''Hay gente sin estudios que le da cuatro vueltas al que tiene dos o tres carreras''

El presidente del Gobierno de Canarias, Paulino Rivero, ha señalado que “hay gente que con esfuerzo y con su inteligencia natural es capaz de darle tres o cuatro vueltas a otro que ha estudiado dos o tres carreras. En este sentido, añadió que no todo el mundo ha tenido la oportunidad de estudiar; “si miramos hacia atrás no todos tuvieron la igualdad de oportunidades que existe hoy”, dijo.

[#3 DavidInmoral]

Lo que dice este hombre no es nada descabellado, y menos teniendo en cuenta que hay gente estudiando su segunda o tercera carrera, pero que al acabarlas son personas que no tienen una formación, sino un diploma y nada más.

Hay personas con una inteligencia abrumadora que podrían estar desempeñando puestos mejor considerados socialmente (no más importantes, decir eso sería un error), y no lo están por no haber tenido la oportunidad o los medios para continuar estudiando.

[#24 Desactivado]

#3 Seguro que sí, pero el que tiene dos o tres carreras, al menos, lo ha demostrado de forma práctica.

[#37 Alandor]

#24 Si bueno, todos sabemos las notazas que siempre sacan gente que no tiene dos dedos defrente pero que sin embargo son grabadoras humanas. Son capaces de aprenderse de memoria todo pero después fuera de ahí y un ambiente real son incapaces de aplicar nada de lo que saben de memoria en su cabecita, nisiquiera las cosas que son de sentido común y no necesitan siquiera formación especializada. Y de estos con una o más carreras hay muchos. Y personalmente pienso que lo único que han demostrado es que tener A (carreras) no implica B (ser un profesional). Y mejor no digo nada de la "inteligencia".

[#43 Desactivado]

#24 dicen que la memoria es la inteligencia de los estúpidos. Porque te memorices algo y obtengas un diploma no te hace más inteligente de lo que realmente es uno.

[#112 Desactivado]

Sensacionalista porque no es lo mismo titular con "gente" que con "personas". Porque el presidente se está refiriendo en el vídeo a casos concretos que los hay... No es lo mismo decir gente como número indefinido dando la impresión de que son una mayoría aplastante.

Podian haber puesto también como titular lo siguiente que son citas textuales del presidente:
"La crisis ha sido especialmente severa con aquellos jóvenes que ganaron dinero sin necesidad de estudiar ni formarse."
Asimismo, manifestó que “imagínese si esas personas, que tienen esas capacidades sin formación, hubiesen estudiado”.
"conseguir que todos tengan las mismas oportunidades”. En esta línea, explicó que la crisis ha sido "especialmente severa con aquellos jóvenes que ganaron dinero sin necesidad de estudiar ni formarse”.
Vamos que no era ni es tan malo formarse.


#43 Debe ser que no has estudiado para decir eso, te explico: no es memorizar y te dan un papel. Son muchos años de sacrificio y pasando una serie de cribas. La gente que sale con un diploma son los de CCC. Hay que explicarlo cuantas veces haga falta, o eso, o estudiar y ver de qué va el tema. Lo mismo que yo no digo que un buen mecánico aprieta tuercas.

[#155 Desactivado]

#43 la memoria es la inteligencia de los estúpidos
Esa frase (quien quiera que la haya dicho) es el resultado de la pataleta de un zoquete más. Si no tienes memoria (por muy poca que esta sea) no estás preparado para hacer nada en esta vida.

[#51 Melirka]

#24 O ha demostrado que sabe copiar, usar chuletas, y otras cosas... Un título hoy día no demuestra nada por sí sólo.

[#154 Desactivado]

#51 ¿Tres carreras con chuletas y copiando? Anda ya.

[#201 DavidInmoral]

#24 #47 ni mucho menos. Yo me refiero a que hay mucha gente con capacidad (no excepcionales, sino meramente suficientes) y que no han podido estudiar, mientras que ahora las universidades están llenas de personas que acaban la carrera y no tienen ni idea de lo que han estudiado. Sé de multitud de casos de amigos y compañeros de amigos. Sin ir más lejos, en mi propio curso (3º de traducción) hay gente que no sabe construir frases simples en inglés.

No obstante, como dice #99, el artículo no hace referencia a la gente que menciono al principio, pero creí interesante comentarlo.

[#47 javipe]

#3 Cierto, es cierto que hay gente con un talento natural y una inteligencia que supera a gente sin estudios, pero no debemos olvidar que son casos excepcionales.

Yo, personalmente solo he conocido un caso así, que no pudo estudiar en su tiempo por circunstancias familiares, y una cosa os diré, siempre lamenta no haber tenido la oportunidad de estudiar de joven y nunca, nunca, nunca se ha sentido orgulloss de no haber estudiado como si que hace el señor Rivero.

[#74 brokenpixel]

#3 totalmente cierto,hay gente que se cree que por tener titulos ya lo tiene todo conseguido

[#99 infestissumam]

#3 Creo que tienes parte de razón, ¿pero realmente crees que se está refiriendo a dichas personas? Yo lo que creo es que está justificando de forma totalmente subjetiva en sus cargos puestos a dedo a personas que no tienen nada que ver con las personas a las que tú te refieres. Así que no comparemos inútiles con personas inteligentes sin estudios.

[#118 Desactivado]

#3 Para poner un ejemplo los actuales jefes del PP o el PSOE que para no saber no saben ni Inglés, que a mí me daría vergüenza ajena, estar en ese puesto y tener tan poca cultura.

Ahora enseñamé que eres abogado o lo que sea. Tampoco me cuadra que gente tan poco cualificada se cambien las maletas cada dos por tres, me explico.

La ministra de defensa antes era ministra de vivienda, y digo yo, que putas aprendes en un día de defensa, cuando has estado desde un principio en vivienda, y tampoco tenías ni puta idea, pero como ella todos los que se cambian las maletas y pasan de un lado para otro, por no hablar de la presidenta de cultura, que si le hacemos una pregunta de la cultura actual, o de internet se le queda cara de tonta, por no saber no sabe ni que el p2p es un protocolo de internet.

