Portada
mis comunidades
otras secciones
#66:
#54
"Porque en España vivimos los españoles, y si nos da la gana, tenemos todo el derecho del mundo a que la administración nos responda en nuestro idioma. Que para eso la pagamos nosotros, listo. Tu pregunta es tan absurda como preguntar: "¿Por qué han de saber catalán los funcionarios de Sabadell?" o "¿Por qué han de saber catalán los profesores de centros docentes para castellano parlantes?".
Así de nazi suenan tus palabras."
En efecto, en España existe la obligatoriedad de hablar castellano para cualquier puesto en la administración. Si te suena nazi tienes un problema, pero si uno habla, sueña y folla en catalán tiene el derecho a ser atendido en su lengua, que para eso paga impuestos.
"Me la suda que hableis catalán, lo respeto"
Nada más faltaría. Vamos, es que la sola mención de esto me parece descabellada. Como si tuviéramos que pedirte permiso a ti para hablar lo que nos salga de los huevos.
"legislais como pueblo de forma excluyente"
Esto ya pasa de castaño oscuro. Léete la maldita Constitución, el catalán es cooficial en Cataluña, esto es, goza exactamente del mismo status que el castellano, luego si se exige saber castellano para la administración, se exige saber catalán. Uno de cada 4 habitantes de Cataluña ha nacido fuera y el que ha querido ser funcionario se ha espabilado. Que tú seas un comodón no va a cambiar eso. Yo si me presento en Galicia a una oposición, aprenderé gallego. Que para eso voy a vivir de la teta de los impuestos que pagan los gallegohablantes.
"¿Porqué no exigen en Catalán en los trabajos más desfavorecidos? Cinismo puro y duro."
Exigen catalán en los puestos en los que el catalán es necesario. Para ser peón de obra no lo es. No tiene nada que ver con ser un puesto desfavorecido.
"Teneis la fama que os mereceis. La pela es la pela y la cultura la cultura."
Esta frase da pena directamente. Mejor no hablo de la fama que tenéis los andaluces.
"El uso que haceis del catalán os está sumiendo en la provincianidad, estais asqueando al resto de personas."
A mí me da igual dar asco a los intolerantes. Mi madre nació fuera de Cataluña y podría suscribir punto por punto mis palabras. Y eso que ella el catalán lo habla con bastantes deficiencias. Lo que pasa es que vive aquí, y se informa con su propia experiencia, no con las barbaridades que se leen en el resto del Estado. Sobre todo en las comunidades monolingües.
Ale chaval, ya lo sabes, puedes largarte a USA si lo deseas a pedir un puesto en la administración con tu inglés que ni Shakespeare. Que está bien pagadito. Pero si te vienes por aquí y quieres ser funcionario ya sabes lo que te toca.
"Porque en España vivimos los españoles, y si nos da la gana, tenemos todo el derecho del mundo a que la administración nos responda en nuestro idioma. Que para eso la pagamos nosotros, listo. Tu pregunta es tan absurda como preguntar: "¿Por qué han de saber catalán los funcionarios de Sabadell?" o "¿Por qué han de saber catalán los profesores de centros docentes para castellano parlantes?".
Así de nazi suenan tus palabras."
En efecto, en España existe la obligatoriedad de hablar castellano para cualquier puesto en la administración. Si te suena nazi tienes un problema, pero si uno habla, sueña y folla en catalán tiene el derecho a ser atendido en su lengua, que para eso paga impuestos.
"Me la suda que hableis catalán, lo respeto"
Nada más faltaría. Vamos, es que la sola mención de esto me parece descabellada. Como si tuviéramos que pedirte permiso a ti para hablar lo que nos salga de los huevos.
"legislais como pueblo de forma excluyente"
Esto ya pasa de castaño oscuro. Léete la maldita Constitución, el catalán es cooficial en Cataluña, esto es, goza exactamente del mismo status que el castellano, luego si se exige saber castellano para la administración, se exige saber catalán. Uno de cada 4 habitantes de Cataluña ha nacido fuera y el que ha querido ser funcionario se ha espabilado. Que tú seas un comodón no va a cambiar eso. Yo si me presento en Galicia a una oposición, aprenderé gallego. Que para eso voy a vivir de la teta de los impuestos que pagan los gallegohablantes.
"¿Porqué no exigen en Catalán en los trabajos más desfavorecidos? Cinismo puro y duro."
Exigen catalán en los puestos en los que el catalán es necesario. Para ser peón de obra no lo es. No tiene nada que ver con ser un puesto desfavorecido.
"Teneis la fama que os mereceis. La pela es la pela y la cultura la cultura."
Esta frase da pena directamente. Mejor no hablo de la fama que tenéis los andaluces.
"El uso que haceis del catalán os está sumiendo en la provincianidad, estais asqueando al resto de personas."
A mí me da igual dar asco a los intolerantes. Mi madre nació fuera de Cataluña y podría suscribir punto por punto mis palabras. Y eso que ella el catalán lo habla con bastantes deficiencias. Lo que pasa es que vive aquí, y se informa con su propia experiencia, no con las barbaridades que se leen en el resto del Estado. Sobre todo en las comunidades monolingües.
Ale chaval, ya lo sabes, puedes largarte a USA si lo deseas a pedir un puesto en la administración con tu inglés que ni Shakespeare. Que está bien pagadito. Pero si te vienes por aquí y quieres ser funcionario ya sabes lo que te toca.
#49:
#47 Me parecería perfecto que ese día llegase y estaría dispuesto a usarlo como segundo lengua, es decir con quienes no entienden mi idioma (igual que hago en menéame escribiendo en español) Pero no estoy dispuesto a que se pierda la riqueza lingüística de la humanidad, que podría ser equiparable a la diversidad biológica. Espero haberme explicado..
