Hace 11 años | Por --224106-- a elperiodico.com
Publicado hace 11 años por --224106-- a elperiodico.com

El Partido Aragonés de la zona oriental de Aragón ha retado este sábado a la Generalitat a que "envíe a los Mossos d'Esquadra si quiere imponer el catalán por la fuerza", y ha censurado a las formaciones nacionalistas catalanas por "imperialistas y totalitarias" y por inmiscuirse en la política aragonesa. En una nota de prensa, el Par del Aragón Oriental critica a las formaciones nacionalistas catalanas también por "los insultos y vejaciones que están recibiendo los aragoneses".

Comentarios

d

#10 Totalmente de acuerdo contigo. Si a mi personalmente todo esto me parece estúpido. Lo que pasa es que a veces en Aragón se tiene la misma sensación de intrusismo por parte del Gobierno Catalán como en Cataluña del Gobierno Español. Otro ejemplo es la Travesia Central del Pirineo, que desde CIU se intenta boicotear día tras día. http://www.heraldo.es/noticias/aragon/mas_sobre_travesia_central_quot_por_contra_aragon_pero_tiene_sentido_quot_177164_300.html

crob

#21 Perdón, pero es que el corredor mediterráneo es un compromiso de hace 20 años. Hasta la Comunidad Europea ha desechado el corredor central. El corredor centra es otro estrategia para enriquecerse sin obedecer a criterios económicas y de población, y continuar con el menosprecio hacia Catalunya. Como ya se hizo con el ave.

La ministra de Fomento, Ana Pastor, volvió ayer a confundir el mapa de transporte ferroviario pactado en la UE al separar el eje central -que enlaza Algeciras con Madrid, que es el trazado prioritario para la UE y el que demanda la comarca- del Corredor Mediterráneo, que también incluye un segundo trazado que va desde Algeciras hasta Francia por la costa.

http://www.lavanguardia.com/economia/20130208/54365212239/europa-garantiza-financiacion-para-el-corredor-mediterraneo.html
http://www.elperiodico.com/es/noticias/opinion/cafe-para-todos-corredores-central-mediterraneo-tremosa-2334449
http://www.europasur.es/article/comarca/1478831/pastor/vuelve/confundir/dejar/fuera/corredor/mediterraneo/trazado/madrid.html

El puerto de Barcelona tiene contratos para aburrir con China que dependen de la infraestructuras ferroviarias que deberían estar hechas desde hace 15 años.

d

#23 Tu comentario es perfecto hasta que al final dices "menosprecio hacia Cataluña" ¿por qué si en Aragón queremos un corredor central es un menosprecio hacia Cataluña? Cada uno pedirá para su tierra. Pero vamos, a lo que voy, simplemente es que no entiendo que CIU se meta en la política aragonesa ( por estúpida que sea)si no quiere que nadie se meta en la suya.

Glass_House

#29 Es que la estrategia del PP para conseguir votos consiste en generar odio, ahora que ETA no existe os toca a vosotros. Si lográis independizaros empezarían a meterse con Andalucía y así.

Suigetsu

#21 Es que pasar una carretera atravesando los pirineos es una burrada en coste económico fruto del ombliguismo regional. Teniendo un fabuloso corredor mediterráneo con un coste bastante más bajo.
Tu debes ser de los que quieren tener estación del AVE en su pueblo de 4 casas.

d

#32 Si yo decidiera quitaba hasta la autovía a los Pirineos, el que quiera subir que aguante al viaje. Insisto que esa no es la cuestión, la cosa es que desde CIU no se criticaba por antiecológico, ni por el coste económico, sino simplemente porque pasaba por Aragón y ellos querían que pasara por Cataluña.
Que insisto una vez más, lo único que digo es que me resulta curioso la injerencia de CIU en la política de Aragón cuando ellos no hacen más que quejarse de la injerencia de España en Cataluña.
E insisto en otra cosa más: la ley de lenguas que han aprobado PP y PAR es una vergüenza.

