Hace 12 años | Por reDtex a blogs.publico.es
Publicado hace 12 años por reDtex a blogs.publico.es

Ya pueden estar tranquilos los griegos, que Europa no abandonará al país. Lo mantendrá colgando del abismo, agarrado por los pelos [...] La imagen de un país roto, asfixiado, sometido a chantaje, despojado de su soberanía, con la población sufriendo sucesivas vueltas de tuerca y las calles incendiadas, tiene varias utilidades.

Comentarios

c

#4 Que sí, lo que tu digas. En el mundo de la piruleta se vive de maravilla.

D

#1 comparar Grecia con Argentina es un despropósito increíble.

Argentina no pertenecía a ninguna comunidad económica, y tenía moneda propia.

Aparte de recurso naturales estratégicos clave, tiene una moneda propia que ha ido devaluando lo que ha querido.

En grecia, un corralito, una vuelta a la moneda, una crisis, pérdida de dinero, financiación externa, y tener que importar recursos naturales...

Un desastre que no saldrán en la vida.

#4 a ver cómo pagas el petróleo cuando tu moneda esté devaluada, y no tengas un duro público.

En serio, vivís en el mundo de la pirleta, y os creéis que los países europeos son fuertes, y por sí solos son mierdas, sobre todo los pigs, dependientes de exportaciones y el valor de su moneda.

#6 el comunismo como utopía es interesante, pero como realidad es una mierda pinchá.

JuanBrah

#7 "#4 a ver cómo pagas el petróleo cuando tu moneda esté devaluada, y no tengas un duro público."

¿Alcanzando acuerdos preferenciales con determinados paises productores a cambio de remuneraciones a acordar?

M

#10 Para que te hagas una idea, para él Bielorrusia es un ejemplo de democracia comunista. Y lo que pasa es que la prensa occidental demoniza a los países con democracias comunistas para que creamos que son dictaduras.

#14 Los países productores tendrán dos opciones:
1. Vender a países que tienen la costumbre de pagar.
2. Vender a un país que cuando le parezca dirá que no paga.

Siendo optimistas, en el segundo caso exigirán dinero a tocateja o un precio superior. Y entiendo que querrán dólares o euros. No sé como los conseguirían los griegos.

neotobarra2

#15 Confundes abensidhebensidhe conrojo_separatistarojo_separatista , y ni eso, ya que a éste tampoco le he leído considerar al régimen bielorruso como ejemplo de democracia comunista aunque sí lo haya defendido.

M

#38 Ya sé que crees que el mundo empieza y acaba en ti y en los de tu cuerda. Y así se entiende que creas que lo que tú no hayas leído o te lo haya contado alguien con la banderita rojinegra de avatar, no existe.

No voy a perder demasiado tiempo en explicarte que tal vez esas dos personas que no son tú han escrito comentarios que tú no has leído porque probablemente no me creerías. Y francamente me la suda lo que alguien como tú pueda creer.

alehopio

#7 Con eso quieres decir que ya son esclavos y que no pueden pensar siquiera en liberarse de la esclavitud ¿verdad?

Claro, si piensan en liberarse de la esclavitud vendrá el Imperio con su "garrote" y les ocupará el país para detener las manifestaciones que son antidemocráticas...

H

#6 #9 Esas mismas cosas se podrían decir de regímenes de derechas, diciendo "es que se aplicó mal", y así tenemos otra oportunidad.

No sé que clase de persona quiere una Venezuela, o una Cuba, o una Korea llamada España y ya está bien de que los comunistas habléis en nombre del pueblo cuando representáis a una minoría, de que cada vez que el pueblo de verdad intenta hacer algo llegue un comunista para plantar su banderita de la hoz y el martillo y de intentar hacer creer que hay que darle otra oportunidad a un sistema que ha fallado varias veces.

Un hacendado saludo.

Yiteshi

#6 Me prestas 2000 €? Luego te los pago con un bonito discurso sobre el comunismo y la rebeldía.

Por cierto, creer que un país puede sobrevivir sin endeudarse es la cosa más ilusa que he leído. Aquí hay algunos desconectados totalmente de la realidad.

bensidhe

#31 no lo has entendido, no eres tú el que me pide 2000 euros. Es un político el que te quita tu derecho a una casa, y yo el que te "ofrece", de forma "solidaria", una hipoteca para que puedas comprarte una vivienda.

Y además, "ofreceré" ese dinero a muchos otros inconscientes diciéndole que todo es una ganga. Ellos, al no tener vivienda pública, acudirán a mí que soy el que tiene el dinero. Sé que el sistema es insostenible, que hay una burbuja y que yo seré el beneficiaro... pero no me importa.

