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#6:
También se puede ver desde la otra cara de la moneda. Aquí en Valencia tenemos que soportar 600 agresiones nazis al año, la mayoría en absoluto justificadas y con los métodos descritos en la noticia: abordaje por sorpresa cuando se está sólo o con la novia como mucho (porque con más no se atreven). Y muchas de ellas acaban en apuñalamientos o con la cara cortada con la esvástica.
Eso, unido a la exasperante complicidad de la policia que suelta a los detenidos en el mismo día y sin cargos, crea un sentimiento de impotencia y odio que empuja por necesidad a la organización combativa contra estos colectivos.
Al menos, los redskin sólo se meten con los nazis. Los nazis se meten contra todo el mundo. Y personalmente no me causan mucha lástima los nazis.
Eso, unido a la exasperante complicidad de la policia que suelta a los detenidos en el mismo día y sin cargos, crea un sentimiento de impotencia y odio que empuja por necesidad a la organización combativa contra estos colectivos.
Al menos, los redskin sólo se meten con los nazis. Los nazis se meten contra todo el mundo. Y personalmente no me causan mucha lástima los nazis.
#4:
#3 Me parece mas radical tu descripcion del colectivo. Ya que como dices, ellos estan en contra de los nazis. ¿Y los nazis? ¿En contra de que estan?
- En contra de: Extranjeros, negros (y cualquier persona de otra etnia que no sea la caucasica), judios, movimientos de izquierda (hasta los mas moderados), antiracistas, gays, etc.
Me parece exagerado esa comparacion que hacen que los nazis son iguales a los redskins. No puedes comparar a grupos que defienden pensamientos tan aborrecidos por cualquier democracia, como son los de limpieza etnica, y defensa del holocausto con grupos que solo se meten con los nazis. Yo no entiendo como puede ser legal llevar una esvastica o hacer representacion de una ideologia que causo el mayor genocidio jamas conocido. Tendria que ser ilegal como lo es en Alemania.
- En contra de: Extranjeros, negros (y cualquier persona de otra etnia que no sea la caucasica), judios, movimientos de izquierda (hasta los mas moderados), antiracistas, gays, etc.
Me parece exagerado esa comparacion que hacen que los nazis son iguales a los redskins. No puedes comparar a grupos que defienden pensamientos tan aborrecidos por cualquier democracia, como son los de limpieza etnica, y defensa del holocausto con grupos que solo se meten con los nazis. Yo no entiendo como puede ser legal llevar una esvastica o hacer representacion de una ideologia que causo el mayor genocidio jamas conocido. Tendria que ser ilegal como lo es en Alemania.
#8:
#7 No es tan como dices tu. Eso de que catalogan a todo el mundo como nazis es una gran exageracion. Todo esto se acabaria muy facil si la policia usara las leyes antiterroristas contra los nazis. Si se usa la violencia es porque no queda otro recurso. Aqui todos sabemos que no sirve dialogar con ellos, y yo lo se por experiencia personal. Tambien he visto como gracias a estos redskins se han evitado agresiones de estos neonazis.
Pero claro, para la policia, aqui no ha pasado nada, como dice #6.
Pero claro, para la policia, aqui no ha pasado nada, como dice #6.
#1:
Buff... ¿Hachas? Y esto se puede poner cada vez peor. Solo aclarar que los redskins son una reaccion surguida al problema de los neonazis. No los justifico en ningun momento, solo digo que muchos al ver que ni la policia hace nada, se dedican a tomarse la justicia por su propia mano.
Comentarios
También se puede ver desde la otra cara de la moneda. Aquí en Valencia tenemos que soportar 600 agresiones nazis al año, la mayoría en absoluto justificadas y con los métodos descritos en la noticia: abordaje por sorpresa cuando se está sólo o con la novia como mucho (porque con más no se atreven). Y muchas de ellas acaban en apuñalamientos o con la cara cortada con la esvástica.
Eso, unido a la exasperante complicidad de la policia que suelta a los detenidos en el mismo día y sin cargos, crea un sentimiento de impotencia y odio que empuja por necesidad a la organización combativa contra estos colectivos.
