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#30:
#22 "Mejor nos habría ido si no nos hubiesen puesto cupos a la producción a la hora de vender leche que darnos subsidios, la verdad"
Acabas de dar en el clavo. Lo que nos han disfrazado como 'fondos para la cohesión europea' en realidad no son más que simples sobornos para reventar nuestros centros productivos y convertirnos en consumidores de productos alemanes o franceses. Dicho de otra manera, que a base de talonario han conseguido convencer ese pastor de un pueblo perdido de Lugo para que vendiese sus vacas y se pusiera a comprar ese mismo producto pero de peor calidad y proveniente de los campos franceses.
¿Cómo es posible que nos resulte más barata a leche francesa que la nuestra propia cuando nuestros sueldos y nivel de vida son bastante inferiores? ¿Misterios de la UE? No. Simplemente colonización económica.
La idea de la UE era convertir España en un consumidor impulsivo de productos alemanes. Castrar nuestra producción y convertirnos en un país con altas necesidades importadoras y con muy poco que ofrecer a paises más desarrollados. Para que nosotros aceptásemos ver como nuestros centros productivos cerraban y cómo el país se llenaba de multinacionales extraneras compraron nuestra voluntad con fondos europeos.
El experimento iba bien. España pasaba de ser un estado invisible en europa a convertirse en uno de los mejores clientes de la economía alemana ¡Y no sólo eso! Si no que con el mismo dinero que ellos ganaban revendiéndonos nuestras propias materias primas en el LiDL luego se venían de vacaciones a precios irrisorios para sus bolsillos a las Baleares.
Lo que Alemania no esperaba era la profunda idiotez de nuestros políticos. Quizá pecaron, con su ideario liberal, de confianza en nuestro dirigentes. Unas políticas más impositivas, controlando en qué gastábamos esos mismos fondos que nos daban para comprar nuestra producción, hubiera evitado que directamente tiráramos a la basura todos los miles de millones de €uros que venían directos de Bruselas a ser enterrados en infraestructuras inservibles o subvenciones a empresas de amigotes de los políticos.
Ahora el problema es que nos hemos arruinado. Ya no somos aquellos consumidores que mantenían pujante la economía alemana a base de comprar Audis y luego repararlos con piezas de Bosch. Ahora no tenemos ni para consumir, ni para mantener lo que ya tenemos. Pasamos de ser un cliente preferente a ser un lastre.
¿Ahora pretender decir que ha sido culpa nuestra que europa esté hundiéndose? Bueno... Tenemos nuestra parte de culpa por no haber sabido administrar todo el dinero ganado en las vacas gordas. Pero también desde Europa se ha hecho lo posible por dejar a España sin herramientas con las que poder salir de la crisis.
¿Hemos derrochado? Sí.
¿Europa ha hecho injerencia en nuestras políticas económicas? También.
¿Ahora, debido a estas injerencias nos hemos quedado sin los medios que nos permitan superar esta crisis? Sin duda.
Lo de los fondos europeos no fueron una ayuda. Fueron un soborno.
Acabas de dar en el clavo. Lo que nos han disfrazado como 'fondos para la cohesión europea' en realidad no son más que simples sobornos para reventar nuestros centros productivos y convertirnos en consumidores de productos alemanes o franceses. Dicho de otra manera, que a base de talonario han conseguido convencer ese pastor de un pueblo perdido de Lugo para que vendiese sus vacas y se pusiera a comprar ese mismo producto pero de peor calidad y proveniente de los campos franceses.
¿Cómo es posible que nos resulte más barata a leche francesa que la nuestra propia cuando nuestros sueldos y nivel de vida son bastante inferiores? ¿Misterios de la UE? No. Simplemente colonización económica.
La idea de la UE era convertir España en un consumidor impulsivo de productos alemanes. Castrar nuestra producción y convertirnos en un país con altas necesidades importadoras y con muy poco que ofrecer a paises más desarrollados. Para que nosotros aceptásemos ver como nuestros centros productivos cerraban y cómo el país se llenaba de multinacionales extraneras compraron nuestra voluntad con fondos europeos.
El experimento iba bien. España pasaba de ser un estado invisible en europa a convertirse en uno de los mejores clientes de la economía alemana ¡Y no sólo eso! Si no que con el mismo dinero que ellos ganaban revendiéndonos nuestras propias materias primas en el LiDL luego se venían de vacaciones a precios irrisorios para sus bolsillos a las Baleares.
Lo que Alemania no esperaba era la profunda idiotez de nuestros políticos. Quizá pecaron, con su ideario liberal, de confianza en nuestro dirigentes. Unas políticas más impositivas, controlando en qué gastábamos esos mismos fondos que nos daban para comprar nuestra producción, hubiera evitado que directamente tiráramos a la basura todos los miles de millones de €uros que venían directos de Bruselas a ser enterrados en infraestructuras inservibles o subvenciones a empresas de amigotes de los políticos.
Ahora el problema es que nos hemos arruinado. Ya no somos aquellos consumidores que mantenían pujante la economía alemana a base de comprar Audis y luego repararlos con piezas de Bosch. Ahora no tenemos ni para consumir, ni para mantener lo que ya tenemos. Pasamos de ser un cliente preferente a ser un lastre.
¿Ahora pretender decir que ha sido culpa nuestra que europa esté hundiéndose? Bueno... Tenemos nuestra parte de culpa por no haber sabido administrar todo el dinero ganado en las vacas gordas. Pero también desde Europa se ha hecho lo posible por dejar a España sin herramientas con las que poder salir de la crisis.
¿Hemos derrochado? Sí.
¿Europa ha hecho injerencia en nuestras políticas económicas? También.
¿Ahora, debido a estas injerencias nos hemos quedado sin los medios que nos permitan superar esta crisis? Sin duda.