Y que las conexiones no son adsl, que hay más formas de conectarte por banda ancha, vamos que se lucen estos políticos.

En un país normal, pondrían unos requisitos mínimos más altos para ser político, y luego así nos va.

[#135 Elnene_Gonzalez]

#1 #3 #21 #85

Me gustaría opinar con conocimiento de causa dado que hemos entrevistado últimamente a muchísimos "titulados" y "no titulados" para puestos de programación Java ( Más de 30 personas ) y hablare sobre nuestra experiencia de forma imparcial.

Se han dado muchos casos de que personas tituladas de "Ingeniería informática" y con años de experiencia no tenían ni la más mínima idea de lo que es Java Standard y cosas tan sencillas como trabajar con patrones de diseño.

¿ Por qué ?

Básicamente porque no han trabajado sobre Java Standard y en la universidad les han enseñado tonterías de "frameworks" que sirve para poco o nada.


Habían otros casos de titulados muy muy buenos, pero curiosamente no mejores que otros que han estudiado programación por su cuenta ( Java ) ya sea por libros, cursos, siendo Webmaster por años etc...

Otros casos curiosos es que con muchos sientes de que ellos mismos no se actualizan. Qué como ya tienen un papel donde decía "titulado" ya pensaban que estaba todo hecho... es una lastima..

Con algún que otro "titulado" nos paso lo siguiente..

--¿ Qué haces en tu tiempo libre ?

Pues salir con mi novia, ir al cine etc..

-- Ah Ok, Lees libros, haces deporte etc ?

Uff pues hago algún deporte... y me gusta viajar etc..

--Ah Ok, lees a menudo alguna página de programación o de tecnología que te llame la atención?

Pues no, no mucho

-- ¿ Entonces no dedicas tiempo a actualizar tus conocimientos ?

Uhmm no mucho, en el trabajo me dedico a ello


Deducimos que hay algunos "titulados" que no dedican ni un minuto de su vida ( que no sean las 4 mismas herramientas que toca todo el día en su trabajo en actualizarse ) y como uds sabrán la informática ( al igual que otras profesiones ) es una "Maratón" no gana el que pasa antes por el Km 5, si no que gana el que al final se curra todo el trayecto.


También hubo un caso muy gracioso de que una persona prácticamente nos dijo a la cara de que había estudiado informática porque no sabía que estudiar y que como le encantaban los programas, los juegos y demás se puso a estudiar informática...

¿ Conclusión ?

Las personas que realmente saben muchísimo sobre su profesión "la aman" dado que no sienten que trabajan si no que "se divierten" y pueden ser "titulados" o "no titulados"

Es obvio que una persona "titulada" con la misma pasión por su trabajo que otra persona "no titulada" tiene una clara ventaja dado que tiene una base donde se sustenta, pero esta base con el paso de los años quedaría desactualizada si esta misma persona no es capaz de mostrar el mismo entusiasmo que la otra persona que no tiene estudios titulados y si es capaz de evolucionar y estar al día.

Sin duda alguna el mercado laboral nos dice que no todas las mismas personas tienen la misma "pasión" ni el mismo "compromiso" por su trabajo dado que algunas han estudiado una carrera por que no sabían que hacer, tampoco hay personas que entienden el sentido de lo que significa "Renovarse" "Actualizarse" "Evolucionar" etc.. y se quedan atrás.

Mi opinión es que una persona sin titulo que ame lo que hace y que por x causas no haya podido estudiar y que se haya dedicado exclusivamente a un area o varias areas en concreto ( Java, Php, C etc ) puede dar clases a cualquier persona titulada que no muestre la misma pasión por su trabajo, pero que sin duda alguna el titulado tendrá mucha más ventaja si muestra la misma pasión ( que en muchísimos casos más de lo que pensáis no se da ).

[#5 shem]

Lo que dice es totalmente cierto, pero cuando estamos hablando de la elección de cargos que se van a hacer con mi dinero, yo personalmente prefiero que las selecciones se hagan teniendo en cuenta varemos mesurables y no la subjetividad de un señor.
Que él seleccione en su casa y con su dinero como le de la gana, con mis impuestos que seleccione teniendo en cuenta la formación demostrable de cada individuo. Su opinión subjetiva en este caso no solo es innecesaria sino además una muestra de incompetencia para desarrollar la labor política que le ha sido asignada.

[#67 animat2000]

#5 ¿ Me estás diciendo que prefieres a un licenciado en económicas/empresariales/ADE...que a un empresario con años de experiencia ? Qué quieres que te diga, me quedo con la experiencia. Vete a decirle tú algo a Amancio Ortega, que dejó de estudiar a los 12 años. Se ríe en tu cara de tu diploma o licenciatura. Si alguien vale para un puesto, me da igual sus estudios. Mi jefe era constructor y no sabí ni leer ni escribir, pero de cemento y bloques lo sabía TODO. Analfabeto..pero rico.

[#111 Moreno81]

#67 Hay experiencia y experiencia.

Amancio Ortega tuvo mucha suerte, como la tuvo Emilio Botín, además de ser unos usureros y reclamarte hasta el último céntimo que prestaban.

Yo prefiero una carrera en económicas que 4 años de empresario, y te explico el porque, tu puedes aprender a conducir por tu cuenta, sabrás conducir, pero no implica que lo hagas correctamente, ni bien.

Otro ejemplo te pongo, cuando te pongas enfermo, o tengas que operarte, ni se te ocurra ir a un hospital, vete a uno callejero.

[#140 eslaquisjot]

#5 Ok... pero "baremo" es con b

[#1 KdL]

¿Por qué no te callas Paulino??

Supongo que está defendiendo a sus amigos caciques colocados en Coalición Canaria que no tienen graduado escolar.

[#80 llorencs]

#1 Estoy de acuerdo con él. Hay gente sin estudios con las ideas bien claras, y con mucha valía. Da igual porque lo dice, en esto tiene razón.

[#131 Desactivado]

#1 no se si es eso pero el sistema educativo funciona con memorar unas cosas y repetirlas en un examen o aplicar x formulas previamente memoradas, todo es predecible pero la vida dia a dia no es nada predecible

[#4 Desactivado]

Coño, eso yo lo veo cada día...