Al menos, los redskin sólo se meten con los nazis. Los nazis se meten contra todo el mundo. Y personalmente no me causan mucha lástima los nazis.
#3 Me parece mas radical tu descripcion del colectivo. Ya que como dices, ellos estan en contra de los nazis. ¿Y los nazis? ¿En contra de que estan?
- En contra de: Extranjeros, negros (y cualquier persona de otra etnia que no sea la caucasica), judios, movimientos de izquierda (hasta los mas moderados), antiracistas, gays, etc.
Me parece exagerado esa comparacion que hacen que los nazis son iguales a los redskins. No puedes comparar a grupos que defienden pensamientos tan aborrecidos por cualquier democracia, como son los de limpieza etnica, y defensa del holocausto con grupos que solo se meten con los nazis. Yo no entiendo como puede ser legal llevar una esvastica o hacer representacion de una ideologia que causo el mayor genocidio jamas conocido. Tendria que ser ilegal como lo es en Alemania.
#7 No es tan como dices tu. Eso de que catalogan a todo el mundo como nazis es una gran exageracion. Todo esto se acabaria muy facil si la policia usara las leyes antiterroristas contra los nazis. Si se usa la violencia es porque no queda otro recurso. Aqui todos sabemos que no sirve dialogar con ellos, y yo lo se por experiencia personal. Tambien he visto como gracias a estos redskins se han evitado agresiones de estos neonazis.
Pero claro, para la policia, aqui no ha pasado nada, como dice #6.
Buff... ¿Hachas? Y esto se puede poner cada vez peor. Solo aclarar que los redskins son una reaccion surguida al problema de los neonazis. No los justifico en ningun momento, solo digo que muchos al ver que ni la policia hace nada, se dedican a tomarse la justicia por su propia mano.
#19 Como tu empezaron los nazis.
Decían que si unos gitanos daban palizas se podía dar palizas a cualquier gitano. Y que si unos comunistas eran violentos, entonces se podía atacar a cualquier comunista. Y que si unos judíos eran usureros y nos quitaban el dinero, entonces se podía hacer el "legítimo uno de la violencia" contra ellos.
Eres como ellos. Me das pena.
"y si el estado nos jode inpunemente que hacemos si hemos delegado en el el uso legitimo de la violencia"
Ghandi no utilizó la violencia, y logró mucho mas que tu. Si tu solución para los males del mundo es usar la violencia contra cualquiera que piense distinto de ti, entonces mal vamos.
"la violencia no es demonizable, no es buena ni es mala, es como el odio: un instrumento que hay esta para cuando se le necesite"
Eso mismo pensaban los nazis.
#4 No digo que sean iguales en pensamiento y obra, sino solamente en obra. En pensamiento son distintos, y ciertamente defienden "pensamientos tan aborrecidos por cualquier democracia", pero es raro encontrar ideólogos (son los menos, la mayoría creen a pies juntillas, sin pararse a pensar), y los que son ideólogos, no andan por ahí con hachas abriendo cabezas. Siento no haberme expresado correctamente en #3.
#13 ¿Te crees que estos actos de violencia contra sectores concretos de la poblacion no es terrorismo?
#14 No decimos que los policias los sueltan. Sino que los mismo policias no presentan cargos de oficio. Sino que tienes que ir tu a denunciar, con el peligro que eso conlleva, ya que luego vienen a por ti. La extrema derecha lleva ya muchas decenas de muertos en su haber. ¿Hasta cuando?
#17 Yo no digo que se deba ir a pegar porque si. Pero en este momento a los neonazis les esta saliendo gratis el pegar palizas. Ademas muchas veces, como he dicho, estos redskins han salvado a personas in situ.
#26 En eso tienes razon. Pero por ejemplo la esvastica nazi tendria que ser ilegal. Solo eso. Ya que la esvatica nazi hace apologia al racismo, y violencia hacia un sector determinado.