#17:
Cuando dos lenguas son oficiales y una se encuentra en un estado mucho más saludable que la otra, es lógico dedicar más recursos a la que está más perjudicada, para igualar la situación. En un contexto así, defender la igualdad al 50% es defender la desaparición de la lengua en desventaja.
Es como si creamos una plataforma quejándonos de que las ONGs sólo invierten el dinero en proyectos en el 3er mundo, y exigimos que por cada euro invertido en Somalia se invierta otro en Suecia. ¿A que es absurdo? Pues lo mismo para las lenguas: si se dedican más horas al catalán que al castellano en la educación, es porque es necesario. No hay un solo niño que aprenda mal el castellano (porque lo tiene en el resto de ámbitos de su vida), y sí muchos que nunca aprenden correctamente el catalán/gallego/etc.
¿Que habrá quien piense que no vale la pena? Pues ese es otro tema, ya que, a día de hoy, el castellano y el resto de lenguas son igual de oficiales. Al que no le guste, ya sabe qué votar en las próximas elecciones.
Es como si creamos una plataforma quejándonos de que las ONGs sólo invierten el dinero en proyectos en el 3er mundo, y exigimos que por cada euro invertido en Somalia se invierta otro en Suecia. ¿A que es absurdo? Pues lo mismo para las lenguas: si se dedican más horas al catalán que al castellano en la educación, es porque es necesario. No hay un solo niño que aprenda mal el castellano (porque lo tiene en el resto de ámbitos de su vida), y sí muchos que nunca aprenden correctamente el catalán/gallego/etc.
¿Que habrá quien piense que no vale la pena? Pues ese es otro tema, ya que, a día de hoy, el castellano y el resto de lenguas son igual de oficiales. Al que no le guste, ya sabe qué votar en las próximas elecciones.
#1:
El PP rectificando su política enfrentada con los catalanes desde su último congreso...
mmmmmm joder, debo de ser muy obtuso, porque me parece la misma de antes.
mmmmmm joder, debo de ser muy obtuso, porque me parece la misma de antes.
#16:
#5 Te importaría señalar cuáles de esos personajes son "referentes para la izquierda"? Yo veo más bien una lista de intelectuales liberales, muchos de los cuales jamás han pisado Catalunya o el País Vasco o Galicia más que para pasar un fin de semana en un Parador invitados por algún ministerio. En todo caso serán referentes para Ciutadans y UPyD, si ahora a eso lo llamamos izquierda voy más perdido de lo que pensaba.
Comentarios
#3, el sitio donde debería el PP defender el castellano es en meneame, que la mitad de los usuarios no usa tíldes y comete faltas de ortografía...
El Castellano no tiene problema alguno.
#5, que manía tenemos con no respetar el marco legal, las competencias de lengua las tienen las CCAA.
El PP rectificando su política enfrentada con los catalanes desde su último congreso...
mmmmmm joder, debo de ser muy obtuso, porque me parece la misma de antes.
#3 qué problema hay actualmente con el uso del castellano? es que inventarse problemas para hacerse notar queda un poquito raro...
#5 Pues yo si lo niego.
#47 Me parecería perfecto que ese día llegase y estaría dispuesto a usarlo como segundo lengua, es decir con quienes no entienden mi idioma (igual que hago en menéame escribiendo en español) Pero no estoy dispuesto a que se pierda la riqueza lingüística de la humanidad, que podría ser equiparable a la diversidad biológica. Espero haberme explicado..
Cuando dos lenguas son oficiales y una se encuentra en un estado mucho más saludable que la otra, es lógico dedicar más recursos a la que está más perjudicada, para igualar la situación. En un contexto así, defender la igualdad al 50% es defender la desaparición de la lengua en desventaja.
Es como si creamos una plataforma quejándonos de que las ONGs sólo invierten el dinero en proyectos en el 3er mundo, y exigimos que por cada euro invertido en Somalia se invierta otro en Suecia. ¿A que es absurdo? Pues lo mismo para las lenguas: si se dedican más horas al catalán que al castellano en la educación, es porque es necesario. No hay un solo niño que aprenda mal el castellano (porque lo tiene en el resto de ámbitos de su vida), y sí muchos que nunca aprenden correctamente el catalán/gallego/etc.
¿Que habrá quien piense que no vale la pena? Pues ese es otro tema, ya que, a día de hoy, el castellano y el resto de lenguas son igual de oficiales. Al que no le guste, ya sabe qué votar en las próximas elecciones.
#5 no ahora es cuando voy y me parto
ains, espera que ya se me pasa.... no! 
si ahora si
en fin, para no calentarnos mucho la cabeza. Si vives en una comunidad con dos lenguas, la escolarización es en dos lenguas. No puedes ni prescindir ni de una ni de la otra. ¿ves que fácil?
#20 ¿Cuándo en Madrid, por ejemplo, es escolarizada una niña inmigrante no es sometida a inmersión lingüística, sin perder su lengua materna, para que aprenda español?
#37 Si ese comentario estuviera escrito en inglés empezaría a creerte
#5 Te importaría señalar cuáles de esos personajes son "referentes para la izquierda"? Yo veo más bien una lista de intelectuales liberales, muchos de los cuales jamás han pisado Catalunya o el País Vasco o Galicia más que para pasar un fin de semana en un Parador invitados por algún ministerio. En todo caso serán referentes para Ciutadans y UPyD, si ahora a eso lo llamamos izquierda voy más perdido de lo que pensaba.
#54
"Porque en España vivimos los españoles, y si nos da la gana, tenemos todo el derecho del mundo a que la administración nos responda en nuestro idioma. Que para eso la pagamos nosotros, listo. Tu pregunta es tan absurda como preguntar: "¿Por qué han de saber catalán los funcionarios de Sabadell?" o "¿Por qué han de saber catalán los profesores de centros docentes para castellano parlantes?".