No me importa porque no seré yo el que se quede sin casa, y además el gobierno te echará a ti la culpa. Dirá que has vivido por encima de tus posibilidades, y tú tendrás que darme todo tu dinero, además de vivir en la calle.

Yiteshi

#33 Y ese problema no se soluciona con vivienda de interés social? El punto es que a nadie lo obligan a endeudarse, si gastas más de lo que ingresas lo lógico es que te quiebres. Además la burbuja de Grecia no fue hipotecaría como en España, sino de deuda pública, y el problema en última instancia se reduce a los elevados niveles de corrupción en el país.

bensidhe

#4 el comunismo no es ninguna utopía, es un modelo democrático e igualitario por el que hay que luchar, mejorándolo constantemente, no cayendo en los errores del pasado.

Porque yo no quiero una economía basada en el petróleo, defiendo las renovables y una conversión paulatina de la Economía. Tenemos aliados en otras partes del mundo como en Venezuela. E insisto, en el mundo de la piruleta no vivo yo, sino los que creen que pueden seguir dependiendo del petróleo hasta el infinito, y viviendo a costa de explotar a terceros países.

Soy partidario de un cambio total en la economía y en cómo nos relacionamos con el resto del mundo. No quiero el dinero de bancos extranjeros, ni nada que nos subordine y nos ate a una esclavitud que cada día es más axfisiante. Creo en la economía levantada por los trabajadores.

#8 si meten a sus políticos en la cárcel, será "dictadura del proletariado"

F

#9 El comunismo democrático???? en el club de la comedia te forrabas.
Yo tb defiendo las renovables, pero un cambio paulatino en la economía es eso, paulatino, hasta que consigas generar toda tu energía de fuentes renovables que vas a hacer?? encender la tele con una rueda de hamster??

Feindesland

#9 ¿Comunismo democráticooooooooo?

M

#18 República Democrática Alemana, República Democrática Popular de Corea,... No sé qué es lo que no te cuadra.

andresrguez

#1 Y vuelta con la matraca y las comparaciones absurdas.

1 - Argentina y Ecuador "dejaron" de pagar la deuda, pero porque tienen recursos naturales (soja y petróleo en Argentina y petróleo en Ecuador) que les permiten seguir sin necesidades financiación externa gracias a precios del petróleo y de la soja por encima de lo normal (ahora los especuladores ya no son tan malos)

Aunque en Grecia, se han encontrado supuestos depósitos de petróleo... la situación NO sería comparable... por no hablar que Grecia NO tiene industria, exceptuando el turismo. ¿Convertimos a Grecia en un nuevo destino de turismo barato? Menuda solución del carajo. Industria de calidad

Por cierto, Argentina sí está pagando la deuda Véase negociaciones del Club de París y el Canje de la deuda Argentina http://es.wikipedia.org/wiki/Canje_de_la_deuda_argentina

#4 Nacionalizar la banca incluiría comerse las deudas... Menuda solución del copón. Ah por cierto, ¿cómo harás para comprar productos externos (Grecia es autosuficiente en muy pocos campos) con una moneda hiperdevaluada? ¿Dejar a la población a su suerte como en Zimbabwe?

2 - En Argentina y Ecuador, nadie quiere invertir por el miedo a que en cualquier momento nadie te pague.

3 - Argentina tiene inflación de dos dígitos, con muchas trabas para las importaciones de cualquier producto (desde coches a revistas como ocurrió con Orsai).

No son los mejores ejemplos para Grecia.

#9 ¿Eres partidario de la conversión paulatina de la economía y pones como ejemplo a Venezuela, un país en el que el 95% de la economía depende del petróleo y de PDVSA? Menudos ejemplos

bensidhe

#28 en Cuba no tienen petróleo y dejaron de pagar la "deuda". Hoy comercian con todos los países del ALBA y todos aquellos que no les exigen sumisión. Y no me desvíes el tema, que estamos hablando de economía simplemente.

Si Cuba no tuviese bloqueo y tuviese antes el apoyo de países como los del ALBA, hace tiempo que habría despegado económicamente y no habrían pasado los difíciles momentos que pasaron hace unos años. España, obviamente, tiene mayor potencial que Cuba, así que no nos veríamos en una situación tan difícil como ellos.

Y sobre comerse la deuda de los bancos, ya nos las estamos comiendo, con la salvedad de que el dinero regalado va a parar al bolsillo de directivos de la banca privada y chupópteros en general, que no solo no lo reinvierten en la economía productiva, sino que ayudan a bloquear la economía española aún más.

Ah, y PDVSA es una empresa pública, nacionalizada por el gobierno de Venezuela. Cada país según sus posibilidades.

andresrguez

#30

Que pongas el ejemplo de Cuba, como país al que le va bien... por cierto, Cuba sí comercia con el resto de países (incluido Estados Unidos) no sólo los del ALBA...