#8 ¿Aplicar las leyes antiterroristas contra los nazis? Concreta un poco mas.
Las leyes antiterroristas están contra los que cometen actos terroristas, ya sean etarras, neonazis o anarquistas.
Ya que ya están así supongo que te refieres a ir mas allá de esto, y a aplicarles las leyes antiterroristas aunque no hayan cometido actos de terrorismo. Es decir, a aplicar las mismas penas por llevar la esvástica que por matar a varias personas.
¿Es a esto a lo que te refieres? Por que si no es a esto, las leyes ya se aplican igualmente a todos.
Es mas hay leyes equivalentes contra la apología del terrorismo y contra la apología del nacismo.
Cualquier movimiento que use la violencia pierde cualquier tipo de simpatia por mi parte,sea de izquierdas o sea de derechas, me da igual.
#6 lo malo es que la violencia suele atraer violentos, los redskin puede que se 'crean' diferentes a los nazis, pero al final acaban siendo lo mismo, ya que en sus 'pocas entendederas' todo el que no este deacuerdo con ellos acaba catalogado de nazi
los extremos son siempre malos, tengan la etiqueta que tengan
#9 En eso tienes razon. Pero supongo que #6 no se referia a este altercado en concreto, sino en general al tema de redskins vs neonazis.
#18 No, no en un principio no deberia ser asi. Nos evitariamos todo esto si el poder legislativo aprobara leyes contra los grupos neonazis. ¿Como puede ser posible que una persona camine por la calle con insignias que representan una ideologia totalmente aborrecida por cualquier democracia? ¿Como puede ser que una persona represente los ideales que llevaron a masacrar a mas de 15 millones de personas durante el Holocausto? Tendria que ser ilegal llevar insignias nazis, como pasa en Alemania.
#24 pero tu planteas prohibir ciertos simbolos, genericamente, en grupo, a todos los neonazis ¿quien dicta las normas? ¿quien decide que simbolos si que simbolos no? lo que te comento es que en una democracia es muy dificil (y peligroso) decidir esas cosas
¿que un neonazi comete un delito? se le juzga, punto, todo lo demas de querer prohibir simbologia o ideas cae dentro de una dictadura
¿que un neonazi pregona o hace apologia de la xenofobia? es delito tipificado, asi que se le juzga
pero no en general por llevar unos simbolos o una estetica o porque al juez 'le parezca que es malo' o porque 'lleve malas pintas' (es el siguiente paso)
"no hace falta ser rojo ni anarquista para ser anti-nazional socialista"
Esos muchacho nazis llevan más de una decada campando por la peninsula creyendose los amos del cotarro. Ahora que coman un poquito que hay comida de sobra...
#8 Dices: "Si se usa la violencia es porque no queda otro recurso. Aqui todos sabemos que no sirve dialogar con ellos, y yo lo se por experiencia personal."
Verás, uno de los problemas de la violencia es que, todo el que la utiliza, cree que lo hace de forma justificada y legítima. Sin ir más lejos, esa frase tuya es clavada a lo que dice ETA para justificarse. Y por cierto, ellos también dicen que son de izquierdas y que luchan contra el fascismo.
O sea que hay dos caminos: o delegamos en el Estado el uso legítimo de la fuerza (una de las bases del Estado de Derecho) o volvemos a la jungla y la ley del más fuerte.
#9 Pues nada los ha frenado durante los ultimos años... Asi que tal vez si se cambia de metodo... Lo de la noticia no parara a los nazis en absoluto por que es puntual, pero si fuera habitual como lo es que los nazis den palizas? seguro que no cambiaria nada?
#11 leete entonces la definicion de 'Estado' en la wikipedia misma para que veas como es 'el que tiene el monopolio de la violencia' y pierde tu simpatia por el de una puta vez. Luego sigue delante de tu pantalla autojustificando tu pasividad con las frases grandilocuentes de siempre, y si algun dia te toca mucho los cojones que el despido sea cuasilibre hoy -y no como cuando los derechos de los trabajadores se ganaban a ostias en barricadas- haz como todos y quejate de los putos negros y los putos moros que vienen de fuera a invadirnos. Ademas es ventajoso por que esos inmigrantes invasores son el eslabon mas debil de la sociedad, con ellos te puedes meter sin que te pase nada y podras seguir teniendo tu culito a salvo delante de tu pantallita.