Así de nazi suenan tus palabras."
En efecto, en España existe la obligatoriedad de hablar castellano para cualquier puesto en la administración. Si te suena nazi tienes un problema, pero si uno habla, sueña y folla en catalán tiene el derecho a ser atendido en su lengua, que para eso paga impuestos.
"Me la suda que hableis catalán, lo respeto"
Nada más faltaría. Vamos, es que la sola mención de esto me parece descabellada. Como si tuviéramos que pedirte permiso a ti para hablar lo que nos salga de los huevos.
"legislais como pueblo de forma excluyente"
Esto ya pasa de castaño oscuro. Léete la maldita Constitución, el catalán es cooficial en Cataluña, esto es, goza exactamente del mismo status que el castellano, luego si se exige saber castellano para la administración, se exige saber catalán. Uno de cada 4 habitantes de Cataluña ha nacido fuera y el que ha querido ser funcionario se ha espabilado. Que tú seas un comodón no va a cambiar eso. Yo si me presento en Galicia a una oposición, aprenderé gallego. Que para eso voy a vivir de la teta de los impuestos que pagan los gallegohablantes.
"¿Porqué no exigen en Catalán en los trabajos más desfavorecidos? Cinismo puro y duro."
Exigen catalán en los puestos en los que el catalán es necesario. Para ser peón de obra no lo es. No tiene nada que ver con ser un puesto desfavorecido.
"Teneis la fama que os mereceis. La pela es la pela y la cultura la cultura."
Esta frase da pena directamente. Mejor no hablo de la fama que tenéis los andaluces.
"El uso que haceis del catalán os está sumiendo en la provincianidad, estais asqueando al resto de personas."
A mí me da igual dar asco a los intolerantes. Mi madre nació fuera de Cataluña y podría suscribir punto por punto mis palabras. Y eso que ella el catalán lo habla con bastantes deficiencias. Lo que pasa es que vive aquí, y se informa con su propia experiencia, no con las barbaridades que se leen en el resto del Estado. Sobre todo en las comunidades monolingües.
Ale chaval, ya lo sabes, puedes largarte a USA si lo deseas a pedir un puesto en la administración con tu inglés que ni Shakespeare. Que está bien pagadito. Pero si te vienes por aquí y quieres ser funcionario ya sabes lo que te toca.
#13 el problema no es elegir cualquiera de las dos si no que estas obligado a las dos si vives en una comunidad con dos lenguas oficiales por mucho que le pese a quien le pese, sea en un lado o en otro.
Paso ochenta kilos de discutir mas el tema(es megacansino), pero el que piense como #1 que cuando se defiende el castellano se ataca al euskera o el catalan o las demas lenguas cooficiales...de verdad que se haga mirar lo de "o estas conmigo o estas contra mi"
que se defienda el bilingüismo en vez de la inmersion lingüistica, me parece lo normal, pero a algunos ya no les vale con eso.
#48 Perdona, pero creo que no estás muy al tanto de lo que ocurre. Te pondré un ejemplo para que te hagas una idea: en Euskadi, para un puesto de cirujano en la osakidetza te puntuarían más el saber euskera que cualquier otra acreditación que avale tu capacitación profesional. O sea, que puedes ser premio nobel pero si no sabes euskera lo tienes chungo para hacerte con la plaza.
Ejemplos de este estilo, un montón. Tú verás. Yo prefiero cirujanos que sean buenos en su profesión y, si además sabe euskera, mejor para él.
Saludos, tengo que irme.
#10 lo he leído, lo he escuchado en una calidad pésima de audio y en ningún momento veo que se hable de bilingüismo. Se habla de usar el castellano y punto. Lo que dice el manifiesto, leyendo un poquito entre líneas, que tampoco hay que ser un genio, es que se sitúe el castellano como referente, por ser una lengua común, que se use siempre y por defecto, que tenga un nivel superior..... Ese argumento siempre me ha parecido muy cutre,
#33 Perplejo me dejas
#24 ¿Tan difícil es de entender que dentro de un estado deben coexistir las diferentes realidades lingüísticas en pie de igualdad, véase Suiza? Para los que defendemos la idea tan absurda de que en cada territorio se hable su lengua propia sólo nos queda una salida; la independencia. De la que yo, personalmente, estoy totalmente a favor.
Quienes apoyáis este manifiesto ¿Apoyaríais uno similar en defensa del inglés en Puerto Rico?
#19 La cuestión no es defender el castellano. Lo que vienen a decir es que si me voy a Barcelona a vivir, mi hijo pueda estudiar en castellano y no, por el contrario, lo "sumerjan", ahogando su derecho de estudiar en el idioma oficial de España dentro de la propia España.
Es decir, los derechos son de las personas, no de las lenguas.
Manifiesto por la lengua común, o por la lengua única?
#3 tu te lo guisas tu te lo comes...sino hay problema que hace el PP saliendo en defensa del castellano.
Como catalan y castellanoparlante no veo problema alguno...solo veo el gusto de enfrentar...como intelectuales para mi dejan mucho que desear, ya que el bilinguismo (trili,etc..) es bueno o malo para la sociedad?
Y estos del PP no son los que dan Ciudadania en Ingles¿?
La de vueltas que le puede dar la gente a las cosas para negar una libertad a los demás.
No se se está prohibiendo nada a nadie, ni diciendo lo que tienen que hacer, sino que quién quiera tenga una libertad de elección.
...y no se dice que todos los niños no deban aprender catalán,(otra manipulación) sino que no se de todas las asignaturas en catalán, al menos para los que así lo elijan.
¿Pero que pasa? ¿Pero que invento es este?