D

#66 Si yo decidiera quitaba hasta la autovía a los Pirineos, el que quiera subir que aguante al viaje. Insisto que esa no es la cuestión, la cosa es que desde CIU no se criticaba por antiecológico, ni por el coste económico, sino simplemente porque pasaba por Aragón y ellos querían que pasara por Cataluña.

Lo siento, se puede acusar a CIU de muchas cosas pero esto es una patraña.

De verdad os pensaís que quién no come bocatas de calamares como buen español vive pensando cada segundo de su existencia en vosotros? Vergüenza os tendría que dar de condenar a muerte el aragonés de esta forma tan injusta y de vivir obsesionados con todo aquel que no hable castellano (español). Qué os han hecho las personas que hablan aragonés y catalán? Tanto odio tenéis a lo aragonés?

d

#67 Muy bueno compañero, pero seguramente mi aprecio por España será bastante menos que el tuyo. Aragones, federalista y parlante de aragonés(poco, pero lo intento, si quieres aprender mis amigos de http://www.nogara-religada.org/ pueden enseñarte) Como veo que no has pillado absolutamente nada de mi comentario te lo intento repetir un poco más claro, que parece que estoy espeso hoy. Aragón es trilingüe y defiendo el uso del aragonés y el catalán como lenguas propias en Aragón. Lo que acaban de aprobar los fachas del PP y del PAR(que se dirán aragonesistas, pero son unos fachas de cuidado) es una vergüenza para esta tierra.
E insisto por enésima vez: simplemente e mostrado mi sorpresa por que un partido independentista catalán (o eso dicen ellos) se meta en decisiones políticas de otro territorio por muy vergonzosas que sean.
Ale, a dormir bien

Suigetsu

#66 En CiU se criticaba que una demanda des de hace años y años de hacer un necesario y relativamente barato corredor mediterráneo, por culpa del ombliguismo y centralismo de ciertas personas se insistiera por parte de Madrid de hacerlo pasar por los Pirineos cuando vale un pastuncio y es ilógico.

O

#66, #69 En Madrid no hay puerto. Ni en Zaragoza. Sería un corredor inútil.

D

#66 #69 #70 Ni conexión con Francia. Condenar el 60% de las exportaciones del Reino de Espana. Cuando el Corredor del Mediterraneo está incompleto (hay tramos donde no hay infrastructur alguna) y la línea con más demanda de todo el Reino (Barcelona-València) sigue en vía única y con más demanda que la oferta puede absorber.

Las infrastructuras hay que dimensionarlas y planificarlas según la potencial y real demanda, no según los delirios metropolitanos espanoles.

crob

#36 #27 #31 #34 #10 #0 Muy recomendable:
Conferencia a cargo de Juan Carlos Moreno Cabrera catedrático del Departamento de Lingüística, Lenguas Modernas, Lógica y Filosofía de la Ciencia de la Universidad Autónoma de Madrid.
Nacionalismo lingüístico español



Os pongo uno de Madrid para que veáis que los expertos de la capital lo tiene claro

Fingolfin

#39 Vivimos en un país democrático. La opinión de un experto en Lingüistica es interesante, pero irrelevante en la práctica. Aragón tiene competencias y sus políticos las usan como creen conveniente.

D

#40 O sea según tú tiene más razón un político que los mismísimos lingüístas? Esta si que es buena lol lol

Fingolfin

#41 No he dicho eso y no sé de dónde te lo sacas. He dicho, y repito, que los políticos hacen las leyes tras ser votados democráticamente, los lingüistas no (ni deben en una democracia). Se les debería tener en cuenta en teoría, pero en la práctica que un lingüista diga que estas medidas son estúpidas es irrelevante; del mismo modo que el hecho de que muchos historiadores estuvieran en contra de dividir el archivo de salamanca en varias partes no fue ningún obstáculo para que se hiciera por iniciativa política.

El mal uso de las capacidades de autogobierno destapan la verdadera naturaleza de muchos federales de boquilla.