Gracias a gente como tu puedo creer que se puedan hacer cosas como esta: Europa pretende aprobar jornadas laborales de hasta 65 horas
Europa pretende aprobar jornadas laborales de hast...
cadenaser.com4 protestas pacificas, 4 dias de huelga -no mas, que tengo que pagar mi hipoteca- y a casa a disfrutar de tus 65 horas.
Asi va el mundo...
#23 Una cosa es libertad y otra diferente libertinaje.
Esta bien preservar todo tipo de ideologias en una democracia, mientras no incumpla las minimas de Derechos Humanos o de una democracia, y ya ves muy bien como incumplen estos neonazis los Derechos Humanos.
Hay que ser intolentante con los intolerantes.
#23 No necesariamente seria necesario prohibir exibir simbolos de ideologias violentas (ya que es algo imposible y terrible tal censura), siempre y cuando no violen derechos humanos!
Que la policía los suelta sin cargos, que pasa de todo, lo que hay que leer. No sabia que la policía tiene poder judicial. Vosotros seguir pensando en la policía y no en la justicia, mientras los juzgados seguirán colapsados y funcionando como funcionan, aparte de que las leyes actuales dejan mucho que desear.
#33 Podrias justificar tus palabras o el neanderthal eres tu que solo sabes repetir?
#29 Me gustaría saber de donde has sacado esa idea. Conozco muy, pero que MUY bien el movimiento skin, y muchisimos (la mayoría) rechazan la violencia gratuita, otra cosa son canciones y tal, que todo es básicamente por "tradición" del movimiento. Está claro que hay descerebrados, en todos lados, igual que puede haber raperos descerebrados, punkis, skeiters y pijos, que en lo único que buscan es drogarse y partirse la cara con el primero que pillen, pero a esos, los que de verdad defienden una ideología antifascista, los rechazan y apartan.
Comparar a un bonehead (neonazi) con un skinhead (verdaderamente antiracistas) es una aberración. El neonazi odia todo lo que sea diferente a él, se pegan hasta entre ellos, que si Blood & Honour con Combat España, que si Ultra Sur con el Frente Atlético... los antifascistas solo odian a esa gentuza, pueden ver a gente de cualquier condición sexual, raza, origen, etc... siempre puede haber descerebrados, no te digo que no, conozco muchos por desgracia, pero no es lo común.
Que tengas un par de conocidos que van de "super SHARPs" y se crean los más duros, no les hace ser skins, son simplemente tontines.
La libertad de expresión debe ser acotada, llevar una esvástica, una céltica, etc... (aun que no inventadas por los nazis, adoptadas y "transformadas" por ellos) representa apoyo al mayor genocidio de la historia, y no solo las camaras de gas, si no todas las muertes que la II GM ocasionó.
Dentro de un Estado realmente democrático debería estar totalmente prohibido. NUNCA los fascistas y nacional-socialistas han colaborado en conseguir derechos a la población, cosa que los comunistas y anarquistas sí.
Y #3 me gustaría saber de donde has sacado esas ideas en nuestra bonita ciudad, porque la verdad, yo nada parecido. El fútbol es política, como lo es todo en la vida. La política nos hace hombres
Menudos ideólogos están hechos.
#15 PAra empezar no me juzgues cuando no me conoces de nada. Después decirte que aqui jugamos todos el mismo juego y para hipócrita tú que estas escribiendo desde un ordenador en Internet(sea desde tu casa, pagado por tus padres o por ti, sea en el curro, estas en el mismo sistema que yo; me da igual que luego vayas de revolucionario por la vida) y me criticas sólo porque he dicho que no me gusta la violencia y creo que tanto unos como otros pierden la razón al usarla. Por cierto, mi madre es inmigrante y he sufrido en mis carnes lo fácil que es despedir y ahora mismo no tengo el mejor trabajo del mundo precisamente. Y no, no estoy conforme con muchas de las cosas de esta sociedad pero sigo sin creer que la solución esté en la violencia; quizás podría hacer algo más, pero no creo que seas tu precisamente, delante de un ordenador como yo, el que se pueda permitir el lujo de criticarme.