[#8 mayhemito]

Y hay ladrones profesionales que no roban ni la mitad que un político en Canarias.

[#13 escol]

Igual tiene razón pero en un país donde poco más del 20% de la población mayor de 50 años tiene acabada la educación obligatoria es un argumento muy fácil y demagógico. Alguien con tres carreras merece todo mi respeto y seguro que no es un inútil

[#15 sorrillo]

#13 Alguien con tres carreras merece todo mi respeto y seguro que no es un inútil



¿Seguro que era eso lo que querías decir?

¿Estás afirmando que no hay gente con tres carreras que sean unos inútiles?

[#18 escol]

#15 si, eso era lo que quería decir. No sé si tú has estudiado alguna, pero vamos cualquiera que lo haya hecho sabe que requiere un esfuerzo intelectual que, repito, debe ser reconocido por una sociedad que parece alabar el analfabetismo

[#21 sorrillo]

#18 Evidentemente que sacarse una carrera requiere un esfuerzo intelectual pero eso no es equivalente a ser una persona válida y útil para cualquier puesto de trabajo.

El modelo de aprendizaje se basa principalmente en la memorización y permite obtener el título incluso a los estudiantes mediocres. Un título, o tres, no es garantía de nada. Habrá más gente preparada que tenga título que gente que no lo tenga, obviamente. Ese esfuerzo inevitable será aprovechado por muchos y desaprovechado por unos tantos.

Pero afirmar que por tener título ya se es una persona válida para cualquier puesto, útil y preparada es una temeridad.

Creo que para atacar un extremo te has ido al otro, sin ser consciente que ambos son erróneos.

[#31 escol]

#21 Nos podemos meter en una discusión sin fin "para tener razón"; si lees mi primer comentario otra vez verás como no digo que tener carrera es un certificado de habilidad ni que ser "una persona válida y útil para cualquier puesto de trabajo".
No uso ningún extremo y estoy de acuerdo en que la educación reglada según los estándares del siglo XIX prima al estudiante memorístico de manera totalmente injusta y equivocada; pero, repito, es un esfuerzo que ninguna persona, menos un español, y menos un político español, debería menospreciar.

[#114 sorrillo]

#31 En tu primer comentario indicas que si tiene tres carreras "seguro que no es un inútil".

Creo que el problema es que tenemos concepciones muy distintas de lo que es ser un inútil.

Por poner un ejemplo una persona, con tres carreras, que está a cargo de un equipo de trabajo y crea un ambiente lleno de desconfianza, inseguridad y miedo, consiguiendo con ello un rendimiento pésimo, aumentar el ratio de errores y una alta inestabilidad laboral debida a bajas y nuevas incorporaciones es lo que podemos denominar un inútil.

Y créeme, de esos no hay pocos.

Muchos jefes se piensan que alguien con tres carreras tendrá capacidad de liderazgo, de gestión y podrá llevar a cabo proyectos de forma eficaz, eficiente y rentable. Cuando se puede superar la universidad sin haber aprendido nada de eso.

[#61 Desactivado]

#15 En principio no. A menos que esas 3 carreras sean del estilo de magisterio musical. Con todos mis respetos hacia la gente que cursa dicha carrera. Sólo con imaginarme a gente que tiene las carreras de matemáticas y física me entran escalofríos.

[#38 sangaroth]

Churras y merinas... La adquisición de habilidades y conocimientos , durante años intensos, preparan a la gente para ser competentes en el ejercicio de su profesión.
. Existe gente muy inteligente que puede ser mas competente que tú ? si obviamente, pero por definición son excepciones y genialidades.
. Existe gente incompetente que ha conseguido un título ? si obviamente, pero pasar todos los filtros selectivos,durante años, tampoco esta al alcance de cualquiera.

Como el ejemplo de cirujanos, la verdad prefiero una persona que durante décadas se ha entrenado y demostrado unas habilidades,aptitudes y conocimientos a un genio que pueda ser mejor..simple estadística.

[#33 NoBTetsujin]

Sabiduría popular, vol.1

Lo que hay que centrarse es en lo de que "no todo el mundo tuvo oportunidad de estudiar" y procurar que no pase más. Que esa gente tan inteligente que da mil vueltas a los que estudian no se queden sin su oportunidad.

[#88 vet]

Me preocupa esta "sabiduría popular" que cada vez se extiende más: "Hay gente sin estudios que le da mil vueltas a mucha gente con carrera". Sí, claro que la hay. Hay licenciados que son analfabetos funcionales y gente sin carrera que es brillante. Pero este razonamiento, llevado a la simplificación, lo que hace es extender un sentimiento de antiintelectualismo en la sociedad. Hace general una excepción y olvida que lo importante de una formación académica no es sólo. lo que estudias en ella, sino el enfoque y los métodos de razonamiento que te proporciona si está bien aprovechada.
Pero, en fin, es más conveniente al parecer repetir los ecos.

[#52 lol_sev]

Lo que hay que leer. Que Un agricultor de Castilla la Mancha es mas inteligente que un astrofisico. No se si se trata de complejos personales pero defender eso es de persona ingenua.

En la vida hay muchos factores que marcan el caracter de las personas. Los estudios mal que le pese a algunos tambien. Yo en la universidad he aprendido muchas cosas a parte de calcular campos magneticos y demas. Decir que una persona formada sabe X de A tema porque ha estudiado lo que sea es no comprender que el ser humano es multidisciplinar. Y ya si seguimos la logica de que un astrofisico sabe menos de la vida que un agricultor de Andalucia (por ejemplo) llegamos a un absurdo porque de la vida el astrofisico sabra aproximadamente lo mismo y ENCIMA ES ASTROFISICO!!!

Que haya gente con estudios que sea un garrulo (habria que matizar que estudios porque dudo que alguien que tenga el titulo de astrofisico sea un garrulo) no demuestra nada. Es un caso particular. ¿Entonces por que existen las universidades? ¿Para que piden en USA creditos que se llevan años pagando para ir a la universidad?

Es que es muy sencillo. ¿Si quieres elegir a alguien para que gestione algo a quien eliges? ¿Al que no tiene formacion que no te asegura nada o al que tiene formacion que al menos te aseguras que tiene unos minios establecidos por un sistema? Que luego sea un inutil sigue sin invalidar nada. No se puede ir de lo particular a lo general.