Lo de los fondos europeos no fueron una ayuda. Fueron un soborno.
#48:
#36 Mira, te voy a decir una cosa para que la medites: a la vista de los hechos los catalanes llevan décadas gestionando peor.
Ya sé que el ideario de "buenos y malos" dice que en Catalunya solo vivís buenos y que los de afuera son razas inferiores y van siéndolo más según van siendo denigrados en los medios de comunicación o los mítines populistas. Pero yo es que dejé de creer en las películas de buenos y malos en la infancia y pienso que cada persona y grupo de personas son capaces de hacer algo, que muchas veces es bueno, independientemente de los que los demás digan que es de los buenos o de los malos.
A lo mejor cuando una parte importante de la sociedad es abiertamente racista(etnicista?), no se están haciendo las cosas bien. A lo mejor es incoherente pedir una mayor presencia de catalanes fuera de Catalunya y humillar a los de fuera que van ahí. A lo mejor no es coherente decir que los de fuera derrochan, cuando en el propio parlamento de catalunya se mosquean porque alguien habla de que la corrupción política es algo generalizado.... y encima tiene bastante razón.
Quizá la forma correcta de pensar no es "los catalanes somos la repera, vamos a ver como ajustamos al realidad a esto", quizá es mejor hacerlo como pregunta "¿ Los catalanes somos la repera o es simplemente etnocentrismo ?".
Y sí, antes que lo digas tú, en todas las partes cuecen habas y hay otros muchos sitios que no son ejemplares.
Ya sé que el ideario de "buenos y malos" dice que en Catalunya solo vivís buenos y que los de afuera son razas inferiores y van siéndolo más según van siendo denigrados en los medios de comunicación o los mítines populistas. Pero yo es que dejé de creer en las películas de buenos y malos en la infancia y pienso que cada persona y grupo de personas son capaces de hacer algo, que muchas veces es bueno, independientemente de los que los demás digan que es de los buenos o de los malos.
A lo mejor cuando una parte importante de la sociedad es abiertamente racista(etnicista?), no se están haciendo las cosas bien. A lo mejor es incoherente pedir una mayor presencia de catalanes fuera de Catalunya y humillar a los de fuera que van ahí. A lo mejor no es coherente decir que los de fuera derrochan, cuando en el propio parlamento de catalunya se mosquean porque alguien habla de que la corrupción política es algo generalizado.... y encima tiene bastante razón.
Quizá la forma correcta de pensar no es "los catalanes somos la repera, vamos a ver como ajustamos al realidad a esto", quizá es mejor hacerlo como pregunta "¿ Los catalanes somos la repera o es simplemente etnocentrismo ?".
Y sí, antes que lo digas tú, en todas las partes cuecen habas y hay otros muchos sitios que no son ejemplares.
#11:
Creo que "Con esta votación también ha caído el Gobierno de centro derecha de la primera ministra Iveta Radicova" repito "Con esta votación también ha caído el Gobierno de centro derecha de la primera ministra Iveta Radicova"
#9:
que vinculó el resultado a una moción de confianza.
En resumen, no se ha votado el EFSF, sino la moción de confianza. Falsa alarma: Europa está resolviendo sus problemas, nadie va a poner zancadilla a la salida de la crisis, no seáis tan negativos.
En resumen, no se ha votado el EFSF, sino la moción de confianza. Falsa alarma: Europa está resolviendo sus problemas, nadie va a poner zancadilla a la salida de la crisis, no seáis tan negativos.
#13:
Cada día cuesta más creerse estas farsas. En los próximos días volverán a votar y aprobarán la ampliación del fondo de rescate.
Comentarios
+info: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/11/economia/1318364676.html
#5 Pese a todo, se espera que la medida sea aprobada en una nueva votación, ya que la saliente primera ministra considera solicitar ayuda a la oposición.
Creo que "Con esta votación también ha caído el Gobierno de centro derecha de la primera ministra Iveta Radicova" repito "Con esta votación también ha caído el Gobierno de centro derecha de la primera ministra Iveta Radicova"
#11 #0 Corregido
que vinculó el resultado a una moción de confianza.
En resumen, no se ha votado el EFSF, sino la moción de confianza. Falsa alarma: Europa está resolviendo sus problemas, nadie va a poner zancadilla a la salida de la crisis, no seáis tan negativos.
#9 Muy optimista te veo ... "Europa está resolviendo sus problemas" , sólo te falta decir que ya se ven los brotes verdes
Cada día cuesta más creerse estas farsas. En los próximos días volverán a votar y aprobarán la ampliación del fondo de rescate.
#13 Evidentemente, no han acudido a la votación para acceder al gobierno
#14 ¡Hay que ser..! A quien se le ocurre unificar la moción de confianza con esto.
Los liberales en contra del rescate y los socialdemocratas a favor de la caída del gobierno y junta las dos votaciones, y queda todo rechazado por falta de quorum. ¡Se lo ha buscado!
Hostia. Se acaba de liar parda.
#1 Si no es a la 1ª, es a la 2ª, y sino, a la 3ª.
Alguien con cordura, la ampliación del FEEF a base de pedir más dinero al BCE dejando cómo garantía la deuda comprada previamente, podría traer problemas.
#21 Si, ya te digo yo lo que se han hecho con esos millones de euros en Galicia. Ejemplo:
Narón (La Coruña). Calle recién arreglada. Al mes, la vuelven a levantar para cambiar unas tuberías que ya habían sido cambiadas en la anterior obra. Presupuesto: no recuerdo la cifra pero de ahí salía para pagar a los albañiles, a sus hijos y nietos, a los hijos y nietos de estos y todavía sobraba para comprarse un coche. Un amigo mío se presenta en el ayuntamiento y pide explicaciones. Se van pasando la pelota unos a otros hasta que aparece el concejal de turno y le dice, feliz y campante, que como son fondos de Europa hay que gastarlos por cojones.