D

#42 Sí claro, los políticos hacen las leyes que les dan la gana, pero tú has dicho que la opinión de un lingUísta es interesante pero irrelevante (¿?) y es precisamente todo lo contrario, un lingüísta te demuestra que esa ley que estás haciendo está mal hecha. Es como si dijeras que la opinión de un técnico nuclear en Fukushima es interesante pero irrelevante y en cambio lo que vale es lo que dice el político de turno, absurdo vamos...

Fingolfin

#43 Bienvenido a la democracia. Si no te gusta que los políticos hagan las leyes, ya sabes...

D

#46 Nadie ha hablado aquí de democracia. De lo que yo te estoy hablando es que tú [y algunos partidos de Aragón de derechas] decís que lo que se habla en la franja no es catalán y los lingüístas os dicen que sí, o sea que ellos tienen más razón que tú, que yo y que los políticos.
Si mañana a CiU le diera por renombrar al castellano y llamarlo lengua extranjera de Castilla en Catalunya a ver si dirías lo mismo, apuesto que no...

Fingolfin

#47 Yo no he dicho si lo que se habla en la franja es catalán (de hecho, ni tan siquiera he hablado de ello: segunda vez que asumes algo que no aparece en mis comentarios). Si la comunidad autónoma de turno dice que lo que se habla en la franja no es catalán (del mismo modo que otras dicen lo que se habla en valencia no es catalán), a efectos políticos y administrativos es eso y punto. Lo contrario es negar la capacidad de autogobierno a las autonomías y a sus ciudadanos.

JuanBrah

#40 Tu cinismo es insultante, casi enfermizo. Te aconsejo que te lo hagas mirar.

Glass_House

#3 #9 LAPOLLA imagino que es español al estilo de lo que han hecho en Aragón con el catalán, pero por curiosidad, ¿las siglas que significan? No lo había visto antes.

D

#14 Eso es real o es cachondeo? lol

crob

#15 #16 Sí oficialísimo en Aragón no hablan en castellano, hablan en LAPOLLA lol
http://www.diariocritico.com/e-xclusivo/se-dice-se-comenta/catalan/aragon/lapao/idiomas-oficiales/434248
http://www.dialogolibre.com/noticias/2013-05-07/El-nacionalismo-se-burla-de-la-Ley-de-Lenguas-aragonesa-1847
http://sollavientos.blogspot.com.es/2013/05/aqui-hablamos-con-lapolla.html
http://www.dialogolibre.com/noticias/2013-05-07/El-nacionalismo-se-burla-de-la-Ley-de-Lenguas-aragonesa-1847
http://sollavientos.blogspot.com.es/2013/05/aqui-hablamos-con-lapolla.html

D

#17 Pensaba que era cachondeo o algún juego de palabras

Glass_House

#14 OMG, ¿es algo oficial? Pensé que era algo inventado para hacer mofa de los otros dos. ¿Se puede hacer más el ridículo?

Vladimir693

#16 Tranquilo, lo de LAPOLLA no es real. Todo viene de un cachondo que tras poner los otros dos nombres, decidió inventar otro para el resto de los que no hablamos ninguno de los otros dos

Glass_House

#44 Gracias por la aclaración.

odolgose

#14 Si no lo entiendo mal, en LAPOLLA estamos escribiendo ahora todos, no?

aversion2.1

#22 Sí y no La verdad que el español que hablamos por aquí está muy influenciado por el aragonés, aunque mucha gente ni lo sabe ni se da cuenta, muchísimas palabras usadas habitualmente son propias de nuestra región. Amigos y compañeros de trabajo que vienen por primera vez por aquí comentan que a veces les cuesta entendernos todo claramente, que hay palabras que no tienen mucha idea de lo que significan, pero que lo sacan por el contexto... pero que si metemos dos o tres de esas palabras o expresiones en una misma frase ya se les complica el entenderlo. A mi en Valladolid me miraban muy raro por la forma de hablar, por eso cuando hablo con gente de otros lugares intento emplear las palabras más adecuadas y comunes y, aun así, hay veces que me cuesta encontrar la palabra en castellano. Y todo esto habiendo nacido en zgza, y en mi casa no se hablaba otra cosa que "castellano"... o eso creían...