A ver, que yo sepa el castellano es la lengua común de todos los españoles, que yo sepa se habla en toda España, ahora si lo que quiere el PP es "cargarse por decreto" el catalán, el euskera y el gallego, pues eso no.
#8 eso es lo que precisamente dice el manifiesto
¿Véis como ni os lo habéis leído?
#7 La Constitución está por encima de cualquier ley orgánica.
#1 ¿Qué problema hay en defender la utilización del castellano?
El que se pica, ajos come. ¿No? Si no hay problema nadie debería darse por aludido...
#11 tio, no me hagas hacer copypaste del manifiesto para demostrate que defiende la libre elección de cualquiera de las lenguas, pero pidiendo libertad para poder elegir cualesquiera de las dos.
#1 O sea que el manifiesto es parte de una política de enfrentamiento con los catalanes a la que se adhiere el PP. ¿Es esto?
Ahora enserio, el PP es el principal partido de la oposición? Es de risa vamos...
#24 me parece muy bien. Lo que no me parece bien es que en mi propio país me obliguen a utilizar un idioma que no comprendo en detrimento de otro con el que me puedo entender con todo el mundo y además también es oficial.
Creo que no estaría de más que los que hablan de ataques y defensas de la lengua leyeran el manifiesto.
#39 Que sepas que la has cagado con lo de "rotular en castellano". (En realidad es por no rotular en catalán)
#30 Parece que hablamos en idiomas distintos .Aprender la lengua del país en el que resides creo que es una obligación. Yo no estoy en contra de que se estudien las lenguas cooficiales (o cualquier otras) en cualquier parte. Lo que no puede ser es lo que digo en #24.
Las políticas educativas de "sumersión" me OBLIGAN a usar la que no conozco. Me parece bien que exista la posibilidad de estudiar usando el euskera o el catalán como idioma vehicular pero no que sea obligatorio.
#63 el derecho a hablar la lengua que me da la gana es legítimo. No sé dónde ves tu la ilegitimidad, son cosas del derecho, que reconoce la posibilidad de que todas las personas empleen su lengua. Lo que no es legítimo es la coacción para que la cambie por otra. Y ese tipo de acciones son las que demuestras que a falta de argumentos, buenas son pataletas
#31 pero es que resulta que lo es, porque no son idiomas vehiculares, son oficiales, al mismo nivel (dentro del territorio) que el castellano. En los lugares donde existen dos idiomas no puedes elegir estudiar solo en uno, lógicamente. Se estudian los dos. Porque siguiendo tu razonamiento, se podría pedir que solo se educase a los niños en gallego o vasco o catalán, ¿no? al fin y al cabo, muchas familias se expresan solo en estas lenguas, son su único idioma antes de la escolarización....Y son oficiales...
Y esos argumentos son un tanto falaces, un niño no tiene ningún problema en aprender dos idiomas, de hecho, si lo hace de pequeño, más facilidad tendrá después para aprender un tercero o un cuarto.
#46 los ciudadanos catalanes tienen una desventaja: en selectividad tienen examen de catalán. Y te aseguro que no es fácil (eso es lo que me han comentado; y viendo como fue el de gallego me lo creo) sin embargo no veo a nadie decir que porque a los gallegos/catalanes/vascos nos apliquen un criterio de corrección diferente (por eso de tener más asignaturas que un murciano, por ejemplo)
Y cualquiera puede aprender gallego/catalán/vasco y presentarse a los concursos públicos. No es para nacidos en, solo te exigen ser bilingüe (lógicamente, porque como funcionario te vas a encontrar a muchas personas que hablen uno de los dos y tu tienes la obligación de responderle en el mismo) Que pasa, que se puede estudiar inglés pero no otros idiomas?... pragmatismo decías, ¿no? pues si quieres trabajar en una comunidad bilingües aprende los dos idiomas.... sencillo y práctico.
Y si, por que es lo que hago con el inglés. Aprendí inglés por que me sirve para leer ciencia, ir a congresos, viajar, etc. Si en lugar de inglés el idioma de "moda" hubiese sido el alemán, pues hablaría alemán, etc. Pero la cosa es que en el ayuntamiento de mi pueblo no hablan en inglés (ni hablarían ese supuesto idioma común).
#49 Estoy totalmente de acuerdo contigo. No podemos permitir que se pierda la riqueza lingüística.
#48 Hombre lamonjamellada es que si fuesen para "nacidos en" el debate si que sería un poco más grave ¿no te parece?, pero a uno siempre le queda la duda de si en realidad ese es el fin último que se persigue con esa medida, es decir, que la administración catalana sea copada por ciudadanos catalanes, que habrá a quien no le parezca algo grave e incluso deseable, pero personalmente me repugna tanto como si lo hiciesen en Asturias y fuese yo el beneficiado. "Cualquiera puede aprender gallego/catalán/vasco y presentarse a los concursos públicos", cierto, pero el que la tenga como lengua materna tendra una ventaja CRUCIAL sobre el resto de candidatos que, por mucho que estudien, nunca la hablarán igual de bien (¿has oído a algún extranjero hablar castellano mejor que tú?, yo a muy pocos), lo que refuerza la teoría antes mencionada (aunque no quiero ser así de malpensado).
Yo pienso que para acceder a la función pública nadie debería partir con ventaja, porque eso supone una discriminación implícita, pero es sólo una opinión. Tú aprendiste inglés porque es útil para tí y me parece loable, pero espero que no lo tomes como una ofensa cuando digo que para mí el catalán no me reportaría una utilidad ni remotamente similar, es decir, preferiría aprender muchos idiomas antes que ese por una simple cuestión de practicismo. Para mí está mucho mejor preparado un funcionario en Cataluña que sepa hablar Castellano e Inglés, y con ello no quiero despreciar al catalán como lengua, no se si me explico.