Otro ejemplo, esta vez en Andalucía: la peña que cobra el PER sin haber pisado el campo. Compran las peonadas a 15€. Con un total de 35 tienen derecho a cobrar un subsidio mensual de 500€ durante medio año. Los fondos vienen de Europa. Reportaje a cámara oculta que, sin duda, habrá visto ya la tita Merkel. Coño, es normal que nos quieran mandar a tomar por el culo: http://play.cuatro.com/directo//portada/diario-de/ver/programa-7-bebes-robados - MINUTO 22.
Se va haber, se va haber un follon, que no sabe donde se ha metido
#21 Si, y ¿para que? ¿para pagar cenitas en restaurantes caros? ¿para quedarse con dinero destinado a mejoras en TIC y comprarle un coche a su hijo cuando su empresa factura mas de 5.000 mil millones de pesetas? No son preguntas retoricas, son situaciones que viví en persona (esta fue la principal razón por la cual dejé un trabajo bien pagado, porque me daba muy mal rollo todo aquel despilfarro).
Es cierto que con ese dinero se hicieron algunas cosas, pero no creo (esto es una estimación personal) que aprovecháramos ni el 30% de forma correcta. El problema no era recibir ayudas, era dejarlas en manos de malos gestores, es decir, de polítiquillos de tres al cuarto, y claro, sin control, la cosa no se aprovechó bien. Es lo mismo que sucede con los mercados y los neoliberales. No quieren que haya control para poder robar sin problemas. Si no existe un buen control publico el efecto de estas ayudas se diluye rapidamente.
Esto no le va hacer gracia a Merkel.
que no cunda el púnico!! se vota de nuevo y ya está
Lo que más me gusta: "De los 150 diputados del Parlamento unicameral, 60 no acudieron a la votación"
Y luego: "Pese a todo, se espera que la medida sea aprobada en una nueva votación" Es decir, votando democráticamente hasta que salga elegido lo que ellos quieren.
Mejor romper Europa y vover a lo de antes, está claro que no tenemos políticos a la altura para formar una UE real y estable.
#34 Pero Europa es nuestro derecho. Yo no quiero que se rompa. Yo quiero políticos a la altura.
¿Es cierto que Extremadura (y léase también Teruel, Andalucía, Cuenta, Soria, Orense...) es una región parásita que vive a costa de las demás?
La inversión en Cataluña y Madrid cuadruplica a la Extremeña en el último siglo: http://goo.gl/e3OoJ (la población catalana era sólo el doble en 1900e, pero eso no justifica que se invierta cuatro veces más)
¿héroes o villanos?
#21 Home, se falei dos gandeiros galegos é porque coñezo a cuestión.
Dicho esto, a mí no me preocupa especialmente que España tuviese que volver a la peseta; de hecho, con ello tendríamos dos elementos de los que ahora carecemos para salir de la crisis: la posibilidad de devaluar nuestra moneda y la de fijar nuestros propios tipos de interés según nuestras conveniencias. Pensar que economías como la española y la alemana, que tienen necesidades diferentes, van a estar bien con un mismo tipo de interés, es ilusorio: sólo estará bien una de ellas, que es la más fuerte y la que tiene más capacidad de presión sobre el Banco Central Europeo a la hora de fijar tipos (Alemania).
Y, al fin y al cabo, salir del euro no supone salir de la Unión Europea. A nosotros lo que nos interesa es poder comprar y vender sin aranceles, punto. Sinceramente, cada vez veo más claro que el euro es una ilusión que sólo pueden compartir un pequeño número de países con economías más o menos homogéneas, pero es una irrealidad que Grecia y Alemania compartan la misma moneda, más claro agua.
Y, por otra parte, los fondos de convergencia no han servido casi para nada; de hecho, nuestra distancia en PIB per cápita con respecto a los países que estaban en la CEE en el año 1986 (Francia y Alemania, por ejemplo), apenas se ha movido. Mejor nos habría ido si no nos hubiesen puesto cupos a la producción a la hora de vender leche que darnos subsidios, la verdad.
Faltaria mas, yo es que soy europeo solo para recibir pasta, que es eso de que yo tenga que dar pasta a otro europeo.
#22 Si, salir del euro, volver a la peseta, devaluarla, pero Y MIS AHORROS EN EUROS (y no hablemos de los que tengan hipotecas en euros), ¿que pasaria con ellos, por que yo por ejemplo, tengo casi bastante pasta en la cuenta y a mi (como a cualquier otro), que hoy tenga un dinero X y mañana gracias a la devaluacion tenga un dinero X/Y seria una putada.
#27 pues que estaría todo el mundo jodidísimo. Salir de Europa y entrar en África son uno.
Salir de Europa es un despropósito económico, aunque parece que hay mucha gente que sabe mucho de heconomía y les gustaría que así fuera, por la devaluación y tal... la balanza comercial a tomar por culo y ya está, si total, ¿quién necesita importar hidrocarburos?
Si España se sale de Europa, no sé cómo, pero buscaría la forma de apañármelas para quedarme en Europa.
#22 "Mejor nos habría ido si no nos hubiesen puesto cupos a la producción a la hora de vender leche que darnos subsidios, la verdad"
Acabas de dar en el clavo. Lo que nos han disfrazado como 'fondos para la cohesión europea' en realidad no son más que simples sobornos para reventar nuestros centros productivos y convertirnos en consumidores de productos alemanes o franceses. Dicho de otra manera, que a base de talonario han conseguido convencer ese pastor de un pueblo perdido de Lugo para que vendiese sus vacas y se pusiera a comprar ese mismo producto pero de peor calidad y proveniente de los campos franceses.
