Hace 10 años | Por --399304-- a elconfidencial.com
Publicado hace 10 años por --399304-- a elconfidencial.com

Incertidumbre, riesgo, crisis, peligros globales, caos… Son algunos de los conceptos más repetidos en el último informe de la ONU que un panel intergubernamental (formado por 60 científicos y representantes de un centenar de países) discute estos días en Japón. El documento ha sido elaborado por la agencia sobre cambio climático de naciones unidas, pero su perspectiva no se limita a describir el actual impacto ambiental, como en ocasiones anteriores, sino que centra su foco en el análisis de las amenazas contra la civilización.

Comentarios

sebiyorum

#7 el cambio a corto plazo da beneficio económico, rédito político, vende de cara a la galería. El cambio a largo plazo seria un sacrificio de esta humanidad para las generaciones futuras es decir hacer un sacrificio para que lo disfruten otros y gastar una inmensidad de pasta, cambiar el modelo social y energético, etc y para que van a hacer estos neocon eso? . vivimos en un mundo gobernados por los seres más egoístas y desalmados que ha parido una madre y la casta ya tiene sus propio planes de salvación. Así que amigo preparemos porque el rumbo ya está tomado en contra de nuestra voluntad.

frankiegth

Para #37. Enlazas a algún medio AEDE. No se lo merece.

Por otro lado, buen comentario.

Artagnan

#51 Tenía el script desconectado, pero tienes razón, no se lo merecen.

natxetet

Nada nuevo bajo el sol desde los 70 con el club de roma,

http://es.wikipedia.org/wiki/Los_l%C3%ADmites_del_crecimiento

Cada pocos años la ONU saca un informe relativo , si bien esta vez a hablado de civilización que creo que es la primera vez , siempre dice lo mismo hay margen para el cambio 40 80 años .

Llevan diciendo lo mismo 40 años , vamos que si en los 70 eran 50 años , si la realidad sigue las previsiones , que las sigue, no quedan 40 años de civilización fosilista ni de coña, 5 10 20 años , difícil de asumir pero si te guías solo por los datos técnicos eso es lo hay. Pero...... si decimos que en 10 años esto cambia la gente va a tomar posiciones , no interesa al mundo del poder económico que la gente deje de pensar en el ahora y el ya!!!



#37 muy acertada la relación

Penrose

#71 Creo que no comprendes el marco de todo esto. La ONU y otros organismos internacionales sacan informes para influír en la opinión. El problema que enfrentamos no es igual de apremiante antes que ahora, pero eso no significa que no exista.

El problema es que mientras antes especulábamos, ahora SABEMOS que el pico del petróleo se produjo en 2006/7. Es decir, no es un evento del cual no estamos seguros su fecha, sino que, de hecho, ya ha pasado. El petroleo es un producto tan exageradamente importante, que es una temeridad no prestarle atención a este hecho.

Esto no es algo que diga la ONU. Ni siquiera la NASA o la Agencia internacional de la energía, es algo sobre lo que la comunidad científica está preocupada. Incluso en sociología (mi campo), que puede parecer alejado de este tema, hay una preocupación creciente por este tema. Hay dos vías de investigación. La primera, ver cómo organizar la sociedad post-petróleo, y la segunda, ver cómo va a afectar este evento a la sociedad y cómo tener un "aterrizaje suave".

De momento te diré que hay más bien poco optimismo, salvo alguna voz mediática que se ha puesto a lanzar consignas sin ninguna base.

#77 Sí y no. Un país poco desarrollado pero con bastante agricultura poco industrializada podría sobrevivir mejor que un país como el nuestro, por ejemplo. Habría que analizar la composición de otros elementos estructurales, pero si las necesidades básicas de la pirámide de Maslow están cubiertas de forma extensa sin excesiva tecnificación (no mucha dependencia del petróleo, herramientas avanzadas pero fundamentalmente mecánicas), uno puede, aunque no sin traumas, reorganizar la sociedad de forma relativamente asequible.

Una sociedad hiper tecnificada, hiper especializada y muy dependiente del petróleo lo tiene muy jodido.

natxetet

#79 Elproblema que enfrentamos no es igual de apremiante antes que ahora, pero eso no significa que no exista.'