En cuanto al tema... El PAR ya podía disolverse y dejar de tocar las narices. Ellos fueron responsables, en gran medida, de que el aragonés casi no se conozca. Y Aragón, mal que les pese a algunos, ye trilingüe, con sus variaciones lógicas de un idioma cuando cambias de localidad, pero trilingüe: aragonés, castellano y catalán. Otra cosa es que mucha gente reniegue de este último por causas diversas como lo pesaditos que resultan, el que tiren tanto pa su casa como para pasarse la historia por el forro, etc. Lo cual es una pena, porque quizás apoyen a esta panda de impresentables, sin darse cuenta de que se están cargando la realidad lingüistica de aragón... el aragonés, gracias a esto, tiene los días contados...

Fingolfin

#1,#3 Lloriqueo barato porque a alguien tiene posturas que no agradan al circlejerk catalanista. Luego todos somos muy federales y muy partidarios del autogobierno. Las propuestas que ha hecho este partido, ridículas o no, no suponen ninguna afrenta política o administrativa a Cataluña.

Pero lo más gracioso es que a Cataluña le cueste tanto tragar su propia medicina. Las comunidades autónomas se crearon para agradar a Cataluña, y es Cataluña quien ha abanderado su avance y su uso para reivindicar el que-hay-de-lo-mío. Ahora que, siguiendo su ejemplo, comunidades como Valencia y Aragón las utilizan no para debilitar al malvado "estado" central, sino para meterse con la propia Cataluña, los catalanes se enfadan y quieren independizarse. Vaya por dios, quién podía haber previsto que esto acabaría así, ¿eh?

¿Por qué será que en Cataluña disgusta tanto observar en otros el comportamiento que la Generalitat y el Parlament lleva ejerciendo 30 años? ¿Tan mal os sienta miraros en el espejo?

D

#27 No te equivoques. Esta ley no es para meterse con Cataluna ni con la Comunidad Autónoma de Cataluna. Es absurdo lo que expones.

Esta ley es para meterse a los parlantes del Aragonés y Catalán que viven en Aragón (que se supone que son aragoneses por más que desde el PP-PAR en Zaragoza no se les consideren como propios por no ser lo suficiente espanol o castellano como un bocata de calamares).

p

#27 No te confundas. Las comunidades autónomas no se crearon para agradar a Cataluña, sino para agradar al resto de España.

RocK

Claro, nacionalistas catalanes...
Declaraciones de Nieves Ibeas de Chunta Aragonesista [CAS/LAPAPYP]:

L

Me parece que los pancatalanistas están menado fuera del tiesto.

Pudiera ser que no se hubiese acertado en la denominación de una lengua, que tengo entendido que no tiene nombre, sino una descripción compuesta de varias palabras cuyas iniciales se han utilizado para hacer mofa y escarnio.
En el Aragón oriental no se habla catalán, se habla algo que se le parece mucho, pero que no lo es ni (Para muchos) quiere serlo.

En Aragón hay palabras muy antiguas que aún se usan en lo pueblos y que se parecen a otras catalanas ¿Es eso un catalán mal hablado? Pues no. Es otra cosa, y si no se le quiere llamar catalán y se le quiere llamar otras cosa, pues es problema de los aragoneses. Y ahí los catalanes no tienen nada que decir... Pero lo dicen, porque les gusta mucho meter la cuchara en la perola ajena.

Un ejemplo "La palabra "Turrau" "Turradico" (Tostado, tostadico) se pare mucho al "Torrat" catalán y personalmente me han dicho alguna vez que esa palabra era catalana. Pues no señores, no lo es.