¿Cómo es posible que nos resulte más barata a leche francesa que la nuestra propia cuando nuestros sueldos y nivel de vida son bastante inferiores? ¿Misterios de la UE? No. Simplemente colonización económica.
La idea de la UE era convertir España en un consumidor impulsivo de productos alemanes. Castrar nuestra producción y convertirnos en un país con altas necesidades importadoras y con muy poco que ofrecer a paises más desarrollados. Para que nosotros aceptásemos ver como nuestros centros productivos cerraban y cómo el país se llenaba de multinacionales extraneras compraron nuestra voluntad con fondos europeos.
El experimento iba bien. España pasaba de ser un estado invisible en europa a convertirse en uno de los mejores clientes de la economía alemana ¡Y no sólo eso! Si no que con el mismo dinero que ellos ganaban revendiéndonos nuestras propias materias primas en el LiDL luego se venían de vacaciones a precios irrisorios para sus bolsillos a las Baleares.
Lo que Alemania no esperaba era la profunda idiotez de nuestros políticos. Quizá pecaron, con su ideario liberal, de confianza en nuestro dirigentes. Unas políticas más impositivas, controlando en qué gastábamos esos mismos fondos que nos daban para comprar nuestra producción, hubiera evitado que directamente tiráramos a la basura todos los miles de millones de €uros que venían directos de Bruselas a ser enterrados en infraestructuras inservibles o subvenciones a empresas de amigotes de los políticos.
Ahora el problema es que nos hemos arruinado. Ya no somos aquellos consumidores que mantenían pujante la economía alemana a base de comprar Audis y luego repararlos con piezas de Bosch. Ahora no tenemos ni para consumir, ni para mantener lo que ya tenemos. Pasamos de ser un cliente preferente a ser un lastre.
¿Ahora pretender decir que ha sido culpa nuestra que europa esté hundiéndose? Bueno... Tenemos nuestra parte de culpa por no haber sabido administrar todo el dinero ganado en las vacas gordas. Pero también desde Europa se ha hecho lo posible por dejar a España sin herramientas con las que poder salir de la crisis.
¿Hemos derrochado? Sí.
¿Europa ha hecho injerencia en nuestras políticas económicas? También.
¿Ahora, debido a estas injerencias nos hemos quedado sin los medios que nos permitan superar esta crisis? Sin duda.
Lo de los fondos europeos no fueron una ayuda. Fueron un soborno.
#30 Aplausos!! Lo has explicado divinamente!!
#30 Habla por tí. Yo no he derrochado. Ni la mayoría de mis compatriotas tampoco.
Quien dice que hemos derrochado debería justificarlo. Decir qué se ha gastado y donde. Porque el español medio no lo ha hecho.
#30 Bravo!!
#30 Enhorabuena por tu intervención y a los que te han votado positivo porque es la realidad.
.
Recuerdo que los franceses andaban de uñas en las negociaciones para la entrada de España, una vez entramos y en las condiciones que lo hicimos... aplaudían hasta con las orejas
No sé si FG aceptó estas condiciones porque eran lentejas... pero así fue.
Y en la situación actual no estaría demás recordárselo a alemanes y franceses aunque nos dijesen que fue lo que firmanos.
Y en honor a la verdad ya ha habido intervenciones similares en este sentido... pero la pléyade de fansboyzapaterileseIU la mandan al ostracismo.
#21 Ay, bobito!!, con perdón. Soborno como dice 30, pan para ayer y hambre para hoy para mañana. Tú mismo.
Pero al actual es la que es en parte por lo que firmoó FG. Recordar aquello de pedigüeño de Aznar.
#30 vamos que si no hay medios pues no hay manera, esta crisis se carga Europa y aquí paz y después gloria. ¿No?
#22 Cada vez que te devalúan, te quitan parte de tu patrimonio. ¿ para qué te vale estar una vida ahorrando, si en devaluaciones sucesivas te has quedado sin nada ? ¿ No recuerdas la época de nuestros abuelos, que en la juventud ahorraban al año, digamos, doscientas pesetas y después, cuando los poderosos empezaban a devaluar, ese dinero no les llegaba ni para ir al cine ?
Lo justo es que haya una sola moneda mundial, que lo que ahorres hoy te siga valiendo lo mismo cuando estés jubilado y quieras disfrutar de ello.
Si no hay una moneda única mundial, lo mejor es estar en una que no se devalúe, como el euro.
Claro, a menos que seas un industrial incapaz y quieras jugar al juego de "soy el rico en un país miserable". Es muy fácil: tu tienes una fábrica. Vendes en moneda "real" o "buena", por ejemplo en dólares. Pagas a tus proveedores locales y empleados en pesetas. Ni compites, ni inviertes ni te preocupas. Tu producto va cada vez a peor y pierdes cuota de mercado, pero no te preocupa. Simplemente cada cierto tiempo el gobierno te hace el favor de devaluar la peseta un 30% digamos. Automáticamente tus costes se producción bajan un 30% y ya tienes un producto mucho más barato que el de antes, con lo que recuperas la cuota de mercado que tenías y, hasta si quieres, subes el precio por ejemplo un 20%, con lo que solo pierdes el 10%. Tus pobres trabajadores ven como le sube la gasolina y lo que compran un 30%, pero son unos pobretones, a tí que te importa. Tu ves como, aunque ellos están más machacadetes, te trabajan por mucho mejnos dinero, su patrimonio se ha visto devaluado en un 30% y tu has ganado un 20% respecto a ellos. O, como no eres un pringao, tienes tu dinero en una moneda "real" en vez de la mierda de la peseta y tú no pierdes ni ese 30%, ni ese 20% ni nada. Resumiendo: tú mucho mejor y sin ningún esfuerzo a cambio de que todos tus vecinos están mucho, mucho peor.