Lo del astrofisico me ha matado, sinceramente

[#53 Desactivado]

#52 no hombre, eso puede ser cierto. La inteligencia no la miden tus estudios. Sin embargo tu preparación si que la miden tus estudios, eso es lo que ese cateto señor no está teniendo en cuenta

[#62 lol_sev]

#53 Tienes razon en parte. La inteligencia no es lo que salga en un test de CI. No se si has oido hablar de la inteligencia social, por ejemplo.

El señor astrofisico quizas cuando comenzo sus estudios tenia menos capacidades que el señor agricultor pero al acabar su formacion dudo mucho que el señor agricultor por muy espabilado e inteligente que sea tenga las mismas capacidades.

La gente en este pais (uno de los motivos por los que la enseñanza esta como esta) es que piensa que la formacion es solo saber que arbol da x fruto o que estrella es la mas cercana a nosotros. No hombre. No seamos simplistas. En cualquier tipo de formacion a la par de la adquisicion de conocimientos se adquieren capacidades (que no son lo mismo. parece que no queda claro por los comentarios que leo).

El señor agricultor sabra mucho de en que momento plantar x planta,etc (que esta muy bien para su labor) pero el astrofisico (aparte de postular teorias sobre como funciona el universo ) puede que tenga capacidades adquiridas para hablar, por ejemplo, de como gestionar los residuos que quedan flotando en el espacio aunque no se le haya formado para ello.

[#69 Desactivado]

Pero dilo claramente!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

SIN ESTUDIOS Y CON ENCHUFE

[#71 unomas01]

#69 El único que ha sabido plasmar la realidad de lo que quería decir este señor.

[#2 elsalvaje]

Sobretodo a más de algún político....

[#6 n11d3a]

Claro, claro, si de echo no son recortes, son medidas encaminadas a eliminar la educación primaria, secundaria, superior y así podremos darles cuatro vueltas a todos los países del Mundo Mundial.
Que mentes más privilegiadas las de algunos políticos, se notan las vueltas que han dado sus cabezas, por que lo que es otra cosa nada de nada.

[#65 Desactivado]

#6, chapeau

[#23 Don_Gato]

Leer comentarios aquí llenos de faltas de ortografía defendiendo lo que dice este señor resulta de lo más curioso.

[#26 jm22381]

¿Cuándo te vas a operar te vas al cirujano o ha alguien espabilao? Pues eso...

[#19 Frasier_Crane]

Totalmente de acuerdo, la gente tiende a confundir inteligencia con preparación. Tal vez el más pobre agricultor de patatas de Castilla la Mancha sea más inteligente que una persona con conocimientos avanzados de astrofísica o física cuántica, pero en su día no tuvo medios, u oportunidades o ganas... Quién sabe.

[#63 Desactivado]

#19 Y tambien hay gente que, al reves, confunde preparación con inteligencia, ¿A quién pondrias de tu ejemplo a trabajar en la agencia espacial europea? Y lo chungo es que su mensaje va encaminado por lo que yo estoy diciendo. Que cualquiera vale para dirigir un pais, comunidad, ayuntamiento, si estudio en la universidad de la vida.

Tampoco entiendo que en meneame salga siempre tanta gente dispuesta a defenestrar las carreras universitarias.

[#157 Minos]

#63 Es más que eso. No solo a la gente por aquí le gusta despreciar las carreras universitaras y, muchos, no hablan como si puedieses encontrar a gente válida sin carrera (lo cual es cierto) si no que hablan como si lo normal fuera eso y toda la gente válida se encontrara fuera de las universidades.

Y con todos los que dicen que hay gente muy espabilada que no ha estudiado, ninguna ha parecido sacar la conclusión más lógica: La universidad es una criba. Por supuesto que hay inútiles en la universidad y gente muy válida fuera. Pero también es mucho más fácil, obviamente, encontrar a la persona que necesitas para un puesto en concreto entre la gente que ha estudiado precisamente eso, que entre el público general.

Si tienes que hacer una selección para un puesto que requiera conocimientos, puedes hacer dos cosas:
· Dejar que todo el mundo se presente, tener varios cientos de personas, de los cuales cientos no sabrán ni de lo que se les habla. Además, teniendo que hacer pruebas muy exhaustivas para que demuestren unos ciertos conocimientos.
· Recibir a los que han estudiado para este puesto, e intentar discernir cuales son los que realmente valen, eligiendo entre decenas.

Es una estupidez pensar que una persona por tener un titulo sabe hacer algo, pero es que eso no es lo que pasa en una empresa (o, al menos, no normalmente).

¿Puedes dejar a alguien a una persona que te hubiese ido mejor pero que no tiene estudios? Si, pero a) es relativamente poco probable y b) no puedes estar buscando a ESA persona entre miles que no saben ni sumar, porque tardarias años en cubrir un puesto.

[#150 Desactivado]

#19 Muy bien, así es...

[#11 oxelo]

El conocimiento se mide en conocimientos (viva la tautología) y no en diplomas.

[#27 Cantro]

Pues nada, hombre. Paulino, cuando tengas algo chungo llama a tu vecino capador, que con inteligencia natural y mucho esfuerzo seguro que es capaz de operarte mejor que un cirujano especializado.

[#89 Desactivado]

Una de cada 2000 de esas personas sin estudios, tienen algo genial que aportar a la sociedad, lo sabemos pero en el contexto en que lo dice y el tipo de político que lo dice queda horrible.

[#59 Tachy]

Es que es increíble. Encima estas declaraciones las hizo Rivero "tras el acto de inauguración del curso escolar en el Instituto de Educación Secundaria (IES) Mesa y Lopez de la capital grancanaria, donde hizo una clara apuesta por la formación como herramienta para que Canarias gane en productividad y "conseguir que todos tengan las mismas oportunidades”. En esta línea, explicó que la crisis ha sido "especialmente severa con aquellos jóvenes que ganaron dinero sin necesidad de estudiar ni formarse”.