Esta idea me parece un poco confusa , no se si te he entendido bien, pero la propia logica que defienden todas estas investigaciones tiene implicito que según avanza el tiempo el problema es más apremiante ,


Ya se q es por la opinión publica, por eso lo escribo aquí , yo también soy sociólogo además de profesional en temas medioambientales. Sacan información efectista para hacer ver q hacen algo cuando este tema esta totalmente fuera de las instituciones internacionales y la agenda politica. Además la sociología no se salva , todavía no se tienen en cuenta estos factores indisociables de cualquier realidad social , en la mayoría de las investigaciones actuales y en los paradigmas vigentes.

El problema no es el pico del petróleo solamente , el problema tiene cantidad de factores de riesgo , tantos q es inabarcable, cambió climatico, disponibilidad de tierras y agua , habitos alimenticios y de consumo global , demografia , desequilibrios en sistemas naturales..... todo empeora a la vez y no se puede estudiar de manera separada , con lo q como máximo hay modelos aproximativos



En fin q lo q digo ni instituciones ni cientificos ni gaitas esto no se tomo con seriedad , te dire mas es otro de los temas que funciona con disonancia cognitiva , por mucha información q dispongamos preferimos obviarla para no conflictivizar nuestros propios h abitos , y de este mecanismo no se salva nadie tampoco los investigadores

Da igual los rasgos de una localidad , si el proceso no se consigue guiar o intervenir , al estar sujetos a la globalización no se va a poder planificar a una escala local mas allá de pequeñas comunidades desconectadas del sistema mundo

D

#37 Muy buen comentario.

M

Penitenciagite! Penitenciagite!

D

#2 ¿ya has trucado el coche, Max?

M

#4 Me estoy intentando hacer con unos depósitos de combustible ... pero no veas si hay cola

paLitroke

#2 homo homini lupus

eboke

#2 #39, amanita faloides.

M

#39 Pozi, por eso no creo en la anarquía, ni que la solución a todo sea la educación, porque esta mitiga ciertos instintos, pero no los elimina

M

#2 Solo el penitente pasará, solo el penitente... el penitente...

D

#8 te has dejado Mad Max

Smoje

#8 Tienes que jugar al The Last Of Us

Konata_Izumi_II

#8 Y luego vas y mueres por no ponerte la vacuna del tétanos

LaInsistencia

#8 no te olvides de darle un repaso a "How to survive", "Counter strike" e "Insurgency", y a algunos vídeos de youtube de frikis de la supervivencia. Por lo que pueda pasar. Y bájate "Guia de supervivencia zombie" de Max Brooks, y la wikipedia al portátil, que vete tu a saber si mañana tendremos cobertura...

( Y ponte la del tétanos, ahora que todavía esta pagada con nuestros impuestos. Pero procura no coincidir con alguna manifa, no sea te consideren un borrokilla y te empapelen. A ver si al final vamos a cagarla en lo mas elemental... )

Razorworks

#3 Los políticos solo les interesa esto:

1. Tener suficiente dinero y buenas casas para, cuando la civilización colapse, poder vivir agusto.
2. Tener gente leal (perros) que los cuiden y protejan para poder hacer uso del punto 1.

Es importante destacar que para que esto funcione la población mundial debe de reducirse o no podrán combatir contra millones. Esto se consigue recortando en sanidad, para que la gente se vaya muriendo y, sobre todo (modo magufo ON), desatando alguna epidemia incontrolable que arrase con la mayoria de la población.

D

Y siguen sin invertir en psicohistoria...

D

#12 para qué, si vendrá el mulo a joder la marrana.

D

El milenarriiiisssssssmooo va a llleeegaaaaarrrrrrrr

ichitaicho

no se vosotros, pero en mi fuero interno estoy confuso: por una parte no quiero perder mi vida. por otro, deseo que la sociedad tal y como la conocemos se vaya a la mierda. no hay valores, no hay humanidad, solo preocupa el dinero, el dinero el puto dinero... y eso no es vida u_u

M

#14 hazte rico y no te importará tanto el dinero. Un clásico.

