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#4:
#1 Tienes razón. No por no ser necesaria es ilegal (doble negación, ole!). Lo que la convierte en ilegal es que vulnera la constitucion española, básicamente.
Según la sentencia del Tribunal constitucional , la consulta no es más que un referéndum vulnerando así el artículo 149.1.32 de la Constitución según el cual sólo puede ser autorizado por el Estado
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/09/11/espana/1221157791.html
Según la sentencia del Tribunal constitucional , la consulta no es más que un referéndum vulnerando así el artículo 149.1.32 de la Constitución según el cual sólo puede ser autorizado por el Estado
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/09/11/espana/1221157791.html
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#1 Tienes razón. No por no ser necesaria es ilegal (doble negación, ole!). Lo que la convierte en ilegal es que vulnera la constitucion española, básicamente.
Según la sentencia del Tribunal constitucional , la consulta no es más que un referéndum vulnerando así el artículo 149.1.32 de la Constitución según el cual sólo puede ser autorizado por el Estado
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/09/11/espana/1221157791.html
# 5 ¿Era un referendum? SÍ.
Utilizas el censo, mandas papeletas a todas las casas, gastas millones en publicidad institucional, organizas colegios y demás parafernalia para votar (con observadores internacionales y tal y tal). Suma servicios policiales para asegurar que nadie quema nada, ambulancias por si acaso, etc. Vamos, lo normal en cada votación.
Las personas censadas que así lo desean van a votar. Todo financiado con fondos públicos...
¿Cómo cojones llamamos a esto? Juanjo lo puede llamar como quiera, pero blanco y en botella: Leche. En este caso Referendum.
Que las preguntas son una soplapollez que es no digna de un referendum y tamaño gasto... Ése es otro tema.
Que los vascos tenemos o no "derecho a decidir" (yo lo hago cada vez que voto) o que "vivimos entre alambradas" (Juanjo dixit) etc. Ésos son otros temas.
Las preguntas de Ibarretxe y su puesta en práctica constituían un claro ejemplo de referendum. Punto.
El gobierno vasco carece de legitimidad para pedir/organizar un referendum. Punto.
Lo demás es marear la perdiz. En las próximas elecciones que cada partido plantee lo que le salga de los mismísimos. La gente votará (algunos no tendrán partido que votar porque se lo han ilegalizado, otros iran con escoltas... realidad vasca 100% ) y todos, dentro y fuera, veremos qué pasa y qué quiere la gente. Punto.
Hasta los ovarios estoy del maldito plan Ibarretxe y todos los recursos y energías que ha consumido. Todo para NADA.
Sólo ha conseguido que la gente esté aún más encabronada.
Que no sea necesaria no la convierte en ilegal.
No es necesario que vaya a trabajar a pie, podría ir en autobús, pero no me pueden prohibir andar por la calle.
El nacionalismo necesita aprender algún día que la autodeterminación independentista es una posibilidad, pero no un derecho.
#10 Y los que ignoráis los textos fundamentales del Derecho Internacional deberíais leerlos, y aprender que a veces es mejor mantener la boca cerrada a quedar como un ignorante.
Cito textualmente del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, suscrito entre otros estados por España:
"1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural."
Sí, es un derecho. Mejor te la envainas: que no te guste ese derecho suscrito por España es una cosa, pero negar que existe es una mentira.
Si lo que quieren es consultar, que hagan una campaña de telemárketing.
Mi opinión personal: a ver si Juanjo y el ala más utópica del PNV se empiezan a dar cuenta que para ganar unas elecciones lo que hay que poner encima de la mesa es todo lo que se hace bien por parte del Gobierno Vasco.
Inistir en una consulta es insistir en una derrota y cansa (aunque podamos estar de acuerdo con ella).
#1: Yo también opino lo mismo. Pero, como digo en #2, el tama raya bastante.
No veo nada ilegal en la consulta de Ibarretxe, pero ahora mismo no es posible ni está contemplada por la ley.
Es decir: no cuestión de multarle o meterle en la carcel por proponerla pero ahora mismo no dispone del suficiente apoyo global como para montarla, ni es el momento.
Nada le gustaría más al PP en realidad que la consulta se permitiera y poder emitir ellos consultas para prohibir educación para la ciudadanía, permitir fumar y privatizar (más) la sanidad pero afortunadamente tanto en PNV como el PP necesitan de una mayoría global y no sólo buscar la mayoría de la zona donde obtengan más votos para ciertas decisiones si no no tardará en fundarse un partido político para permitir construir en zonas protegidas juntando los suficientes votos.