[#35 MePareceIncreible]

Me parece increíble que se le critique por decir la pura verdad. Veo gente en la universidad que no se preocupa mas que por la fiesta y tonterías de piques teniendo un rendimiento paupérrimo maquillado con aprobados generales regalados para mantener la estadística o favorecer una buena puntuación de los alumnos a los profesores, y que no saben ni escribir dos líneas sin cometer un hoygan de narices.

[#68 bruster]

Sí, pero lo más común suele ser justo lo contrario...

[#39 Zoorope]

No sé porque se escoge esa declaración como titular, como si fuera escandalosa o algo. Yo conozco el caso de uno que tiene un CI de 170 puntos que trabaja como mecánico.

[#48 Alandor]

#39 Pues porque por desgracia es escandaloso ya que la mayor parte de la sociedad tiene todavía el sindrome de la titulitis y de que sin titulo solo puedes ser un don nadie. Es el tema de medir a la gente por su titulación en lugar de por su experiencia o su valor y conocimientos reales.

[#10 Desactivado]

no le quito razon, pero si no se valoran las carreras, aqui no estudia ni el tato, por ello ha dicho una grandisima estupidez.

[#44 Desactivado]

La universidad ayuda mucho a aprender y proporciona una base muy fuerte para asentar futuros conocimientos, pero es de perogrullo que si una persona que no tiene los estudios puede llegar a tener los mismos conocimientos que alguien que cursa una carera. Todo dependerá de como se lo monte.

En mi entorno, trabajando como programador he visto de todo, desde gente sin carrera que tiene un equipo de 20 programadores a su cargo, hasta gente con carrera que ha sabido sacarle partido a la misma y teiene unos conocimientos excepcionales.

De todas formas, en el mundo de la informática, me da la impresión de que hay la misma cantidad de gente buena con y sin estudios. Pero quizá no sea un buen sector para comparar.

El aprendizaje es una carrera de fondo, y los conocimientos no solo se demuestran con un papel, no entienden del lugar en el que los has adquirido.

[#58 ayatolah]

También hay gente sin padrinos que le da mil vueltas a los que si tiene padrinos y por eso están colocados.

[#75 estoyausente]

Es muy cierto lo que dice, pero no el motivo, el enchufismo.

Cuando se trata de el dinero de todos hay que demostrar las cosas, ya sea mediante una oposición o mediante unos títulos o proyectos exitosos en sus espaldas.


-1 para él.

[#98 pandE]

En mi entorno hay "ingenieros tecnicos informaticos" que no saben lo que significa "interface de usuario", ni saben programar un script basico.
Yo soy un FP, he hecho un monton de cursos del inem, de la fundacion tripartita y certificaciones de fabricantes y les doy tres o cuatro vueltas a estos ingenieros. Sospecho que depende de la universidad casi hasta te venden el titulo.

Relativo a los politicos de primera linea, deberian de acreditar estudios especificos para el cargo que van a desempeñar, e ingles por favor!!
Que luego para un curro de mierda de 17k euros brutos te piden ser experto en tantos aspectos que harian falta 3 vidas para aprenderlos todos...

[#102 gumersindo]

#98 ¿Tan importantes son las certificaciones? Te lo pregunto porque veo algunas ofertas de empleo en las que piden ciento y la madre para un sueldo de menos de mileurista, así que no sé si ponerme a conseguirlas (con lo que habrá que dejarse de pasta, supongo) o seguir como hasta ahora, la verdad.

En cuanto a lo del FP te puedo decir que he tenido algunos de prácticas a los que mejor no dejarles que se acercaran a ningún equipo al principio y han acabado aprendiendo mucho más fuera del módulo que allí (como casi siempre). Realmente creo que hace más el que quiere que el que puede.

[#12 Desactivado]

Que le pregunten a pepiño blanco.

[#45 Desactivado]

Yo tengo 4 carreras. No me considero ni más ni menos que nadie y tampoco me importa que alguien me dé cuatro vueltas. Donde más he aprendido ha sido en la UPV (en la universidad de la puta vida). He estudiado porque me gustaba hacerlo y soy feliz por ello. Espero poder seguir estudiando toda mi vida. Un abrazo a todos/as.

[#143 blasss]

#45, yo tengo 28 carreras, todas ambas de ellas mismamente conseguidas en el Mario Kart 64.

p.d. 1: era broma, en realidad son 27, la que le gané a Yoshi no está reconocidad en Bolonia y no me la pudieron convalidar.

p.d. 2: la postdata anterior también era broma, a todos los aqui presentes os recomiendo que busqueis en google esto "downshifting wikipedia". Sereis tremendamente mas felices y se os sudará la polla de todo, básicamente...

[#28 Desactivado]

En el fondo tiene razon.

Pero lo ha dicho exagerando un poco

[#56 mfc]

#28 En el fondo tiene razón, pero está enviando un mensaje muy peligroso *en la puerta de un instituto* que puede ser fácilmente malinterpretado.

[#117 Desactivado]

#56 No vi ese detalle

[#40 Desactivado]

Amancio Ortega nos da, no dos o tres, varios millones de vueltas a todos los meneantes aquí presentes.


Pd.: En lo que a negocios y crear puestos de trabajo se refiere que os gusta mear mucho fuera del tiesto.

Pd. II: Ahora vendrá el amargado de turno diciendo que es un explotador que si tal Pascual

[#94 perchita]

#40 No puedo negar que Amancio Ortega sea un tipo inteligente, un empresario excepcional con visión de negocio etc, pero el éxito de Amancio como de otros grandes empresarios, ha sido saber delegar el funcionamiento asi como las decisiones de su grupo empresarial en profesionales con mucha formacion. He visto a varios empresarios que eran buenos emprendedores fracasar a la larga en sus empresas por no rodearse de profesionales formados, ya que preferian contar con gente cercana de su confianza

[#181 areska]

#94 Amancio Ortega es un delincuente común, qué pesaditos con lo del empresario ejemplar

[#20 Fosc]

El hombre más listo del mundo trabaja de 'machaca' en un bar

El hombre más listo del mundo trabaja de 'machaca'...