D

No, no os equivoqueis el colapso de las zonas donde viven los pobres esta cerca, os aseguró que los suizos van a seguir como hasta ahora (aunque tengan que matar a tiros a todos los europeos muertos de hambre que se acerquen a sus fronteras) y de igual manera en Notting Hill o en la zona de oro de NY lo que va a pegar un boom seran las empresas de mercenarios y defensa privadas

xuco

#15 Y si la cosa se pone chufa de verdad se fabrican un Elixyum y a vivir que son dos días!!!!

p

#15 Si colapsa la civilización, ten por seguro que quienes más lo van a notar no van a ser precisamente los de los países pobres. Los ricos no se salvarán, porque su riqueza y su poder depende de que exista la estructura de la civilización para existir. Lo mismo con las grandes empresas.
En una civilización destruida, el dinero no tiene poder.

Los que mejor estarían serían las tribus que saben vivir sin industria y los campesinos que saben ser autosuficientes (lejos de zonas civilizadas, porque de lo contrario serían asaltados). El resto estaríamos condenados.

D

#67 cuando la URSS cayo sus oligarcas sufrieron? (Se reicieron a si mismos como demócratas) Cuando afganistan cayo donde estaba uno de sus hombres mas ricos? (En el país de al lado, a salvo) Cuando Libia cayo que paso con alguno de sus millonarios? (Se reicieron a si mismos como luchadores de la libertad , o muyahidines o lo que tocase)

Cuando el mundo caiga ten por seguro que los ricos no van a sufrir otra cosa es la poblacion de los paises ricos, no confundas a un mileurista con Botín por otra parte dejame dudar que paises cuya poblacion demasiado grande poco desarrollada y acostumbrada a depender básicamente de ayudas externas (como somalia que no tienen ni cultivos y si no les diesen comida moririan de hambre literalmente) sobrevivirian

R

"Dadnos más dinero, sólo nosotros podemos evitarlo !" agregaron tras emitir semejante empanada de informe de tintes catastrófistas.

D

Tenemos que optar por políticas medioambientales sostenibles.
Favorecer:
- El transporte colectivo o la bicicleta en ciudad
- Las energías renovables
- Transporte de mercancías por tren
- Exigir el cumplimiento de los tratados internacionales como Kyoto.

En fin, muchos más ejemplos, pero viendo la dirección del gobierno actual yo creo que es dar un giro de 180º a la política que se esta llevando a cabo y no lo veo factible con el PP al mando.

M

#16 si claro y legalizar la marihuana y activar lo de la renta básica universal, no?

merkavadelucecitas

Mirad que miedo tengo

RESUMEN RAPIDO

Sobre de lo que tratan estos Paneles de Expertos de grandes organismos desde hace años, es debatir dos enfoques sobre "que hacer con el mundo", ya que como afirma la NASA en su estudio "esto no puede se por que esta mu mal repartio"

1 -No son Paneles de Expertos Indepedientes y altruitas
no que muchos de ellos portavoces de los intereses de ciertas elites.

2- que diferentes posturas se debaten?

OPCION CHUNGA -Ricos; Ciertas Elites
Postura de que pasan de compartir.
No queremos perder el control de las Instituciones que controlamos nosotros (Petrodolar, propiedad privada, etc)

Abogan por una reduccion de la poblacion drastica. a solo unos pocos millones.
mediante hambrunas, virus, guerras, como sea.
Los queden viviran todos como dios.
Todo los recursos del planeta para ellos

Podeis reconocerlos por que son los promotores de todos estos rollos:
Todas las nuevas caras del viejo Malthusismo:

-El Fraude del Cambio Climatico de origen humano
-Las ECOTASAS (tratan de recaudar desesperada de frenar el crecimiento de la actividad humana, no el cambio climatio¡
-Eugenesia
-Grandes Planes y Politicas de Control de la Natalidad a nivel mundial
-Incentivacion de la homosexualidad (si amigos, no es por que sean modernos, es por esto otro)
-etc, etc, etc.