#22 Debe preocuparte una vuelta a la peseta. Porque si se hace para devaluar la moneda, las deudas hipotecarias seguirían en euros, mientras que los sueldos serían en devaluadas pesetas. Ríete tú de las subidas del euribor.
Si ahora con la crisis tan profunda hay muchas familias que están perdiendo su hogar porque no pueden pagar la hipoteca al haber perdido uno de los dos sueldos que entraba o ambos, imagínate un panorama en el que, aunque se aportaran dos sueldos en pesetas a una familia, no hubiera suficiente para comer y pagar una hipoteca en Euros. El desastre es fácil de deducir: la poca gente que quedase con trabajo también se vería en la calle. Salir del Euro, al menos para un país tan hipotecadísimo por tanto dinero y a tanto tiempo como es España no es la solución.
Si estoy equivocado, que alguien me corrija.
#22 Pues a mi que los politicos puedan darle a la maquina de hacer dinerito me acojona vivo, la devaluacion es una medida injusta, y que perjudica a TODA la nación en beneficio de unos POCOS privilegiados, aniquilas los ahorros de aquellas personas que habilmente han ido atesorando sus ganancias (los que realmente son ricos no se ven afectados por las devaluaciones puesto que llevan a cabo inversiones masivas en activos antes de que estas se produzcan mediante su conocimiento privilegiada de los movimientos economicos) y premias a aquellos que han despilfarrado a diestro y siniestro, de hecho lo ideal seria que nisiquiera el BCE pudiera manipular el flujo de credito y que este se rigiera por la demanda real
Eslovaquia a la vanguardia de Europa.
Los bancos que han hecho malos negocios que se jodan y quiebren.
#54 Ni USA es mala mala y la UE buena buena, pero si que tienen diferencias, por ejemplo, en la UE una "patriot act" es inconcebible. Quieras reconocerlo o no la UE es un paraíso de derechos único en el mundo, empezando por la seguridad jurídica, sanitaria, educacional o alimenticia. Aún con los recortes que se están produciendo en los países de la unión, los derechos, servicios y subsidios de trabajadores, parados, jubilados o enfermos están muy lejos del resto de países del mundo.
Incluso en su política exterior la UE se desmarca bastante de USA en cuanto a "intervenciones", la presencia comunitaria en guerras es escasa. Solo hay que leer el discurso de "despedida" de Robert Gates, secretario de defensa estadounidense hasta hace unos meses, para darse cuenta de lo lejos que está Europa de USA. Gates "echo en cara" a los Europeos su poca predisposición en el gasto militar, sus poca iniciativa o ganas de hacer intervenciones armadas, y "vaticinó" que la OTAN se rompería por la diferencia de políticas exteriores entre USA y la UE.
Obviamente, junto a una potencia siempre hay poderes económicos que intentan ganar dinero al coste que sea, pero eso no quita que hablar de la Unión Europea es hablar de las 500 millones de personas que mejor viven en todo el mundo.
#48 no se porque me recuerdas a ciertos personaje de una etnia que cuando los trincan robando siempre achacan al racismo del resto de personas. Dime, donde se ha dicho o insinuado que se diga eso? O como algun otro lumbreras donde se hay comentarios senofogos?
#57 lo del estado del bienestar, puedo estar de acuerdo (aunque eso no habla muy bien del mundo), y en algunos paises concretos. Lo del resto discrepo concretamente, Europa invade paises como el que mas y sino lo hace es porque no puede, aunque intente mejorar en este aspecto (vease la constitucion europea y su ideario de crear un ejercito unificado). Y lo de libertad de derechos humanos o patriot days, tampoco mejor no hablo. Si quieres ejemplos te los doy.
Venga va, te dare una pista, hoy mismo Madrid
#62 ¿ Pero me estás llamando gitano ???????????????????????
Jajajaja, yo alucino. nada, hombre, nada, si a lo mejor merezco tus insultos, de puro malo que soy.
A ver si me fijo en tu nick y no vuelvo a llevarte la contraria, hombre, no quiero volver a ser el blanco de tu ira.
Pero si me equivoco y te contesto algo, no te me enfades mucho, ok ?
#55 Soy de Madrid y vivo en cataluña desde hace 5 años:
Que vosotros solitos os metisteis en este embolao basándose en un estatuto INICIAL birrioso y no en un concierto económico como en el país vasco era ya y entonces evidente.
Que también habéis recibido fondos de la UE y eso os ha servido para progresar como pais o ccaa igual que el resto de comunidades autónomas es cierto. Lo habéis hecho en base a pertenecer a españa. Además si las condiciones ya era desmontar todo el tejido industrial para la entrada de España en la UE, ¿Cuales hubieran sido para cataluña por sí sola? ¿Cual sería el resultado? ¿Letonia? ¿Bulgaria? No sois Dinamarca por mucho que os queráis hacer pajas mentales. Probablemente ademas la diferencia sea que no teneis frontera con alemania, y Francia no os quiere ni ver.
¿Creeis que abrirse mercado en Latinoamérica para las empresas de la burguesía catalana es viable sin españa? ¿Y una vez alcanzada vuestra independencia, que tendría de bueno defenderlas como parte de españa? Si una empresa catalana va a vender algo fuera como lo hace, ¿como cataluña o como españa? ¿Que es mejor?
Por otro lado la mayoría de catalanes no está a favor de la independencia, os guste o no. La gran masa electoral está en barcelona y alrededores, y es claramente proespañolista a saco y sobre todo heredera de inmigrante de otras CCAA. Únicamente es convencible por el tema de la pasta, y eso ahora que hay crisis está por ver. Despues de 30 años, no hay una ley electoral propia de cataluña que pueda dar un mayor peso e injusto, al voto independentista de poble frente al de ciutat. Qui produeix mes, la ciutat o el poble? Qui ha de decidir?