[#46 MePareceIncreible]

Me parece increíble eso de que no está al alcance de cualquiera el tener varias carreras, eso hoy en día viene a ser una falacia. Hoy en día todas las carreras se aprueban tarde o temprano si no las abandonas y si tienes dinero para mantenerla.

Es decir, que una persona que entregue los trabajos y vaya normalmente a clase se saca todas las carreras que haga falta mientras los padres paguen las matrículas y la estancia si fuese necesaria. Y como digo os podría nombrar casos concretos de gente inútil que va a por la segunda carrera mientras vive de fiestuki y etc, sin tener ninguna capacidad especial, ni currárselo al máximo (simplemente aprobando todo por lo justo y etc.)

[#55 Desactivado]

Claaaaaaaaaaro, es mejor poner a uno sin graduado a rellenar formularios con faltas de ortografia que al que lo hace correctamente.

Supongo que es mejor poner a uno que se expresa mal, como usted, que a uno que se expresa correctamete.

Creo que lo que realmente quiere decir, es que algunas veces, aparece gente con un gran talento en algun area, que no tiene estudios.

No me creo que a la hora de resolver un problema de fisica cuantica, un borrego ayude a resolverlo.
No me lo trago.

[#76 shinosuke]

Y hay doctores que somos gilipollas por intentar seguir investigando en este país. Mientras el pocero sea nuestro espejo, así nos va...

[#85 Desactivado]

En mi paso por la universidad vi los sobresalientes mas abrumadores a base de:

1) mega chuletas (autenticas maravillas de ingeneria, o como meter un tomo de 300 paginas en 10x10cm)
2) empollones que se meten textos gigantes en la cabeza con poco esfuerzo, pero que no entienden una mierda y les da igual, el sobresaliente ya lo tienen.
3) lo mas normal, coger 20 examenes anteriores, hacerlos, y con suerte te tocan los mismos ejercicios, asi que no piensas lo mas minimo, eres un robot del copy/paste

En esas 3 categorias esta el 90% de los estudiantes, por desgracia. La universidad es una gran mentira y no se valora lo que un estudiante puede razonar, sino lo ke puede copiar.

[#50 Tolker]

"Hay gente que con esfuerzo y con su inteligencia natural es capaz de darle tres o cuatro vueltas a otro que ha estudiado dos o tres carreras".

Si hay alguien lo suficientemente inteligente como para darle 3 o 4 vueltas a otro con 3 carreras sin haber estudiado nada, me crearía, como mínimo, una gran desconfianza porque si es tan inteligente entonces no ha estudiado porque no le ha dado la gana, por lo tanto le debe gustar mucho tocarse las pelotas. Al menos hoy día en el que las oportunidades para estudiar se han igualado bastante.

[#144 Razhan]

#50 Se me ocurren un monton de motivos por los que alguien puede tener la capacidad de sacarse una carrera y no hacerlo más alla que la vagancia, y casi todos son perfectamente validos.

Yo dejé la universidad en tercero para montar una empresa con los colegas, con la intención de acabar la carrera más adelante. "Más adelante", cuando nos aburrimos de la empresa, me di cuenta que el hecho de tener o no tener la carrera les daba bastante igual cuando iba a buscar curro. A día de hoy trabajo en una multinacional haciendo lo que me gusta hacer y con un sueldo decente. El único motivo que se me ocurre para terminar la carrera es porque sé que a mis abuelas les haría ilusión.

[#16 Feagul]

Que le da vueltas en que? A nivel intelectual? En orgullo? En dignidad?

[#30 Desactivado]

#16 es un poquito de demagogia para alegrarse el día, luego llega la mariscada.

[#36 xenko]

#0 lo contrario suele ser más habitual. En cualquier caso las personas excepcionales se salen de la norma por definición, tengan cero, una, dos o más carreras.

[#41 gumersindo]

Tengo un CI de más de 140, hablo 5 idiomas y espero poder aprender dos más en breve. Las asignaturas de mi carrera las acabé en los tres cursos académicos que tocaba (aunque el proyecto lo dejé de lado y no tengo el título) y tengo la intención de empezar a estudiar física.

Y estoy en paro (y mi último trabajo fue vendiendo sanitarios; todo sea dicho, me divertí muchísimo).

¡OLÉ SUS COJONES, SEÑOR RIVERO!

[#73 Desactivado]

#41 pues lo siento, pero tú mismo me confirmas lo que Paulino Rivero dice... me quieres decir que con tanta inteligencia y tantos idiomas como tú dices, no consigues un trabajo que no sea vendiendo sanitarios?

Pues para mi sí me pareces un inútil, y te diré por qué, no has sabido aprovechar tu inteligencia para algo útil que hoy requiera o necesite el mercado. Así de simple.

Este mundo está lleno de gente realmente inteligente, que simplemente, en los tiempos que corren no son útiles para lo que la sociedad demanda. Pero, claro, la culpa es de la sociedad, no tuya, verdad?

[#82 gumersindo]

#73 te respondo porque me parece que no has entendido absolutamente nada. Tengo más de 8 años de experiencia como técnico de ordenadores, sin haber pasado por ningún FP (que hay que ver cada sanguango que sale de FP de informática), pero al parecer hay empresarios que consideran que tengo "poca experiencia". Desde que volví a quedarme en paro el pasado 13 de agosto llevo más de 120 currículums enviados a través de webs de empleo (tecnoempleo, infojobs, primerempleo, monster, etc.), y otra veintena entregados en mano, y he sido rechazado de trabajos de técnico microinformático en los que pedían entre 1 y 2 años de experiencia (sin más especificaciones de tecnologías concretas a desarrollar ni nada), porque tenía, a su parecer, "experiencia insuficiente". Esto sólo me demuestra que el empresario medio español lo que quiere es un "pringao" que esté dispuesto a bajarse los pantalones por cuatro euros y no proteste, y que, al parecer, un tío como yo (como digo no tengo mi título universitario en la mano y lo que sé de técnico de ordenadores lo he aprendido por pura experimentación empírica y muchas ganas de aprender) no les viene bien como empleado porque "igual me replica".

