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#7:
Creo que hay ciudadanos que ya empiezan a "sospechar" que ni esto es una democracia, ni la constitución vigente es carta de garantías para el pueblo.
La constitución es la ley del estado que defiende al ciudadano de la opresión del propio estado.
Para todo lo demás hay leyes gubernamentales, decretos, normativas y pollas en vinagre, pero, la última frontera, lo que hace que un ciudadano no sienta que se tiene que alzar en armas contra sus conciudadanos, es la consideración de que tiene igualdad de derechos y oportunidades inalienables por cualquiera de los poderes u órganos del estado ni el jefe del mismo.
Esa es la base de una constitución democrática: el derecho de 1 frente a todos, por oposición a las leyes que son el derecho de todos frente a 1.
La vigente sólo garantiza la perpetuidad del reparto de poder político entre clanes y su blindaje ante los ciudadanos.
La constitución es la ley del estado que defiende al ciudadano de la opresión del propio estado.
Para todo lo demás hay leyes gubernamentales, decretos, normativas y pollas en vinagre, pero, la última frontera, lo que hace que un ciudadano no sienta que se tiene que alzar en armas contra sus conciudadanos, es la consideración de que tiene igualdad de derechos y oportunidades inalienables por cualquiera de los poderes u órganos del estado ni el jefe del mismo.
Esa es la base de una constitución democrática: el derecho de 1 frente a todos, por oposición a las leyes que son el derecho de todos frente a 1.
La vigente sólo garantiza la perpetuidad del reparto de poder político entre clanes y su blindaje ante los ciudadanos.
#14:
#13 Mussolini marchó con los camisas negras que eran GRUPOS PARAMILITARES, los posicionó en diversos sitios de Roma y AMENAZÓ CON ATACAR si no se le DABA EL PODER A ÉL inmediatamente.
Esto es gente MANIFESTÁNDOSE frente al congreso PACÍFICAMENTE y pidiendo un PROCESO CONSTITUYENTE DEMOCRÁTICO en el que puede votar TODO EL MUNDO. Y encima avisando con antelación.
Son cosas totalmente distintas y como sé que tonto no eres, negativazo al canto por manipular.
cc: #8
Esto es gente MANIFESTÁNDOSE frente al congreso PACÍFICAMENTE y pidiendo un PROCESO CONSTITUYENTE DEMOCRÁTICO en el que puede votar TODO EL MUNDO. Y encima avisando con antelación.
Son cosas totalmente distintas y como sé que tonto no eres, negativazo al canto por manipular.
cc: #8
#12:
#11 #2 No, la definición es esta:
"Un golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político, de un modo repentino y violento, por parte de un grupo de poder, vulnerando la legitimidad institucional establecida en un Estado, es decir, las normas legales de sucesión en el poder vigente con anterioridad."
Un golpe de estado es OBLIGAR mediante la VIOLENCIA a cambiar el sistema. Manifestarse para pedir un proceso constituyente o al menos un referendum sobre ello NO es un golpe de estado.
Basta ya de tergiversar el lenguaje. Dentro de poco se podrá llamar "terrorista de palabra" al que critique al gobierno.
"Un golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político, de un modo repentino y violento, por parte de un grupo de poder, vulnerando la legitimidad institucional establecida en un Estado, es decir, las normas legales de sucesión en el poder vigente con anterioridad."
Un golpe de estado es OBLIGAR mediante la VIOLENCIA a cambiar el sistema. Manifestarse para pedir un proceso constituyente o al menos un referendum sobre ello NO es un golpe de estado.
Basta ya de tergiversar el lenguaje. Dentro de poco se podrá llamar "terrorista de palabra" al que critique al gobierno.
#5:
#2 Golpistas son los que sin autoridad para hacerlo toman decisiones a la fuerza. Los que vayan al congreso no van a tomar ninguna decisión si no que son víctimas de ellas. Van a presionar a los actuales mandatarios a dar una solución política, y lo haremos de manera pacífica ante la situación actual. Según la Constitución Española, la soberanía nacional reside en el pueblo, y por ello es el más adecuado para reivindicar y tomar decisiones por medio de consultas. Ante la ausencia de estas, se deben organizar actos como este para hacer llegar la opinión del pueblo a quien lo ignora. Y no, no van a ir armados de fusiles, ni cócteles molotov (de momento), aunque lamentable y posiblemente ese sea el recibimiento que se le de a los que quieran ir, porras y escopetas de bolas de goma, golpes y detenciones ilícitas. ¿De veras crees que el golpe de estado vendría dado por el pueblo? ¿O crees que una mayoría absoluta fuera de todo control no se asemeja un poco más a eso que dices?
Comentarios
Creo que hay ciudadanos que ya empiezan a "sospechar" que ni esto es una democracia, ni la constitución vigente es carta de garantías para el pueblo.
La constitución es la ley del estado que defiende al ciudadano de la opresión del propio estado.