Que entre aragoneses se discuta y debata sobra si ponerle nombre o no a lo que se hable en su territorio, y llamarlo de una manera o de otra, me parece correcto, pero que vengan de afuera a decirles como se llama lo que hablan allí me parece impropio y totalmente desacertado.

D

#34 No existe el catalán mal hablado, como en todas las lenguas hay dialectos, no es igual el catalán de Lleida que el de Girona y ninguno de los dos está mal hablado y no lo digo yo o los malvadísimos nacionalistas catalanes, lo dicen los filólogos y los lingüístas, los que realmente saben de la materia... En Argentina se hablan un español mal hablado? A qué no???
Y si, por supuesto que es catalán lo que se habla en la franja...y desde hace siglos, no de hace cinco días...

D

Te he confundido con otro user al cual he referenciado en #34 que sí dice eso. Asumo mi error. Pero no cambio ni un ápice de lo dicho anteriormente, los politicos pueden hacer las leyes que les den la gana en sus territorios, lo cual no significa que tengan razón de por si, los lingüístas que son los que realmente entienden del asunto son los que pueden opinar, la opinión del político de turno si que es realmente irrelevante...
Lo que se habla en Andalucía es un idioma también??

O

#34 En Badalona tenemos palabras como badiu (patio), micaco (níspero) o tusa (autobús) pero no decimos que no hablamos catalán.

En argentina hablan castellano aunque tengan palabras como jujúy, plata (dinero), etc.

D

Una declaración en la línea de la gente que defiende cosas como esta:

D

El PP y el PAR con su espanolismo profundamente antiaragonés y anticatalán está haciendo el ridículo.

Pero si nos ponemos en serio, el problema está es que conduciran la lengua aragonesa a su extinción (la ley pretende frenar la transmisión intergeneracional) y el que los profesores de aragonés y catalán ahora no puedan dar clases en las escuelas del idioma de la zona porque no habrá prespuesto (si os leeís la ley persigue económica y burocráticamente los pequenos elementos que aseguraban que la población tuviera acceso a aprender una o dos horas a la semana el idioma. No me queda claro que sea salvable la siguiente trampa burocrática del PPAR: un maestro que tenga la titulación para dar clases de catalán sea equiparable a una de lapao, así de facto nadie podrá ensenar el idioma porque el lapao es un dialecto del idioma naxi en la China si no yerro).

http://es.wikipedia.org/wiki/Lapao

Glass_House

Es normal que digan esto, los peperos están acostumbrados a sacar los tanques cuando algo no les gusta.

A

Aquí los únicos imperialistas y totalitarios son el PP. Obligan a los aragoneses a que no puedan aprender una lengua suya y a parte el catalán. Si quieren que se aprenda mas fácilmente idiomas como el ingles lo primero es crecer con dos lenguas. Parece que tengan miedo a que desaparezca el castellano. Yo si que tengo miedo a que desaparezca el catalán como en los tiempos de franco por que vamos de lleno a ello.

crob

Yo creo que todo esto es para que Rajoy pueda poner el currículum que habla tres idomas: gallego, castellano y LAPOLLA

Yo, ignorante de mi, pensaba que hablaba 3 idiomas y resulta que hablo: Catalán, valenciano, LAPAO, menorquín, y algo de mallorquín, castellano y LAPAO, sin contar el inglés. Y quién sabe si el PP se pone con el Inglés igual acabo hablando cuatro más: ingles americano, inglés australiano, inglés británico y spanglish.

D

#9 Rajoy no habla gallego, es monolingüe al 100%.

crob

#19 Ahora ya no, castellano y LAPOLLA lol

qaesar

El Par ya no sabe qué hacer para detener su caída. Se ha limitado a ser una oficina de colocación y la (supuesta) crisis le ha fastidiado el chiringuito

Vladimir693

Me resulta curioso como habiendo cambiado el nombre en Aragón a dos lenguas, todo el debate se centra en el catalán (lengua de Cataluña) y no en la Fabla aragonesa que sería la propia de esta región. Muy curioso, si

D

#49 Disculpa? Tanto el aragonés como el catalán son propios de Aragón, son los idiomas que se hablaban antes de la espanolización (castellanización) del territorio.