#49 Por supuesto, yo también estoy de acuerdo contigo, pero es que no está reñido lo uno con lo otro. En cualquier caso personalmente antepongo la utilidad de una lengua a su valor cultural, y no albergo duda al respecto en la medida en que considero que una lengua está viva en la medida en que es útil, cuando deja de ser útil es interesante procurar que no se pierda desde el punto de vista cultural, pero sería como sentir pena porque el latín ha dejado de utilizarse coloquialmente.
A medida que la sociedad avanza las lenguas minoritarias tienden a desaparecer o quedar en un segundo plano (situaciones muy diferenets), muchos ven en ello un síntoma negativo de la globalización, yo personalmente considero que lo primero (la desaparición) es terrible, pero lo segundo, es decir, dejar la lengua propia en un segundo término en favor de un lenguaje universal con el que todos pudieramos entendernos, sería maravilloso.
En resúmen, en lo esencial coincidimos, pero yo antepongo el lenguaje universal al particular de cada uno.
#54 "El uso que haceis del catalán os está sumiendo en la provincianidad"
Es exactamente lo contrario. El provincianismo consiste en copiar a la metrópoli, que es lo opuesto de actuar según los propios intereses. Cataluña era provinciana cuando el castellano era el único idioma oficial, pero ya no ahora.
Basta con que tomes cualquier declaración de Vargas Llosa sobre este tema y cambies los "no" por "sí" y los "si" por "no". Ese hombre se explica muy claramente, a pesar de hacerlo al revés.
#60 si no sabes diferenciar entre un funcionario y el resto de los trabajadores es tu problema, no el mio. Solvéntalo y después seguimos hablando
es lo que hay, galicia calidade
Y que yo sepa la ternera gallega sigue siendo la mas vendida, como el marisco etc...
#13 que tu uses la lengua que te de la gana me parece lo correcto. Que tu debas conocer las dos al mismo nivel, también. Y que se te garantice el uso de cualquiera de ellas en todos los ámbitos, que menos.
No me parece mal que el PP salga en "defensa" del castellano. Lo que veo raro es que solamente se interese por ese idioma. ¿y el catalán? ¿y el vasco? ¿y el gallego?
Estoy empezando a sospechar muy en serio que los simpatizantes del PP son exclusivamente castellanoparlantes.
De ser las cosas así, cómo mucho me temo, deberían incluirlo en sus programas electorales.
Objetivos del programa:
Defender la superioridad legal y efectiva de NUESTRO idioma por encima de los idiomas de los otros partidos.
Decir las cosas claras es un primer paso para lograr entenderse.
#4 no permitir la escolarización/ enseñanza en castellano (ahora es cuando vas y lo niegas).
Y he de recordar que este manifiesto está impulsado mayoritariamente por personajes referentes para la izquierda. No me creo que nadie que se haya leído el manifiesto pueda estar en contra de sus disposiciones.
#11
3. En las comunidades bilingües es un deseo encomiable aspirar a que todos los ciudadanos lleguen a conocer bien la lengua cooficial, junto a la obligación de conocer la común del país (que también es la común dentro de esa comunidad, no lo olvidemos). Pero tal aspiración puede ser solamente estimulada, no impuesta. Es lógico suponer que siempre habrá muchos ciudadanos que prefieran desarrollar su vida cotidiana y profesional en castellano, conociendo sólo de la lengua autonómica lo suficiente para convivir cortésmente con los demás y disfrutar en lo posible de las manifestaciones culturales en ella. Que ciertas autoridades autonómicas anhelen como ideal lograr un máximo techo competencial bilingüe no justifica decretar la lengua autonómica como vehículo exclusivo ni primordial de educación o de relaciones con la Administración pública. Conviene recordar que este tipo de imposiciones abusivas daña especialmente las posibilidades laborales o sociales de los más desfavorecidos, recortando sus alternativas y su movilidad.
#38 ¿Todos los usuarios de menéame saben inglés?, el inglés es la mejor herramienta que existe a nivel mundial para comunicarse, por el simple hecho de ser la más utilizada, lo que no implica que todo el mundo la conozca.
En cualquier caso, sólo quería poner de manifiesto que me parece verdaderamente ridículo que siempre que hay una discusión lingüística se acaba recurriendo a argumentos políticos para defender posiciones. Las lenguas son un instrumento, no algo que se haya inventado para causar problemas a nadie, y me cansa bastante que por decir que prefiero el castellano claramente sobre todas las demás lenguas españolas simplemente por su difusión y utilidad se me acuse de "facha" o similares, ¿que tendrá que ver?, es absurdo y lo peor es que la gente ya asimila lenguaje/política sin planteárselo.
Repito, a mí me encanta el bable, me parece precioso y me gusta que sea algo de los asturianos, me siento profundamente identificado con él pero, ¿es mejor que el castellano?, hombre, a mí me gusta más, pero objetivamente hablando está claro que NO, porque la importancia de la lengua bajo mi punto de vista no puede tener más medida que su utilidad, y su utilidad viene determinada por la cantidad de personas que la utilizan a diario.
#55 Demagogia.
En muy pocos meses cualquier castellano parlante entiende perfectamente al viejecito gallego de tu pueblo y al catalán cerrado de donde fuere. No es necesario un doctorado en catalán como exigen para ciertos cargos (bien remunerados) y ningún catalán para trabajos de mierda. He aqui la cuestión. Por ejemplo una chica rumana atendiendo a un anciano no le exigen catalán (mano de obra barata) pero un cargo de aparejador en un ayuntamiento para hacer cálculos le exigen todo el catalán necesario para que no entre.
Mira, que ya no te lo explico más veces... que lo de la cultura a algunos como que que no va con ellos...
