversiones y pacientes desde la Sanidad Pública española'.

g

Hay que recuperar la sanidad para el gobierno central cuanto antes y crear una central de compra y otra de recursos humanos para todo el pais. Como todo lo que se da a una comunidad autónoma, se ha echado a perder por la corrupción.

D

#47 Muy razonable tu propuesta.

#48 Vista la degeneración de autonomías con ayuntamientos y gobierno central nos sobra. Y tendríamos para tres SS.SS lol lol

dreierfahrer

#48 y #51 es mucho mas degenerado el gobierno central y mucho mas importante: como se ve en islandia, cuanto mas cerca tienes a tu gobierno mejor puedes influir sobre el... Para que creeis que inventaron europa? para meter todas esas leyes que no podrian meter pais por pais... De hecho lo que tienen de malo las autonomias es que no tienen demasiado poder real y pueden echar la culpa de que su trabajo este mal hecho a madrid.

FUERA EL GOBIERNO CENTRAL YA!

D

Estos hijos de puta quieren el mismo modelo de mierda que en los EEUU: cobrar un seguro y luego no atender a la mayoría. Pues que se joda la OCDE.

sefi.zack

pues nada, que nos cobren mas seguridad social pero sin pensiones y pagando el gasto sanitario. Creo q lo unico bueno q tiene este país es la SS, q es totalmente pública, y la selección lol. Como me falle la primera (la 2ª me la bufa) m piro a Rumanía, q por lo menos las cosas son más baratas y tiene más fibra óptica que en España

kenovi

La OCDE puede meterse sus predicciones por el culo.

Si no nos ofrecen un estado del bienestar ¿Qué nos impide suprimir a los políticos y ahorrarnos todos sus dispendios?

Qué lo arreglen! qué no me cuenten películas, qué solucionen el desaguisado que han provocado o en caso contrario algunos vamos a dejar de respetar sus injustas normas.

Como dijo el otro día Duran i Lleida, no es una amenaza, es una advertencia.

D

Pero por lo visto el Ejército no.

fendet

Y yo que lo dudo...

m

Yo veo la gráfica y veo que España está en la media. Francia, Suiza, Alemania, EEUU están peor. ¿Qué mentira es esta?

M

Cuando se piensa que la sanidad o la educación son un gasto... mal vamos.

Esta mañana estuve a pasar la ITV a la moto. El dinero que entra ahí en una hora es brutal, y todo por ley, que por gracia divina la mayor parte no va a parar a las arcas del estado. ¿Queréis financiación? Nacionalizar temporalmente las recaudaciones de impuestos privados. Llamadlo: emergencia nacional, que seguro les parece bien.

e

El UNICO NEGOCIO que cuando menos clientes tiene mas gana :la seguridad social.
Para entender la seguridad social se necesita toda una vida,el tema de las pensiones además tiene vertientes políticas ,por ejemplo las empresas y los trabajadores ingresan en la seguridad social una parte de su renta, un salario que unos pagan aparte de la nómina y a los otros se les descuenta de sus ingresos. Porque las pensiones no contributivas van a cargo de los fondos de pensiones y no a cargo de impuestos? Es necesario dar cobertura sanitaria a la población,pero porque lo cargamos a empresas y trabajadores.....y no a toda la población ?

D

Con tanta gente que ha venido y no paga normal.