El autogobierno es como una comunidad de vecinos o un piso donde alquilan habitaciones, es bueno pero también debe haber unos limites
#13 Volvemos a lo de siempre defineme pueblo:
¿sólo los que votan al PNV?
¿incluimos hendaya?
¿incluimos navarra a pesar de estar gobernada por el PP?
¿incluimos Cantabria?
¿Permitimos a Espe que decida por los demás ahorrarse el dinero de la sanidad para gastarlo en lo que quiera, Espe también se considera pueblo? a mi no me representa desde luego.
¿Yo también soy pueblo, por que no puedo opinar?
a veces es mejor mantener la boca cerrada a tirar de demagogia
#5 Los referendum pueden ser consultivos, cuando el resultado del mísmo no vincula al poder político, o vinculantes, cuando lo hace.
El art. 149.1.32 dice: El estado tiene la competencia exclusiva para autorizar la convocatoria de consultas populares por vía de referendum.
Espero que ésto te sirva.
#14 Vuelves tú a lo de siempre. Yo digo que el Derecho existe, en respuesta al comentario erróneo #10. Y esto ha sido reconocido por España. Pregúntale todo eso a todos los españoles que aprobaron la Constitución, que incluía la suscripción tácita de todos los textos fundamentales del Derecho Internacional. Ellos fueron quienes dieron su consentimiento a ese texto, yo no pude votar.
#5 Los referendums en España (salvo los convocados para modificar constitución/estatutos) siempre son consultivos, nunca vinculantes. Incluso el referendum de la constitución europea era no vinculante y por eso esta tuvo que ser votada en el Congreso.
Lo de 'consulta' es un eufemismo que vamos a dejarlo para los políticos ¿no crees?
#13 Efectivamente. Y el pueblo español se ha determinado.
Porque ¿que es un pueblo?
Lo pongo así, no para fastidiar, sino para que se vea lo enclenque de la argumentacion.
Igual habría gente en el pais vasco que opinan que no son un pueblo diferenciado del pueblo español. Y esto no es un tema que se pueda votar en referendum. O se es, o no se es, independientemente de lo que diga la mayoría.
#15 Tienes razón y quien decide entonces a quien se aplican esos derechos (y quien es pueblo) es el Congreso y/o el gobierno según corresponda. Por tanto problema solucionado. Y la constitución española (a la que invocas) ya da una pista porque empieza diciendo "El pueblo español..." por tanto la constitución ya te dice quien es el pueblo.
#4: Pregunto: ¿Era un referéndum? Según ponía el texto aprobado por el Parlamento Vasco, el pueblo vasco no refrendaba nada, y la "jornada electoral" (no voy a denominarlo como nada) era simplementa para "consultar" a los ciudadanos, porque lo que de allí saliese no era vinculante.
#10: "Los demócratas necesitan aprender algún día que el socialismo es una posibilidad, pero no un derecho"
Normal, porque ya se sabe que va a pasar pero de todos modos yo la haría y si vuelven a abrir la boca, pues zas¡¡¡
#1 Sería más parecido a que no te pueden prohibir acampar en el jardín sin vallar de enfrente de tu casa que pertenece a tu edificio pero no es sólo tuyo.
Si pueden prohibirtelo
#15 Ese derecho existe de momento para el gobierno "global" y los vascos en este caso pueden ejercer ese derecho votando masivamente al partido que quiera convocar un referendum y obteniendo suficientes votos en todos los territorios para que el referendum sea aprobado o convenciendo al resto de partidos.
La realidad es que no ha sido así y el PNV no tiene mayoría en todos los territorios necesarios y en vez de buscar apoyos y convencer a los que no están de acuerdo se dedica a "seleccionar" los territorios hasta sacar la mayoría y acusar a los que no piensan como él de todo tipo de cosas.
Actualmente ni siquiera el partido del gobierno puede decidir ciertas cosas sin consultar al resto de partidos
#10 Sí que es un derecho, aunque la ley no lo permita.
Lo que hay que preguntarse es de donde ha salido esa ley que impide un derecho y con qué objetivo se impide. Es importante el dato de quién hizo esa ley.