No dispongo de datos, pero no hace falta ser un lince para imaginarse cuantas chicos/as Rumanos, Rusos, ucranianos, sudamericanos,... cuidan a personas mayores (la de tu pueblo o la de mi pueblo) con cuatro palabras mal dichas en castellano o catalán o gallego y no se le pide un certificado de conocimiento de la lengua, pero al aprejador por seguir con el mismo ejemplo si se lo piden y además de un nivel lo suficientemente alto como para que nunca llegue a alcanzar la plaza.
Que no me convence tu argumento del abuelito gallego, que el problema es del aparejador o profesional castellanopartlante.
Bueno el problema empieza a ser vuestro tambien porque la gente boicotea vuestros productos. Reacción muy digna.
#37 pues espero que estés aprendiendo chino y que manejes a la perfección el inglés, porque el castellano si sirve para hablar con mucha gente, pero realmente práctico no es (el idioma de la ciencia, el dinero, etc es otro
)
Joder, siempre los mismos ultranacionalistas españoles diciendo las mismas mentiras desde hace décadas ya... todavia es noticia?
Gran demostración de desmarque de la linea ultra por parte del 'nuevo' PP de rajoy, por otra parte
#28 si te vas a vivir a un territorio con dos lenguas, no te obligan a usar la que no conoces, no retuerzas la verdad hasta que encaje en tus argumentos. Pero lo que no van a hacer es dejar de usar su lengua porque tu no la entiendas. Lo lógico (por cortesía, entre otras muchas cosas) es aprender el idioma del lugar donde se vive. Pero claro es mucho más cómodo exigir que otros abandonen su lengua porque a ti no te da la gana de aprenderla....
Y para subsanar ese tipo de problemas, a los niños se les escolariza en ambos idiomas. Así manejarán las dos sin problemas. Mi ra que sencillo.
edito: #29 no me parece comparable la situación de Puerto Rico a la que pueda existir aquí...
#19 no están defendiendo el bilingüismo (ojalá lo hiciesen) Creo que #17 lo explica mucho mejor de lo que yo soy capaz. Pero, en pocas palabras, si una lengua está poco menos que desapareciendo, lo lógico es impulsarla. Si cuando se comienza a impulsar un poquito hay quien pide que se fomente la fuertota y sin peligro de desaparición, pues no me parece bien. Tan sencillo como eso....
#42 Te diría que para nada, pero he visto bastantes discusiones muy acaloradas en torno a ese pequeño detalle... Así que suerte!
#60 por cierto, eso de recurrir a la intimidación cuando uno se queda sin argumentos queda muy muy feo y deslegitima absolutamente todo lo que haya dicho, sensato o no....
#20 Gracias por el C&P, porque eso lo has sacado del manifiesto, ¿No? Aunque me temo que algunos se han pensado que es tu opinión
#51 y el que tenga un progenitor francés, otro inglés y viva en el país vasco ni te cuento las ventajas que tiene!!!Y en muchas oposiciones cuentan méritos accesorios (como tener un doctorado etc) eso también es muy injusto para el que no ha podido hacerlo, cuentan cursos, cuentas infinitas cosas, no solo el idioma...
No me sirve ese argumento. El nivel que se exige (por lo menos en galicia) es muy asequible. No te piden que seas un erudito ni miembro de la academia gallega. Cualquiera con dos dedos de frente y un poco de trabajo (el que algo quiere algo le cuesta) saca perfectamente esos exámenes (y por cierto, a los que no son de aquí pero hacen cursos voluntarios les dan puntos extra-cosa que a los gallegos que los hacen, no- con lo que tu teoría de la xenofobia no sé muy bien donde encaja)
A ti te interesará más que el funcionario que te atiende sepa un buen castellano e inglés, me parece perfecto. A los viejecillos de mi pueblo (mayoría, que vivo en la comunidad más envejecida) les interesa que el funcionario sepa gallego. Porque la mayoría no saben castellano y encima no saben leer, con lo que necesitan más facilidades en la comunicación. Como el funcionario se debe a los ciudadanos (y no al contrario) debe tener los conocimientos mínimos para poder atenderlos correctamente, por supuesto esto incluye el lenguaje. Es como si un ciudadano comunitario (con libertad de movimiento para trabajar) se queja de que para ser funcionario del ayuntamiento de Madrid le piden castellano.... pues claro, hijito, claro.
Y con respecto a #52 las diferentes lenguas han resultado muy útiles para la comunicación, tanto que estamos a punto de conseguir que se extinga el castellano, de ahí el manifiesto, ¿no? creo que en este punto de contradices....
edito: #54 decir que en eeuu procuran entenderse es una broma muestra de un finísimo sentido del humor, ¿no? porque me falta por conocer al yanki (y conozco muchos) que sepa un segundo idioma o que haga lo más mínimo por aprenderlo (teniendo en cuenta que allí los inmigrantes latinos esconden que hablan castellano para que no se les trate de paletos) no te inventes cositas
#56 supongo que te refieres a mi...
Yo no soy catalana (aunque hablo catalán) soy gallega. Y el caso, aunque similar, no es idéntico.
y yo lo único que planteo es: te vienes de funcionario a lo alto de la montaña lucense. Llega un señor de 70 años a hacer una gestión. El señor no sabe leer y solo habla gallego, lengua oficial no lo olvidemos. ¿Qué pasa? ¿se queda sin ser atendido porque el funcionario no conoce una de las dos lenguas que son oficiales? ¿No es más lógico que el funcionario-que repito se debe a los ciudadanos y no al revés- tenga nociones de esa lengua para poder comunicarse? Y eso se legisla para evitar que los funcionarios se crean que los ciudadanos les deben algún tipo de pleitesía, cuando son los funcionarios los que están al servicio de los ciudadanos. No veo la trampa por ningún lado, ni la mala intención, ni nada....