Para todo lo demás hay leyes gubernamentales, decretos, normativas y pollas en vinagre, pero, la última frontera, lo que hace que un ciudadano no sienta que se tiene que alzar en armas contra sus conciudadanos, es la consideración de que tiene igualdad de derechos y oportunidades inalienables por cualquiera de los poderes u órganos del estado ni el jefe del mismo.
Esa es la base de una constitución democrática: el derecho de 1 frente a todos, por oposición a las leyes que son el derecho de todos frente a 1.
La vigente sólo garantiza la perpetuidad del reparto de poder político entre clanes y su blindaje ante los ciudadanos.
#13 Mussolini marchó con los camisas negras que eran GRUPOS PARAMILITARES, los posicionó en diversos sitios de Roma y AMENAZÓ CON ATACAR si no se le DABA EL PODER A ÉL inmediatamente.
Esto es gente MANIFESTÁNDOSE frente al congreso PACÍFICAMENTE y pidiendo un PROCESO CONSTITUYENTE DEMOCRÁTICO en el que puede votar TODO EL MUNDO. Y encima avisando con antelación.
Son cosas totalmente distintas y como sé que tonto no eres, negativazo al canto por manipular.
cc: #8
#14 Una duda simplemente. ¿Esta acción no debería votarse por todo el electorado español para ver si se realiza?¿Para ver si la mayoría quiere pedir un proceso constituyente democrático en el que todo el mundo pueda votar?
A lo mejor la mayoría no quiere o si quiere, no se sabe hasta que se consulte ¿Verdad?
#15 Eh no. En este país hay libertad de manifestación, así que no vota todo el país si puedes manifestarte o no. Si la presión es suficiente podría hacerse un referéndum para ver si se hace o no un proceso constituyente.
#16 Si, cierto. Manifestarse puede cualquiera. Pongamos el caso que se manifiesta un millón ¿Eso quiere decir que el resto quiere un proceso constituyente?¿O que debería hacerse un referéndum para ver si se quiere o no un proceso constituyente?
#17 No quiere decir que el resto tenga que querer un proceso constituyente, pero un millón de personas manifestándose me parece suficiente para hacer una consulta pública.
#18 Un millón es un número grande si, aunque eso no quiere decir que sea representativo. Podemos determinar el número crítico de personas manifestándose para considerarse lo de la consulta pública. Dices que un millón te parece bien, y cien mil (para ir buscando el mínimo)?
#19 Da igual qué número ponga, porque te va a parecer poco, así que no entro en tu juego. Una iniciativa ciudadana con el número de firmas adecuada más la manifestacion debería ser suficiente para convocar un referendum. No voy a pasarme la tarde discutiendo del sexo de los ángeles o de la naturaleza del mucho o el poco.
Estoy hablando de PREGUNTAR a la gente, no de modificar nada.
#20 Ah, no estoy jugando. Me gusta cuantificar las cosas. Y quiero ver cuando se considera que una acción se ha considerado un Éxito para que si llegan cien mil por ejemplo unos no me digan "Éxito total" y otros "eran 4 gatos".
Me gusta tener claro que éxito será "unas cien mil personas más o menos"
Por ejemplo si yo lo organizará diría que unas cien mil personas ya es un éxito de convocatoria (movilizar a tanta gente ya es un logro) pero no un éxito para forzar un cambio porque la muestra respecto al total de la población no es representativa.
Lo de la iniciativa ciudadana me parece una buena idea, se supone que es siguiendo los cauces legales que hay hasta ahora? No se cuanto es el número de firmas mínimo.
#22 Creo que 500.000
#23 ¿Eso es en las firmas? Y se están recogiendo por todos los municipios del país?
Luego que trámites sigue? es que no tengo mucha idea
#24 http://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1984-7249
#25 Gracias ^-^ leyéndolo me preocupa este apartado
Artículo segundo. Materias excluidas de la iniciativa legislativa popular.
Están excluidas de la iniciativa legislativa popular las siguientes materias:
1. Las que, según la Constitución, son propias de Leyes Orgánicas.
2. Las de naturaleza tributaria.
3. Las de carácter internacional.
4. Las referentes a la prerrogativa de gracia.
5. Las mencionadas en los artículos 131 y 134.1 de la Constitución.
¿Lo que se pide cambiar no incumple alguna de estas? (Por cierto me parece horrible que para iniciativas populares haya restricciones)
#26 Un proceso constituyente no es lo mismo que una iniciativa legislativa popular, desgraciadamente. No es "cambiar una ley". Pero no, aun en el caso de que pedir un proceso constituyente no esté dentro de lo contemplado en la iniciativa popular, pedir que se realice un referendum vinculante desde luego que sí.
#15,#17,#19 y #20
Con que solo acuda una persona ya es un éxito rotundo. Una minoría absoluta.
#26
Efectivamente esas materias están blindadas.
La constitución es una puta estafa. Lo malo se aplica rápido y sin remilgos, lo bueno (el derecho a una vivienda) no se aplicará jamás.
#25 ¿ Hay algun sitio en el que se puedan firmar las inciativas legislativas populares online mediante el dni electronico y su firma digital?
¿si no lo hay porque no lo hemos hecho todavia?