Ah y un detalle ya que pones a PDVSA como ejemplo. ¿Por qué no pones a Petrobras y Brasil? Ah, que Brasil son unos neoliberales del copón y no son tan izquierdistas/pseudocaudillistas como Chávez.

Fíjate, con el mismo dinero del petróleo han sacado de la pobreza a millones de personas, han abierto Petrobras al capital privado y han diversificado la economía; con participación privada y pública en todo tipo de sectores productivos para no depender exclusivamente del petróleo.

Pero no, sigamos poniendo como ejemplo a Venezuela, un país que no tiene industria propia salvo la del petróleo y que si no fuera por la ayuda de Exxon y de Repsol para explotar la faja del Orinoco... no recibiría el dinero que recibe.

#35 Y todo lo que dices que es cierto... ¿qué carajo pinta Argentina, un país que sí está pagando la deuda (trueque) pero que sólo es posible gracias a materias primas que no tiene Grecia?

Vale, que Grecia deje de pagar la deuda, se aísle del mundo (porque nadie le querrá prestar) y que comercie con otros países con los que llegue a acuerdos... aunque no sé qué van a comerciar en un país donde la industria es ridícula (son buenos en agricultura pero que les puede pasar por delante cualquier otro país) y que su principal fuente de divisas externas pasaría a ser turismo. ¿Convertimos a Grecia en un destino gastos pagados para salir de la crisis? ¿Convertimos a Grecia en la nueva Europa del Este con deslocalizaciones en medio mundo para producir a precios ridículos aprovechando la moneda devaluada como ocurrió durante años en España? Pan para hoy y hambre para mañana.

reDtex

#28 Las imposiciones de la troika no están fomentando el empleo ni estimulando modelos sostenibles de economía productiva. Muy al contrario: están subiendo los precios de forma bestial (un café 6€), aumentando la presión fiscal, suprimiendo prestaciones y servicios públicos, bajando los salarios, despidiendo funcionarios... Los griegos se están empobreciendo a ritmos agigantados. Si tu prioridad es que los bancos sigan amasando fortuna a cualquier precio, defenderás estas medidas. Pero existen otras alternativas: salirse del euro es una de ellas, sobre todo si permanecer en él supone que sigan expoliándote de esa manera. Los rescates podrían hacer honor a su nombre y servir para hacer crecer la economía, incentivar el empleo y ampliar el sector público; de esta manera únicamente se pagaría la deuda con el supéravit resultante (tal y como hicieron con Alemania tras la II GM).

De todas formas, yo soy de los que piensan que la deuda de Grecia es odiosa ya que ha sido deliberadamente provocada por políticos y especuladores financieros a espaldas de los ciudadanos. Debería practicarse una auditoría para determinar quién, cómo, cuándo, dónde y por qué de la supuesta deuda griega. Y con esos datos en la mano, juzgar a los verdaderos culpables de la situación (que -¡oh sorpresa!- forman parte de la troika).

D

#4 : Grecia no tiene casi sectores estratégicos que nacionalizar, como no quieras nacionalizar el turismo y poner a funcionarios sirviendo cafés. Nacionalizar la banca antes de abandonar el euro implica comerse sus descomunales pérdidas en caso de quiebra. Nacionalizarla después es tontería, porque no quedaría un banco en pie ni habría ahorros que guardar.

Me gustaría conocer a esos socios comerciales que no le pondrían condiciones a un país que está a punto de hacer un impago de prácticamente toda su deuda.

karlos_

#17 anda que no he leido noticias, que van a privatizar las compañias electricas, autovias, puertos, aeropuerto, amen de las medias de agricultura de la EU (Que se basan en dejar de producir y comprar mas)

¿Te parecen poco estrategicos?

jaz1

#4 eso para que sirven nuestros impuestos???--- sino que para mantenernos.... veo que alguien mas lo piensa....que es eso de ir pidiendo todo el dia creditos por un lado y darselos a la banca por otro...es una locura !!!

T

#16 No me gusta cuando la gente habla de que "Grecia" ha despilfarrado o que "los griegos" han mentido a Europa.
Quien ha despilfarrado y mentido es el gobierno griego, señores, no toda Grecia ni todos los griegos, no deberíamos permitir que Europa exprima a todos los griegos porque sus gobernantes hayan sido irresponsables.

Si el gobierno griego ha mentido y estafado a Europa, ¿por qué ésta no pide su cabeza, no pide juzgarlos por sus delitos? No, mucho mejor empobrecer a la ciudadanía griega y darles préstamos a aquellos que han llevado una gestión incompetente y que nos han mentido sistemáticamente.