Cuando comencé la carrera a los telecos se nos prometía el oro y el moro trabajando como telecos de verdad. La mayoría de mis compañeros de promoción acabaron estudiando la superior y ahora trabajan en consultoras de picateclas (yo lo probé y, sinceramente, no era para mí). Y eso los que tuvieron suerte, porque los que no están en paro como yo. Y fuimos una de las mejores promociones en mi universidad cuando aún no se regalaban aprobados. Y así fue como empecé a trabajar de técnico de ordenadores y a ganarme la vida.

Y ahora estoy planteándome con un antiguo compañero de trabajo el montar nuestro propio negocio, porque encima donde vivo los buenos técnicos se cuentan con los dedos de una mano y hay mucho "enteraillo" que hace cada chapuza que intentar arreglarla después cuesta horrores. Y lo de los idiomas, que fue por intentar ampliar posibilidades de obtener un trabajo (pero sigue sin interesarle a ningún empresario), sólo me ha servido, hasta ahora, para optar a una plaza en un consulado para la cual hubo tongo, aunque no se pueda demostrar, y para el trabajo vendiendo sanitarios, donde habían multitud de turistas ingleses, franceses y alemanes que estaban encantados de que alguien les atendiera en su idioma (y los compañeros encantados de que alguien pudiera traducirles).

Y sí, puede que yo sea un completo inútil, pero no necesito reafirmar mi autoestima llamándoselo a los demás. Y sé utilizar los signos de interrogación correctamente.¿Ves?

[#91 frutosm]

#73 Y un carajo.
Hasta hace pocos años aquí lo que primaba era el ladrillo. Viéndose a gente sin la ESO, ganando 1200€, metiéndose en una familia y en una hipoteca. Me niego como él a ello, el mercado es una mierda, una basura, prefiero ser un indigente a seguir los dictados del mercado, no desesperes gurmensindo que ya encontraras tu sitio.

[#22 sangetsu]

para que estudiar vamos, mejor hazte politico y asi te haces rico arruinando a quienes siguieron estudiando con esfuerzo.

[#93 Desactivado]

Depende del trabajo, es obvio, hoy en día hay muchísimos trabajos (la mayoría) que no requieren los conocimientos de una carrera, y donde juega un factor decisivo la inteligencia y la experiencia.

[#66 Desactivado]

Sobre el titular, eso muchos lo hemos sabido desde siempre.

Una de las cosas que mas rabia me dan en la vida es quien por X asignatura que no les vale luego para nada no ha podido acceder a tal carrera, teniendo grán talento.

Asi pues, tengo amigos que son millones de veces mejores psicólogos que muchos psicólogos con título, y solo basta tener una conversación con ellos.

Esto es solo un pequeño ejemplo.

[#95 ahoraquelodices]

claro que hay gente así!! pero no es la regla general y no te va a servir para justificar tu ineptitud ni la de tus amigos enchufados.

[#100 Desactivado]

y este tio deberia ser solo presidente de una comunidad (a secas)

[#34 patata22]

pues, no, lo ha demostrado de forma teórica

y te lo dice uno que tiene una carrera de las antiguas, de 6 años, por la UPM

[#42 lipido]

hay gente que con aspirina no se le pasa el dolor de cabeza, dudemos de las aspirinas
hay gente que haciendo deporte tiene un infarto, dudemos del deporte.

and so on...

[#54 Desactivado]

Como tengo una carrera y media y un máster, hablo 3 idiomas y he trabajado desde los 15 para pagarme los estudios. Y por lo visto eso más que un mérito hoy en día es un demérito. Pues nada, cuando alguno de estos "sabios populares" entre en mi consulta dejaré a un lado mis conocimientos y aplicaré cualquier cosa que haya aprendido en mi vida personal, a ver quien es el guapo que se cura. Y eso demostraría que aunque he estudiado, soy un mediocre, verdad?

Os acordáis de esto?

Pues lo dicho.

Demagogia barata this way ---->

[#57 Nobodyatall]

El pavo este supongo que cuando le duele algo va al brujo jamaicano de la esquina.

Eso de ir a un licenciado en medicina es para mariquitas.

[#60 PAMPUM]

así nos va

[#64 Escipion]

Si lleva razón, tambien hay gente con 6 dedos pero no es lo normal.

[#70 Desactivado]

La formación está para algo, luego las condicones intelectuales de cada uno es otra cosa, pero con iguales condiciones gana el de mayor formación...

Uno puede ser muy inteligente, pero no sabrá hacer muchas cosas si no tiene la formación adecuada...estamos en el siglo XXI, el tiempo de los aprendices ha pasado.

[#77 frutosm]

Ese tío es más tonto que las piedras. ¿Le da más vueltas en qué? ¿No es mejor un tío listo con estudios? ¿A caso prefieren un médico "listo" sin estudios?. Señores hay que ser meritócratas dentro de nuestra democracia si no seguirán gobernándonos la panda de retrasados mentales que nos gobiernan.
¿A caso se elige a un médico por su popularidad?¿Porque comparta su modo de ver la medicina? Opéreme usted que me cae mejor...

[#78 Bley]

¿No será en la politica? ahi no vale casi nada, el mejor requisito es no tener conciencia.

[#79 mgrx]

Entonces tenemos que pensar que estudiar X carreras no dice nada de la persona, ¿es así?
Porque yo creo que para estudiar, suponiendo unas condiciones normales, hace falta dedicarle tiempo, ganas y esfuerzo; en general constancia, que ya es bastante. Si además has compatibilizado estudios y trabajo más razón aún.

[#81 frutosm]

La gente no conoce la diferencia entre actitud, aptitud y habilidad. Son importantes las tres para un buen desempeño de cualquier actividad.

[#84 Desactivado]

¿Pero que le da cuatro vueltas en que?, a este señor le falta terminar la frase.

[#90 Searus]

Si claro, luego son Maestros Liendre o Ciruela

[#92 Luicuelo]

Cuando tengan que operarle de algo en vez de un cirujano que busque a un curandero sin estudios. Luego decimos que está el mundo lleno de magufos.

[#96 toniruiz]

Como el Capitan Toni http://historiasconhistoria.es/2008/03/06/el-capitan-toni.php

[#83 BonJovi]

¿No se pueden tener las dos cosas?