¿Si el día de mañana se llega a un acuerdo mundial para que se oficialice un lenguaje universal que nos permita entendernos a todos a la perfección, estaríais dispuestos a aprenderla y utilizarla o seguiríais prefiriendo utilizar el castellano/catalan/euskera...? (no digo que se dejasen de utilizar esos idiomas ni mucho menos que se prohibiesen, sólo que ese supuesto idioma universal fuese el único idioma oficial)
Si no estariais dispuestos me gustaría saber los motivos por favor.
Si voy al fondo del asunto lo veo todo más claro: el lenguaje es un instrumento de comunicación con un tercero, cuantos mayor sea el número de personas con las que te puedes comunicar gracias a ese lenguaje mejor será éste desde un punto de vista puramente instrumental. En conclusión, objetivamente hablando el castellano es mejor idioma que el catalán, el euskera, el gallego, o mi queridísimo bable.
El problema viene de meter en el debate la política, ahí es donde surgen los orgullos y extremísmos, a mi el castellano no me parece más "bonito" que cualquiera de esas lenguas, sobra decirlo, pero me permite entenderme con 400 millones de personas. Si mañana me garantizan que aprendiéndome un idioma (esperanto o similar) podré comunicarme con todo el mundo ya le pueden ir dando al castellano, así de sencillo, pero por el momento es la mejor herramienta que tengo junto al inglés.
P.D.: Sí, ya se que hay otros aspectos importantes para la defensa de una lengua, como puede ser el interés cultural o emotivo de esta, y no digo que no deban protegerse, pero prefiero ser práctico y fomentar el uso de una lengua mayoritaria, sea el castellano como actualmente o sea el swahili.
#43 En cataluña vivís y pagais impuestos los catalanes... y cualquier español que lo desee, que para eso tenemos una CONSTITUCIÓN que garantiza la igualdad de todos y cada uno de los españoles y que, bajo mi punto de vista, su principio elemental (ARTICULO 14) si se ve vulnerado por esa imposición.
Los ciudadanos catalanes teneis en ese sentido ventaja sobre el resto de españoles para acceder a los puestos de la administración porque sencillamente si deseais presentaros a los puestos de la administración del Principado de Asturias no os obligamos a aprender a escanciar sidra, a tocar la gaita o a que os salga bien la fabada (a ver lo que tarda alguno en tomarse literalmente estos ejemplos).
Por cierto, creo que se puede ser más educado de lo que has sido con #33, que no ha faltado a nadie, pero es sólo un consejo.
#43 Aplícate el cuento:
Porque en España vivimos los españoles, y si nos da la gana, tenemos todo el derecho del mundo a que la administración nos responda en nuestro idioma. Que para eso la pagamos nosotros, listo. Tu pregunta es tan absurda como preguntar: "¿Por qué han de saber catalán los funcionarios de Sabadell?" o "¿Por qué han de saber catalán los profesores de centros docentes para castellano parlantes?".
Así de nazi suenan tus palabras.
Y he vivido mucho tiempo en paises como Alemania y USA, donde siempre hacen todo lo posible por entenderse con los que hablan otras lenguas, en lugar de poner trabas integran. Pero si consideras Cataluña un país, estás equivocado, de momento es una comunidad autónoma de un país llamado España. Cuando sea un país independiente de España te entenderé, mientras consideraré el uso discriminatorio que haceis de vuestra lengua una lesión de mis derechos.
Me la suda que hableis catalán, lo respeto, pero imponer utilizar una lengua es sinónimo de lesionar derechos. Estaría de acuerdo contigo si tuvierais la decencia de no acceder a puestos en administraciones de otras comunidades. Pero vuestra moral como pueblo deja mucho que desear. No quiero ofenderte, no es mi deseo, no es a título personal, legislais como pueblo de forma excluyente y os estais denigrando vosotros mismos. El resto de comunidades no pone trabas indecentes como vosotros.
¿Porqué no exigen en Catalán en los trabajos más desfavorecidos? Cinismo puro y duro. Teneis la fama que os mereceis. La pela es la pela y la cultura la cultura. Con el cuento a otra parte...
El uso que haceis del catalán os está sumiendo en la provincianidad, estais asqueando al resto de personas. De veras piensas que al resto nos molesta que hableis catalán? nos la suda, allá cada cual lo que quiera hablar, pero no impongais no fabriqueis una barrera artificial al resto.
Sería más divertido un "Manifiesto por la lengua... en tu garganta" por ejemplo
El derecho a elegir lo que uno compre es legítimo, lo que no es legítimo es la discriminación por el uso de la lengua.
No veo en que he has podido sentirte intimidada, son las cosas del derecho que tienen como fin la justicia entre las personas, sean de donde sean.
Resulta evidente que, en el ambito de la función pública de Cataluña, Pais Vasco y Galicia se utilizan los idiomas como medio de sesgo. Cosa que me parece bien, siempre y cuando el puesto en cuestión lo requiera. En los demás casos no lo veo injustificado y no sólo eso. Lo veo como competencia desleal al resto de autonomías. En Asturias no tenemos segunda lengua oficial y cualquier gallego o vasco o catalan puede quitarme la plaza sin tener que estudiar Bable.
#41 Gracias por la aclaración pero creo que no varía demasiado el sentido de lo que quería decir ¿O no?
#32 Estás equivocado. En primer lugar, SÍ PUEDES ESTUDIAR SÓLO EN UNO, al menos en Euskadi. Y ME PARECE BIEN.
Lo que no me parece bien es que me multen por rotular en castellano (Cataluña) o que se pretende "sumergir" el sistema educativo utilizando el euskera "tanto en las asignaturas troncales como en las relaciones entre los alumnos" sic.(vease curriculum vasco. Decreto de octubre del año pasado)o que me envien las notificaciones oficiales en gallego cuando las solicitudes las hago en castellano.