Por otro lado, y en el terreno de los sentimientos. La afluencia de banderas cuando ha ganado la selección ha sido bochornosa. Hasta a mí me ha dado ganas de vomitar de ver una bandera colgada en los balcones hasta la saciedad, con tanto pasado fascista. Cuanta incultura sobre su significado. ¿Seguro que esa gente al final quiere la independencia?
Si tenéis que pagar por autopistas u otras infraestructuras, preguntárselo a Pujol, que fue quien hizo esos tratos, y posteriormente gobierno tras gobierno independientemente de su color, no ha hecho mas que alargar el plazo de concesión (Ej: autopista maresme).
A todo esto Madrid, como Valencia o Baleares, son comunidades que contribuyen bastante al resto de españa. Y no nos quejamos tanto. Ni nos pasamos el dia llorando por los escaños, con tal de echar balones fuera. En madrid por cierto, hay mucha gente de izquierdas, revisa los resultados de IU. ¿Crees que esa gente se merece estar todo el día oyendo como algunos arremeteis contra ellos? Si tratarais de explicar claramente que la autodeterminación es un derecho, quizas esa misma gente no os miraría con tanto escepticismo. Muchas veces resonais mas a pasta que a sentimientos de libertad verdaderos.
Las competencias en muchas cosas llevan transferidas años y años, se podría hacer un buen plan educativo porque para ello no se necesita mucho mas dinero, ni mas horas de catalán. La ciencia, la comprensión lectora, el enseñar a pensar y no solo a memorizar, es una cuestión de quien y como imparte una clase, y no de cuanto dinero tiene para ello. Con el mismo sueldo de un profesor se puede hacer cosas muy diferentes si el trato a los profesores y las instrucciones a darles van en esa dirección. Los informes pisa, no reflejan muchas diferencias entre cataluña y el resto de ccaa.
Hablar de corrupción=españa es patético como argumento. Millet, Pretoria, 3%, Felip Puig, Benach, asesores como carod-rovira y un largo etc.
Es mucho más fácil crear opinión en contra de algo que a favor. Y de eso se alimentan los populismos anticatalanistas en el estado español, respaldados solo por una parte de españoles. Pero también el populismo antiespañol respaldado por una parte minoritaria de catalanes (le pese a quien le pese) y unos medios de comunicación que sutilmente y amb bones formes, permanentemente están en la linea del catalanismo como si no pudiera haber otra.
Deberíais aprovechar que entre la izquierda española existe mucha gente con muy buen concepto de cataluña como un sitio ilustrado y vanguardista, en lugar de insultar de manera generalizada a toda la población de un pais (y de paso incluyendo a esa gente de izquierdas), por su sitio de procedencia. Todos no leemos el mundo, ni escuchamos o vemos a la caverna. Diría que son los menos.
Aun así, por si quisieras hacer polémica del trato de los catalanes a los españoles, te diría que eso es algo que a mí diciendo abiertamente que soy de Madrid, prácticamente nunca me sentido repudiado. La gente catalana que ha ido a Madrid, también me ha dicho que en su mayoría le ha ido igual.
Si acaso ha sido como insinuaciones y sobre todo en forma de sequedad y antipatía en pueblos alejados de las grandes masas de población que estan en las ciudades. Lo cual me resulta muy residual. Asi que si hubiera ese sentimiento tan chungo de repudio a lo español, deberías revisar si es tan general y mayoritario.
Que aquí se viva peor que en extremadura o andalucía es una mentira y gorda. Si realmente se vive tan bien, yo invitaría a que aquellos que crean que la diferencia merece tanto la pena, que se vayan allí a vivir un tiempo. Yo creo que quien lo dice jamás ha estado en ambos sitios ni de vacaciones. O peor, ha estado de vacaciones en el sitio de procedencia de sus padres (como una parte importante de catalanes), y confunde su vida en vacaciones con la vida real del sitio que visita. También me gustaría saber cual es el ritmo de trabajo de la cataluña rural.
Salut i força al canut!
#65 bonita parrafada, lamentablemente, como no soy catalan, he decidido dejar de leer en el momento en que lo decias
Tweet de Nigel Farage:
Congratulations to #Slovakia for saying NO to the euro bail outs. The Euro will fail.
Yo creo que es un poco inconsciente echarles la culpa a los alemanes y franceses, suficiente tienen ellos con lo suyo.
Coincido en algo, que las ayudas agrarias son una estupidez inmensa, no puede ser que una vaca gallega tenga un subsidio mayor que el 50% de la población mundial.
Tanques entrando en Eslovaquia en 3, 2, 1...
Tanques de los que se usan hoy en día claro...
Esto es como la ley Sinde, se votará las veces que haga falta hasta que salga el sí. Democracia, me gustas porque estas como ausente...
#70 Pero hombre, los mundos de buenos y malos no existen. Son cosa de las películas. Nadie cree en ellos. ¿ Como puedes interpretar que te acuso de tener un ideario de "buenos y malos" ?
En fin, es igual. No te preocupes mucho del tema.
#60 Mira, lorips, creo que nos encontraremos por aquí muchas veces, así que en vez de que escribas lo que no debes, me presento desde el primer día y luego ya sabemos de qué vamos cada uno. Soy MizEnMad, pero creo que me cambiaré de nick en breve porque este no me gusta demasiado. No soy catalán. Pero tengo claro que podía haberlo sido. No soy independentista. Pero todos sabemos que el independentismo es una opción válida, no creo que nadie pueda decir que el independenstimo sea malo de por sí. Digo que nadie lo pueda decir razonadamente, exabruptos los puede soltar cualquiera simplemente con que sea un inconsistente. Sobre todo tengo claro que independentistas hay buenos y malos. No digo por sus ideas políticas, que eso no le hace bueno ni malo a nadie, sino por como sea como persona.