#22 tu frase lo malo es que entra en algo de contradiccion, metiendo democracia y prohibicion de ideologia en el mismo parrafo junto con ilegalizar simbolos (que por cierto, la esvastica no la inventaron los nazis)
Coincido contigo en que la ideologia nazi es asquerosa, es para descerebrados (siempre recuerdo una portada del jueves sobre el tema), el problema es que una democracia ha de, necesariamente, ser muy cuidadosa con que cosas prohibe
¿los simbolos nazis? , luego ¿libros de ideologia nazis? , aja es posible ¿libros de ideologia violenta? (ej la naranja mecanica) puede ¿libros o simbolos que el burocrata de turno considere pro-violentos? (ej. la hoz y el martillo) ¿peliculas que no comulguen con la ideologia del estado? .. sigue pensando y veras que abrir la puerta a la ilegalizacion de simbolos o ideologias termina en una dictadura
El estado debe delimitar una convivencia, pero las ideas, en general, ha de respetarlas, en algunos casos puede poner vetos (defensa o incitacion al terrorismo, como cualquier incitacion a un delito) pero siempre con mucho cuidado de no cruzar la frontera de 'prohibo esto porque creo que esta mal pensar asi'
#6
El problema es que cualquiera que tenga dos dedos de frente, se dará cuenta que la agresión de ayer no frena a los neonazis en absoluto.
#18 No me importaria... Ni me quejaria... Pero a los skin heads, al final su ideologia me la pela. Solo a esa tribu social que va dando palizas por ahi...
#17 y si el estado nos jode inpunemente que hacemos si hemos delegado en el el uso legitimo de la violencia? jodernos y callarnos? asi nos va... mileurismo, estabilidad laboral nula, los pisos como estan... todo por delegar en los que se lucran a nuestra costa.
A comienzos de la democracia los derechos de la gente crecieron exponencialmente cuando la gente utilizo la 'fuerza ilegitima' o 'violencia ilegitima' como prefieras llamarla en barricadas. Ahora con la moda del pacifismo nuestros derechos se van esfumando uno detras de otro. Eso queria decir antes, que la violencia no es demonizable, no es buena ni es mala, es como el odio: un instrumento que hay esta para cuando se le necesite. Y decir que quita razones como dice #11 es una gilipollez repetida tantas veces por los medios de comunicacion que se ha convertido en un absurdo dogma.
Lo que hace no tener cerebro...
Los skinheads (antinazis y nazis) son el lado más radical de la izquierda y de la derecha. Más que sus ideales, son partidarios de la violencia. Realmente no creo que tengan idea ni de sus propias ideas
Menuda banda de neardentales unos y otros, ¿evolucionarán algún día?
#15 #16 ¿De que estais hablando? ¿de que se den palízas sistemáticas a quien lleve una insignia nazi? No puedo creer lo que leo.
¿Que coño? Bien está que de vez en cuando reciban su propia medecina.
He conocido de cerca el colectivo 'redskin' y básicamente sus ideales pasan por:
- Fútbol. El fútbol es política, no es deporte. Si gana mi equipo, estoy feliz. Si pierde, como es política, es que me intentan joder.
- Nazis. Hay que matarlos. Literalmente. No se puede hablar con ellos, no son personas, no son dignos de respeto, no son nada.
- Resto. El resto de cosas que les rodean están relacionadas, de cualquier forma, aún cogiéndolas con alfileres, con las dos anteriores, de modo que si no piensas así, entras en la categoría Nazi, por lo que hay que matarte, y bla bla bla.
Es decir, son tan radicales como lo que pretenden combatir.