#34 Si y aquí pongo un enlace para el que quiera echarle un vistazo.
El manifiesto en http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/castellano/lengua_comun/kw/noticia_1276333400.html
#33 ¿Porqué exigen un nivel de catalán tan alto para presentarse a oposiciones de la Generalitat?
Porque en Cataluña vivimos los catalanes, y si nos da la gana, tenemos todo el derecho del mundo a que la administración nos responda en nuestro idioma. Que para eso la pagamos nosotros, listo. Tu pregunta es tan absurda como preguntar: "¿Por qué han de saber castellano los funcionarios de Fuengirola?" o "¿Por qué han de saber medicina los médicos de Alpedrete?".
Menudo cansinismo con el tema de las lenguas os traéis últimamente los habitantes de zonas monolingües y los outsiders de las comunidades bilingües, hoygan...
#42 El sentido cambia totalmente. Es como decir que no te dejan entrar en una iglesia por llevar zapatillas de ante cuando en realidad lo que pasa es que llevas el culo al aire. Tápate el culo y te dejarán entrar con las zapatillas que quieras.
El PP es responsable de la actual política lingüística en Baleares y cómplice de la de Cataluña. En Baleares Matas la comenzó y los socialistas y nacionalistas la refuerzan
Aunque existen yanquis que hablan castellano (y bastante bien), y conozco algunos, no es ni mucho menos lo habitual. Es algo tan raro que ni te molestas en preguntar ni por si de acaso. Se da por supuesto que no saben y que hablan inglés y punto.
Esa es la situación en USA, que es el sitio del mundo donde más se aprende el castellano como segundo idioma. En otros sitios, por ejemplo en Europa, no hay nadie (salvo excepciones) que lo sepa. Es decir que es algo tan extraordinario que no conozco a ningún alemán ni francés ni inglés que sepa castellano (no vale los que viven en España). No es que conozca a muchos americanos y pocos europeos. Es al revés.
El castellano como lengua de comunicación internacional no existe. De hecho no existe nada fuera del inglés.
El castellano sirve para comunicarse entre los paises que hablan castellano y hasta ahí.
Sin embargo, los paises que hablan castellano no son precisamente la flor y nata de la economía ni la ciencia mundial. No necesito citar a nadie.
La única posible excepción sería España. Pero claro, dentro de la misma España, las regiones con economía más potente coinciden exactamente con las que no hablan castellano. Esto dá que pensar.
Estando, como está, el idioma tan claramente correlacionado con la capacidad económica, los intentos del PP para que hablemos todos en castellano, los veo como intentos de que seamos todos tan pobres como las otras regiones que ya hablan castellano y que ya son pobres. Lo veo muy muy sospechoso. No me gusta. No me convence. Me voy a quedar como estoy. Hablando en catalán las cosas nos van mejor.
Tal y cómo yo lo veo, me hacen falta dos idiomas.
El mio propio (catalán) para mantener mi cultura y forma de ser. Algo con claras repercusiones económicas.
El idioma común (inglés) para poder hablar y trabajar con cualquier persona del mundo.
Otros idiomas están bien, y cuantos más mejor, pero sólo los dos de arriba me son imprescindibles.
Saber castellano me sirve. Aunque no sé alemán, estoy seguro que saberlo también me serviría, pero tampoco lo echo en falta. Son idiomas opcionales.
Cualquiera que trabajase en la administración catalana si no le impusieran machaconamente la lengua, la aprendería. Yo mismo, siempre me he esforzado con pasión hablar otras lenguas, como el inglés y alemán. Pero por favor no me malinterpretes, el catalán no lo puedo digerir por el uso que le dais, me atraganto, me asquea, me rebelo.
Ya quisiera cualquier persona con un mínimo de cultura, aprender nuevas lenguas, nuevas culturas. Pero lo vuestro así legislado no es cultura, es trampa.
#66 Lenguas cooficiales generan cociudananos.
El probelma del uso de la lengua no es del funcionario que desconoce la lengua cooficial, es de la persona que desconoce la lengua oficial. De manera que en lugar de exigir un curso a los funcionarios, será más rentable y beneficioso para toda la sociedad y para la persona en particular dar un curso a ese pobre ciudadano que solo conoce la cooficial pero no la oficial y que además le será más útlil porque podrá usarla com millones de personas que tambien la hablan.
Lo del peón de obras lo dirás tu, porque ya me dirás la necesidad del catalán para un programador informático o para hacer los cálculos de cimentación de un edificio.
Pero claro, las necesidades de catalán de una asistenta de personas mayores o enfermos ... ahí no importa para nada el catalán, total ese puesto está para Rumanos , Rusos, ... Ahí es de verdad donde si tuviera un mínimo de dignidad vuestra legislación debería exigir un altísimo conocimiento de catalán, pero no a ciertos tecnicos y cualificados. Y que conste que no es para mi, estoy muy contento con el mío, pero mi derecho lo exijo.
Lo del intercambio de sies y noes pues como que se aplicó en su momento y la conclusión fué de lesión de derechos de vuestra administración con el resto de españoles.
Y no, no me largo a USA, visito lugares donde encuentre algo que merezca la pena y me encuentre entre iguales. Cultura que le llaman.
¿Porqué exigen un nivel de catalán tan alto para presentarse a oposiciones de la Generalitat? El opositor debe tener derecho a no usar el catalán. Vamos cuestión de libertad...
¿Porqué los catalanes opositan en otras comunidades y no se les pide el acento andaluz, por ejemplo?
¿Porqué cada vez venden menos cava? Porque las injusticias se pagan caras, con dinero, con lo que les duele muchos catalanes. Foro de culturas.... me rio yo de lo que algunos llaman cultura.