Pero a lo que vamos: ves mi mensaje y enseguida me tachas de ... pues no sé de qué. De cosas que no soy ni van conmigo. ¿ por qué ? Tú sabrás. no voy a entrar a juzgarte ni a defenderme de lo que no pienso. Pero como tú mismo sabes, lo que pone ahí, en ese mensaje, lo puede decir cualquiera. Por ejemplo un catalán. Por ejemplo, si vives en Catalunya y bajas al bar de debajo de tu casa y hablas con la gente es muy posible que oigas cosas como esa que yo digo y mucho más fuertes. ¿ Verdad ? ¿ Y te lo tomas como un ataque del extranjero a tu tierra y a tu causa ? Pues no, hombre, no. Hay quien puede decir algo, hacer una observación sin tener el más mínimo interés de atacar a nadie, sino al contrario. Un catalán que diga eso (y cosas más fuertes que he oído yo mismo) no es que reniegue de su patria. Es que admite que no es perfecta. Cosa que no es nada del otro mundo, ningún lugar del mundo es perfecto, es algo que todos sabemos.
Pero vamos, tú sigue el rollo que quieras seguir. MnM es libre. Lo importante es que podamos conversar sin traumas.
Un paso hacía delante, y cinco para atrás, así es como vamos.
Por fin un poco de sentido común.
El fondo europeo se concibió para ayudar a los países con problemas. Luego pasó a ayudar a la compra de deuda, a ser un seguro de impago y ahora quieren que sea una subvención directa a los bancos, que por cierto siguen presentando beneficios multimillonarios.
A los ciudadanos europeos no nos sobra dinero para esas cosas.
O se vuelve a dedicar el dinero a los ciudadanos, o mejor quitar el fondo.
#32 Una democracia es un sitio donde votan muchos.
Si quieres que uno solo tenga el mando, buscas algo más parecido a una dictadura.
No sé a qué te refieres con "votar gente que no sabe". Yo creo que hay muchas razones para votar en contra de la FEF.
Me parece increíble! La UE metiendo a Eslovaquia ahora tiene un buen troyano!
#29 O miralo de otra forma: entre tantos países, al menos debe haber uno racional. Es Eslovaquia como podía haber sido cualquier otro.
#44 Bueno, yo no tendré ni puta idea, pero parece ser que el diario "Público" sí la tiene:: http://www.publico.es/espana/400132/a-la-luz-de-papandreu
Y, para que no se diga que no doy información contrastada, aquí tienes otra referencia: http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/02/16/economia/1266308310.html
El día que se diga que España falseó premeditadamente sus cuentas para entrar en la zona euro, hablamos. Mientras, ahórrate los exabruptos.
En esos países pequeños de Europa del Este siempre empieza lo gordo.
Solo faltaba que alguien tenga que pagar las corrupteladas y derroches de ciertos paises. Y encima que lo haga uno de los paises mas pobres de la UE... Me parece a mi que algunos tienen mas cara que espalda
#3 #12 : ¿Hablais de España, no?
Ezra Klein, en Twitter: "So Slovakia might just have crashed the global economy..."
#16 Vamos en camino, pero espero y deseo que no.
y, si se diera el caso, no me preocuparía que España volviese a la peseta; no creo que estar en "Uropa" sea algo mágico ni que vaya a ser intrínsecamente bueno por definición. Si no, que se lo pregunten a los ganaderos gallegos (por ejemplo).
#17 : Galicia ha recibido miles de millones de euros de Europa. De hecho, los fondos de convergencia que ha recibido España son la mayor ayuda al desarrollo recibida por un país en la historia. Otra cosa es que no supiésemos qué hacer con ellos.
A mi me preocupa, muchísimo, que el Euro caiga o que España tenga que volver a la peseta.
#21 Tu tranquilo, que a España nadie nos ha regalado nada.
Cuando se decidió la creación de los fondos de cohesión, recuerda el argumento que se usó: de ninguna manera un país pobre como España se va a pasar décadas financiando a países como Alemania u Holanda, que nos sacan años luz en desarrollo. Revisa la historia.
Ya está mal que en Europa nos miren por encima del hombro con prepotencia... pero es que ver lo mismo en casa ya es demasiado.
#16 si me preguntas a mi, hablaba de España, Francia, Grecia, Bulgaria y un largo etc de paises que dilapidan su pasta y la de los demas en corrupcion o derroches chorras. Lo siento, fondos para el desarrollo de paises que acaban de entrar en la UE si. Fondos de rescates para paises que estando en el mercado comun, no siendo una emergencia (vease catastotrefe...) sino que tienen un deficit brutal debido a politicas corruptas/populistas (vease contratar 10000000 empleados publicos para cuidar un jardin), en ese caso, digo: ni un euro
#16 ahora te pregunto yo a ti, que te parece que un ciudadano eslovako que cobra ni la mitad de un español, tenga que pagarle a este por haberse cien mil aeropuertos? O que tenga que pagar a Italia, cuyas regiones del norte son de las mas ricas del mundo. Vamos, esto parece el mundo al reves
#3 Si Eslovaquia se unió a la UE únicamente para chupar pasta de los fondos de cohesión ya puede irse por dónde ha venido. La UE está a 2 telediarios del pánico monetario, y no, echar a Grecia no es una solución, la UE hace tiempo que dejó de ser un simple club de países para pasar a ser una confederación con algunos rasgos de federación, no podemos echar una región, eso crearía un precedente que destruiría lo que la UE significa.