Si te refieres que el Aragonés sólo se habla en Aragón y es quien puede desaparecer de la faz de la tierra por los ataques contra todo lo aragonés que protagoniza el PP y el PAR, pues entonces tienes toda la razón.

D

Si se odia tanto a los catalanes lo mejor es la independencia y dejarse de hostias.

k

Miedo me da todo estos juegos politicos que lo unico que hacen es desviar la atencion del problema real de los ciudadanos de este estado, miedo da ciertos lenguajes utilizados por estos derechones.

Miedo da que la historia se repita y pasen los politicos por encima de los ciudadanos.

M

Para que quede claro:
http://t.co/B9LwdCJOFR

D

Insulto y vejación es aprobar una estupidez como la que ha aprobado el parlamento aragonés. Insulto a la inteligencia y vejación a los aragoneses catalanoparlantes.

Dicho esto, que Cataluña envio a los Mossos a Aragón por este tema es el sueño húmedo del PAR ... ... ya quisieran ellos!!

rakinmez

Total que el junqueras se cayó el otro dia, por que el reino de catalula aragon no existe, muahahahahaahahahahha, que le den por culo

D

Que los catalanes devuelvan a Aragón todas las tierras usurpadas durante los últimos siglos.

D

#61 Pobrecito, entiendo tu frustración eh? lol lol

M

Los aragoneses que conozco me comentan que el PAR es como el PP de facha, pero en paleto. Ahora lo entiendo.

D

mmmmmm votos de venganza, que majos sois eh? lol lol

rakinmez

#59 y a ti tambien

BangCock

#0 Ahí, ahí, con un par

e

No creo que en ningún momento a nadie se le ocurra mandar a fuerzas de ningún tipo, bueno quizá a algún tertuliano de ciertos medios,si los aragoneses quieren cambiar el nombre allá ellos, al fin y al cabo la única lengua que es de obligado conocimiento y contra la que no se admite la libertad de no entenderla o no estudiarla ya sabemos cual és.

D

Son sus costumbres y hay que respetarlas

F

Cada día veo más claro que los políticos sólo están para crear problemas, no para resolverlos. Qué asco me dan.

L

Me parece que los pancatalanistas están menado fuera del tiesto.

Pudiera ser que no se hubiese acertado en la denominación de una lengua, que tengo entendido que no tiene nombre, sino una descripción compuesta de varias palabras cuyas iniciales se han utilizado para hacer mofa y escarnio.
En el Aragón oriental no se habla catalán, se habla algo que se le parece mucho, pero que no lo es ni (Para muchos) quiere serlo.

En Aragón hay palabras muy antiguas que aún se usan en lo pueblos y que se parecen a otras catalanas ¿Es eso un catalán mal hablado? Pues no. Es otra cosa, y si no se le quiere llamar catalán y se le quiere llamar otras cosa, pues es problema de los aragoneses. Y ahí los catalanes no tienen nada que decir... Pero lo dicen, porque les gusta mucho meter la cuchara en la perola ajena.

Un ejemplo "La palabra "Turrau" "Turradico" (Tostado, tostadico) se parece mucho al "Torrat" catalán y personalmente me han dicho alguna vez que esa palabra era catalana. Pues no señores, no lo es.

Que entre aragoneses se discuta y debata sobra si ponerle nombre o no a lo que se hable en su territorio, y llamarlo de una manera o de otra, me parece correcto, pero que vengan de afuera a decirles como se llama lo que hablan allí me parece impropio y totalmente desacertado.

JuanBrah

¿Alguien comprende ahora porqué Catalunya y los catalanes quieren independizarse? Entre los ppvalencianos, los pparagoneses, losppcastellanos and so on, Catalunya sigue sufriendo un escarnio público sin defensa alguna.

Independencia de toda esta lacra YA!