#15 Exacto, eso es lo que se va a pedir, la convocatoria de un referendum para ver determinar si hay que iniciar un proceso constituyente o nos vá bien como estamos.
Ni siquiera la disolución de las cortes...
#15 Macho que cosa más graciosa has dicho...¿Votamos si queremos pedir que votemos?
La democracia solo necesita ideas y consultas populares. La gente poco a poco se da cuenta que podemos contar para algo en la sociedad y que esa es la verdadera democracia, la directa.
#33 Como en la vida de Brian
relacionada: http://www.cesarcalderon.es/?p=29952
Sea donde sea, cuando sea y "como sea", tenemos que hacer algo ya, acabar con esta farsa y meter entre rejas a corruptos y dictadores. No quiero que mis hijos se crien en un pais sin principios, justicia ni libertad. (Y tampoco pienso largarme de MI HOGAR sin antes luchar)
#13 ¿Quién te ha dicho a ti que se vaya a poner a los de nadie? Tu suspicacia supongo, ¿no?
Un golpe de estado por definición es militarizado, armado y/o violento. Yo que tu dejada de documentarme de forma propagandística y aplicaba un poco de objetividad a los hechos.
#13
Mogollón de gente vive tristemente para morir legítimamente.
” rodear el Congreso de los Diputados y permanecer allí de forma indefinida, hasta conseguir la disolución de las cortes y la apertura de un proceso constituyente para la redacción de una nueva constitución, esta vez sí, la de un estado democrático. “, al que están invitados todos los ciudadanos a titulo individual o colectivo, supone un órdago al actual sistema democrático de nuestro país. "
¿Y el piense que esto es peligroso, y quiere defender el orden establecido, puede ir a defender el congreso contra estos golpistas?
#2 Un golpe de estado se hace desde alguna institución del estado no desde la movilización ciudadana. Es la diferencia entre una revolución y un golpe de estado. Además se hace por cauces democráticos, manifestación y elecciones.
#3 ¿Entonces lo de Mussolini en el 22 no fue un golpe de estado?
#2 Golpistas son los que sin autoridad para hacerlo toman decisiones a la fuerza. Los que vayan al congreso no van a tomar ninguna decisión si no que son víctimas de ellas. Van a presionar a los actuales mandatarios a dar una solución política, y lo haremos de manera pacífica ante la situación actual. Según la Constitución Española, la soberanía nacional reside en el pueblo, y por ello es el más adecuado para reivindicar y tomar decisiones por medio de consultas. Ante la ausencia de estas, se deben organizar actos como este para hacer llegar la opinión del pueblo a quien lo ignora. Y no, no van a ir armados de fusiles, ni cócteles molotov (de momento), aunque lamentable y posiblemente ese sea el recibimiento que se le de a los que quieran ir, porras y escopetas de bolas de goma, golpes y detenciones ilícitas. ¿De veras crees que el golpe de estado vendría dado por el pueblo? ¿O crees que una mayoría absoluta fuera de todo control no se asemeja un poco más a eso que dices?
#2 : Claro que no, ¿no ves que esta gente son EL PUEBLO? Si no estás de acuerdo con ellos, probablemente formes parte de LOS MERCAOS, háztelo mirar.
#11 #2 No, la definición es esta:
"Un golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político, de un modo repentino y violento, por parte de un grupo de poder, vulnerando la legitimidad institucional establecida en un Estado, es decir, las normas legales de sucesión en el poder vigente con anterioridad."
Un golpe de estado es OBLIGAR mediante la VIOLENCIA a cambiar el sistema. Manifestarse para pedir un proceso constituyente o al menos un referendum sobre ello NO es un golpe de estado.
Basta ya de tergiversar el lenguaje. Dentro de poco se podrá llamar "terrorista de palabra" al que critique al gobierno.
#12 ¿Manifestarse indefinidamente ante el Congreso para disolver las cortes y poner a los míos... no es un golpe de Estado contra el Gobierno; te guste o no pero que ha sido elegido legítimamente? ¿Te suena la Marcha sobre Roma de 1922? No hay tantas diferencias. Los Golpes de Estado, también se producen sin violencia.
Al menos asustemosles, que sientan el miedo en la nuca.
A mi lo que me parece escandaloso es que no haya un procedimiento claro para poder cesar a un mal político, si este sistema político que tenemos fuera igual en empresas privadas ya no existirían empresas, nadie se arriesgaría a contratar sabiendo que tiene que aguantarlo durante 4 años.
Vamos, que la Constitución que tenemos es un cachondeo que solo beneficia a los de siempre, hay que reformarla pero ya.
Vaya ilusos estos del 25S, me parece que tienen alguna que otra laguna importante en su plan.
Definición de Golpe de Estado.
”rodear el Congreso de los Diputados y permanecer allí de forma indefinida, hasta conseguir la disolución de las cortes y la apertura de un proceso constituyente para la redacción de una nueva constitución, esta vez sí, la de un estado democrático. “, al que están invitados todos los ciudadanos a titulo individual o colectivo, supone un órdago al actual sistema democrático de nuestro país. "