#39 slovakia se meteria para estar en el mercado comun. Y no, no sueñes, la UE nunca fue algo moralmente loable, la UE siempre ha sido una alianza economica con ansias de control mundial. Viene a ser lo que el USA europeo.
Dejame adivinar, seguro que eres de los que piensa que USA es mala mala y UE buena buena
Muy bien: ahora sólo falta que Francia y Alemania tomen nota y hagan lo mismo. Ni un euro más para rescates a países que, como Grecia, falsearon sus cuentas para entrar en la moneda única.
Y si echan a Grecia del euro, no será porque no se han enterrado millones y millones.
#12 Claro claro, que se ha pensado Grecia. Nosotros estamos en la champion lij. Desde luego que fácil es soltar chorradas desde el butacón sin tener ni puta idea de lo que se habla.
Occidente da pena. Se ha convertido en la democracia de los IMBECILES, de los trepas, de los legos en toda materia, de los "esto es así por mis cojones", de los codiciosos, de los no a todo. Los chinos se tienen que estar meando de la risa. Y si no, ahí va otra taza:
http://www.cincodias.com/articulo/economia/senado-bloquea-plan-empleo-obama/20111012cdscdseco_1/
#26 Si al final va a resultar que lo mejor es vivir en una dictadura...
#28 Lo que es de imbéciles es una democracia impracticable, como hacer votar a los legos lo que no entienden, o que la zona euro siga sin órganos de gobierno y que cada decisión tenga que ser aprobada por todos los países por unanimidad, o majaderías similares. Si hacemos una democracia, que sea gobernable, porque una ingobernable no sirve para nada.
Ya empiezo a ver el abismo...
#25 Yo estoy gritando, corriendo y echando salibajos por la boca de puro terror.
Nunca antes una película duró tantos años ni nos la pusieron tan a menudo en los telediarios.
Lo importante es que al final traguemos y le regalemos a los bancos una cantidad cercana al 20% del PIB de nuestros países. ¿ Pillas ?
Los catalanes tenemos que tomar nota de los eslovacos: tenemos que acabar con el rollo de mantener a 10 millones de andaluces y extremeños que tienen mejor sanidad/educación y servicios de todo tipo que los catalanes. Allí no recortan ni nada y seguiran con la costumbre de tener a la mitad de la población viviendo de un dinero público que no genera ni Andalucía ni Extremadura.
El futuro es que cada uno se mantenga y sea autosuficiente en lugar de ir exigiendo dinero en nombre de la unidad para seguir siendo igual de corruptos e ineficaces creando riqueza. El plan de Grecia es el mismo que el de Andalucía: tirar del dinero de los demás y cuando los demás no tienen y se empobrecen entonces tienen el problema, antes no.
Bien por Eslovaquia, que n'aprenguin!
#36 Mira, te voy a decir una cosa para que la medites: a la vista de los hechos los catalanes llevan décadas gestionando peor.
Ya sé que el ideario de "buenos y malos" dice que en Catalunya solo vivís buenos y que los de afuera son razas inferiores y van siéndolo más según van siendo denigrados en los medios de comunicación o los mítines populistas. Pero yo es que dejé de creer en las películas de buenos y malos en la infancia y pienso que cada persona y grupo de personas son capaces de hacer algo, que muchas veces es bueno, independientemente de los que los demás digan que es de los buenos o de los malos.
A lo mejor cuando una parte importante de la sociedad es abiertamente racista(etnicista?), no se están haciendo las cosas bien. A lo mejor es incoherente pedir una mayor presencia de catalanes fuera de Catalunya y humillar a los de fuera que van ahí. A lo mejor no es coherente decir que los de fuera derrochan, cuando en el propio parlamento de catalunya se mosquean porque alguien habla de que la corrupción política es algo generalizado.... y encima tiene bastante razón.
Quizá la forma correcta de pensar no es "los catalanes somos la repera, vamos a ver como ajustamos al realidad a esto", quizá es mejor hacerlo como pregunta "¿ Los catalanes somos la repera o es simplemente etnocentrismo ?".
Y sí, antes que lo digas tú, en todas las partes cuecen habas y hay otros muchos sitios que no son ejemplares.
#48 me encanta tu comentario. Obligas a pagar a alguien durante 40 años tus chuminadas y lo que haces es insultarle llamandole senofogo (encima eres la victima) y decir que se hace porque ellos se gestionan peor
La verdad es que no se como calificar tu comentario
#48 "y humillar a los de fuera que van ahí"
¿de qué hablas?
Lo humillante es tener que recortar mientras en la otra punta del país se lo funden en CHORRADAS; y encima insultando. Lo mínimo es un poquito de respeto pero tu tranquilo que si como español no me aceptas a mi me parece bien, `puedes insultar todo lo que quieras pero te pediría que te centraras en los catalanes que no ven claro lo de la independencia. A mi ya me habeis convencido hace tiempo.
#48 "Ya sé que el ideario de "buenos y malos" dice que en Catalunya solo vivís buenos y que los de afuera son razas inferiores "
¿a si? ¿eso dice mi ideario? Será lo que te han dicho porque a mi no me suena de nada. Inventa mejor que por ahí no va.
Lo que sí hay es unos que curran y otros que viven de los que curran y que defienden a muerte la cultura de la subvención. Curiosamente, son los mismos que defienden la cultura de la muerte de lenguas y culturas como por ejemplo, la defensa de la muerte de la LENGUA Y CULTURA CATALANA que a diario vomitan los medios de la caverna y políticos afines.
¿"humillar a los de fuera" dices? ¿me puedes decir de qué hablas? Si eso que dices fuera verdad los catalanes seriamos muy malos y tu mundo chupiguay donde todos son buenos se desmontaría.
A la puta calle los eslovacos.