Todo muy coherente, sí señor.

sotillo

#16 No tendrán recursos pero han comprado armas a los países europeos por unas cifras de vértigo, que le cambien a Iran los submarinos por petroleo, Venezuela, Brasil y otros emergentes estarían muy interesados en sus fantásticas fragatas francesas o en los maravillosos helicópteros y cazas ...claro que a mas de uno se le ponían los pelos como escarpias,lo que realmente quiero decir es porque se le ha dado dinero para armas a un país que todos sabían que no podía pagarlo y que supondría la banca rota de todo el sistema, bueno de todo no, solo el de las clases medias y bajas el resto se han inflado y no les dejan salida aparentemente digna ¿Puestos a jodernos en la miseria y con tanto cañon? Pues que quieres que te diga, ya saben donde apuntar o el " Yo no me suicido si llevarme a algunos por delante" ¿Que es duro? Duro es ver como tu vida y la de tu familia termina en la indigencia y sin futuro ppara que cuatro hp se mas infinitamente ricos que hace cuatro años

D

#16 "Grecia es un país pobre, les guste o no." Supongo que cuando nos toque a Ejpaña, también dirás algo como esto y te quedarás tan pancho. A mi me dan igual todos los analisis exhaustivos sobre como funciona este sistema de mierda que tiene empobrecido a 3 cuartas parte del mundo y subiendo. La crisis empezó en EUA, pero el capitalismo tiene eso, nunca soluciona sus problemas, los cambia de sitio. Y la crisis no es más que una vuelta de tuerca más a las libertades y derechos de nuestras democracias de mierda. Porque, que lo tengas claro, sobrará mano de obra en el mundo mientras las rentas del capital produzcan más beneficios que las rentas del trabajo.

ailian

No somos conscientes, pero de como se desenvuelva la situación en Grecia iremos los demás a mejor o a peor.

Es un pulso que debe ganar el pueblo griego en beneficio de todo el pueblo de Europa. Si consiguen ganar y meter a sus gobernantes donde deben estar, en la cárcel, el miedo se desplazará de los ciudadanos a los políticos.

Y es como debe ser, los políticos deben temer a los ciudadanos y no al revés. Al revés es dictadura.

D

“Los griegos solos no pueden. Necesitan nuestra ayuda.”

cathan

Lo último que quieren es dejar a Grecia a su aire para que le pase lo mismo que a Islandia, que consiga salir a flote más rápido y con más eficacia con políticas sociales. Está claro que eso daría una imágen pésima sobre todo de Alemania, que es la que más está forzando a Grecia.

D

#13 No podía faltar la leyenda de Islandia de nuevo

Yiteshi

Vaya artículo más sensacionalista. Como si los griegos no se hubieran dedicado a saquear su propio país durante años, pero ahora la culpa la tiene todo el mundo menos ellos, ahora sí son unas pobresitas víctimas del capitalismo pero cuando estaban chupando de la teta nadie se quejaba.

Señores, esto es el resultado de gobiernos corruptos + población indiferente y permisiva. Calcado a los que vivimos en Latinoamérica, solo que en Latinoamérica tenemos materias primas a patadas y eso nos permite ir sobreviviendo.

cax

Se llama chivo expiatorio. Y Grecia se ha convertido en chivo expiatorio de la zona euro. Y lo cierto, nos guste o no, es que la zona euro la dirigen auténticos fanáticos neoliberales que les convierte en unos perfectos psicópatas antisociales. Los aspavientos de Merkel en las cumbres europeas, los ataques de ira de Sarkozy y las posturas chulescas de Cameron, lo dicen todo sobre la podredumbre del proyecto europeo. Eso por no hablar vergonzosa sumisión de los países del arco mediterráneo europeo.

En The Wire dirían "tazones de mierda".

perrico

No van a dejar caer a Grecia hasta que los rescates con dinero público no cubran lo invertido por los bancos franceses y alemanes. Una vez que los ciudadanos europeos, via rescate financiero les hayamos dado a los gestores de Grecia el dinero que pasará de largo hacia los acreedores, tirarán a Grecia como undespojo y probablemente irán a por los siguientes.

jammm

Otro motivo más por el que Grecia es útil: si hay que dejar a alguien sin algo, éste será el "socio" al que se tiene bien bajo control.

Bruselas no podrá garantizar petróleo a Grecia si Irán deja de exportar

Hace 12 años | Por jammm a elmundo.es

nacco

El problema de Grecia es la corrupción, fallando los corruptos a hacerse el harakiri, tendrán que ser los propios griegos los que han de librarse de tales corruptos

ummon

Grecia es el laboratorio de pruebas del nuevo orden mundial.

D

Para ver nuestro futuro próximo

D

Para que sepamos lo que nos espera, aunque aun estamos a tiempo, a ver si nos vamos poniendo las pilas

D

Grecia es un enorme laboratorio dónde se van a ensayar las medidas que luego se aplicarán a Portugal, Italia o España, entre otros.