[#86 Desactivado]

#83 te he razonado el por qué de llamarte inútil, y en qué sentido... inútil para lo que la sociedad o el mercado laboral demanda...

al respecto de reafirmar mi autoestima, yo no necesito hablar de los idiomas que hablo o de mi cociente intelectual, pero supongo que necesitas recordártelo a ti mismo

[#97 gumersindo]

#86 Te voy a explicar lo que el mercado laboral demanda en la actualidad: mentes vacías que no piensen, no protesten y trabajen barato. Y yo, por mucho que el empresario quiera eso, no dejaré de pensar, protestaré si considero que algo está mal hecho y trabajaré por un sueldo acorde a mi preparación y experiencia.

Y no le echo la culpa a la sociedad de estar en paro. Culpo al empresario de querer trabajadores mediocres para obtener más beneficios. Aún recuerdo cuando me hicieron los tests para entrar a trabajar en el que fue mi último trabajo como técnico de ordenadores (en PC Box, aunque no debería hacer publicidad): el gerente de la tienda me puso dos ordenadores delante para repararlos; saqué mis estuches de CD's (lo cual le encantó, porque iba con mis propias herrramientas), y en 30 minutos estaban ambos reparados. Él, como yo, había aprendido más de técnico con la práctica que lo que había aprendido en el módulo de FP que hizo. Y después de mí nadie más volvió a pasar sus pruebas, y me consta que fueron varias las personas que las hicieron. Y dejé el trabajo porque él falleció y el gerente que pusieron en su lugar era uno de los seres más incompetentes que he visto en mucho tiempo.

Y no, no necesito recordarme mi coeficiente intelectual, salvo para observar que Asia Carrera tiene más o menos el mismo y se acabó dedicando al porno (ella sí fue inteligente), ni el número de idiomas que hablo (más que nada porque los uso a menudo). Era simplemente un dato a exponer para señalar la indignación, mía y creo que de muchos, frente a cierto sector de la patronal española.

[#87 gumersindo]

#83 Y tanto que se puede, pero si las tienes sabes que no vas a poder optar a un puesto laboral decente jamás, salvo que te encuentres con un empresario que realmente valore el trabajo bien hecho. Y eso por desgracia no abunda en España.

Y en la pública ni te cuento...

[#14 JuanBrah]

Esto ya es el acabose. ¡El triunfo del garrulismo!

[#25 Desactivado]

La mayoria de los empresarios de exito , que son los que realmente crean riqueza, se han hecho a si mismos, Zara, Viajes Halcon, Leche Pascual etc.
En Cultura pasa un tanto de lo mismo Almodovar, Sabina etc.......
Y en Politica pasa lo contrario todos tienen titulos y son unos sinverguenzas

[#29 Desactivado]

#25 La mayoría de esos empresarios cuando su empresa ha crecido seguro que han contratado a personas con la formación adecuada para poder llevar a cabo ese proceso de crecimiento.

[#49 melonconpatas]

#25 Creo recordar una entrevista en la que Sabina dijo que era licenciado en filología y que empezó a preparar una tesis sobre el castellano de Granada...

[#7 lestat2009]

¡Gente como Montilla ha estado cobrando durante 4 años a un ritmo de 160.000€ por año! ¡Un puto cateto ignorante pero que la chupa bien dentro del partido y se lo ha sabido montar!

¿Ese es el talento sin carrera que defiende el caradura este?

La mayoría de políticos en activo son unos mediocres y da lo mismo que tengan carrera o no.

[#9 sorrillo]

#7 Tu comparativa es muy errónea.

Montilla fue elegido por el pueblo mediante un voto democrático. Exigir que se tenga título universitario para poder participar en unas elecciones democráticas sería una medida que iría en contra de todos los fundamentos de la democracia. Sería una aberración.

Las críticas al meneo entiendo que van porque parece defender puestos "a dedo" con esa afirmación. Desconozco el fondo del asunto pero eso sí sería criticable, ganar unas elecciones no te da carta blanca para hacer lo que quieras (o al menos no debería) sino que tienes una responsabilidad para con el pueblo y tienes que estar a la altura de las circunstancias. Parte de ello incluye no participar en acciones que puedan levantar sospechas de fraude o estafa, como sería enchufar a amigos y conocidos en puestos para los que no están preparados ni son los mejores candidatos.

Pero de nuevo, poner en ese mismo cajón al elegido de una votación democrática es un sinsentido.

[#17 mfc]

#9 Te cuento el contexto: Le preguntaron porque el director general de Radio Televisión Canaria, Willy García, no tiene ni título de ningún tipo ni experiencia para el puesto que le dieron (antes de eso era DJ en la radio) y cuando lo pusieron a dedo en el puesto (hace cuatro años) Paulino Rivero soltó que García había estudiado en "la universidad de la vida".

[#32 Desactivado]

#17 A esto se le llama poner los puntos sobre las íes.

[#139 Desactivado]

#9 Los fundamentos de la democracia es que existan herramientas de democracia directa, que los representantes representen a los representados y que puedas elegir de los que se presentan. Para mi que se pida a todos por igual algun tipo de oposición o mínimos para poder ser representante (acorde a los cargos que ejercerá) es lo más lógico y además todos tienen la libertad de poder presentarse, se sacan lo que necesitan y estan suficientemente preparados.
Si los eligieramos para que les dieran patadas al culo vale, pero si tienen una función y responsabilidad entonces uno de los pasos para representar es formarse minimamente TODOS.

[#180 areska]

#9 Le llaman democracia y no lo es, le llaman democracia y no lo es, oe oe oe, oe oe oe, le llaman democracia y NO LO ES.

[#72 kovaliov]

#7 ¡Un puto cateto ignorante pero que la chupa bien dentro del partido!

Estas apreciaciones son enormemente inteligentes. De alguien con una finura psicológica excepcional. Una mente privilegiada que ve más allá que los demás. Se conoce que estamos ante la opinión de un ser fuera de lo común. Mucho más inteligente y capaz que Montilla, porque llegar a presidente de la Generalitat está chupado, como usted bien dice. Eso ni se discute. No voy a preguntarle a qué se dedica usted, caballero, porque estoy seguro que será usted de presidente de consejo de administración para arriba. Seguro.