Y llegadas a las malas: Guerras,virus, hambrunas provocadas, desestabilizacion politica


OPCION GUAY -NASA y otros

Vamos a compartir
Vamos a tirar todo el Sistema actual controlado por las actuales elites, de buen rollo, pactando o como sea, sin que tenga que morir nadie y menos nosotros los pobres
Apostar por energias alternativas o libres
otros modelos economicos y sociales


etc, etc

D

#27 Estamos jodidos...

Penrose

La gente se lo sigue tomando a coña. En fin. A ver si alguien hace un reality show sobre el colapso y así alguien capta la idea.

No es calentamiento global, no es el /peak of everything/, es todo a la vez, que nos viene al mismo jodido tiempo.

fredo.mcclane

#19 Tal y como lo veo yo, el problema tiene unas dimensiones tan gigantescas, tantísimas variables a tener en cuenta, que hacen que cualquier atisbo de proyecto para (o intento de), conlleve tantísimos esfuerzos por parte de tantísima gente, que simplemente es algo que no parece tener solución o que, si existe, escapa a nuestras propias decisiones como individuos.

Para abordar esto, primero, hace falta un plan de concienciación global, no solo por parte de los gobiernos, sino de todo el mundo. Solamente eso, llevará décadas (de momento, aún existe gente que, aun viéndolo y sufriéndolo, sigue negando los efectos del cambio climático, la superpoblación, la escasez de recursos...), para cambiar todo nuestro sistema de reparto de recursos (la economia, el capitalismo, el mercado internacional, globalización...esas cosas) y una vez se empiecen a abordar soluciones que amortigüen el colapso, simplemente el ser humano tendrá que escoger entre su libertad y su supervivencia. No habrá cabida para las libertades personales (tal y como las entendemos ahora) y la convivencia social en pos de la supervivencia (que exige autosacrificio, humildad, servidumbre y solidaridad casi en sobredosis).

El hecho de "pues abandonemos la sociedad de consumo y seamos solidarios y colaborativos entre los diferentes países y pueblos del mundo" es algo que, es muy fácil de decir, y casi imposible de realizar. ¿Cómo convences al jefe y trabajadores de una industria de que ya no deben realizar más esa actividad porque pone en peligro todo el ecosistema a largo plazo? ¿Dónde van a ir y de qué van a vivir? ¿Cómo convences al empresario endeudado y apretado de que renueve todo su parking de automoviles por unos que sean consecuentes con el medio ambiente? ¿Como convences a las familias de que deben abandonar y rechazar la sociedad de consumo en pos de una economia más consecuente y solidaria con su entorno? ¿Cómo convences a los fabricantes de que abandonen la obsolescencia programada? ¿Cómo tapas todos los huecos que se van quedando? ¿Qué pasa con todo eso que ya hay y que no se puede cambiar, así como así?.

Con todo esto no quiero decir que no haya que intentar cambiar nada, o que nos debamos rendir a nuestro final inevitable. Lo que digo es que es una problematica tan sumamente enorme, con tantisimas variables y que nos afecta a todo el conjunto de los 7000 millones de seres humanos de tal manera, y con tal fuerza, que es casi un imposible. Una quimera. Un proyecto a larguisimo plazo donde siempre habrá paises intentando escabullirse o poblaciones que se nieguen a asumir ese nuevo "orden mundial".

Es como ver tu final, saber lo que va a pasar, saber lo que se debería hacer, y no poder hacer nada más que observar como llega.

Amarillismo en estado puro.

Una cosa es que existan retos complicados, empezando por los zotes que tenemos al timón. Otra cosa muy distinta es predicar el fin de la civilización tal y como la conocemos.

De hecho, ni siquiera están claras las fuentes del articulo - si alguien quiere localizarlas, esta es la web del IPCC: http://www.ipcc.ch/

Por cierto, la NASA se desmarca de "su" estudio: http://www.space.com/25160-nasa-statement-civilization-collapse-study.html

spit_fire

Esto ya se lleva viendo tiempo,y lo peor es que seguro que lo sentís.Migración masiva a las energías renovables, control sobre la población del planeta y mejor reparto de las riquezas del mundo,lo contrario es como dice uno por arriba,y eso es vivir como en "the walking dead" y que cada cual salve su culo.Igual es lo que necesitamos.Eso de crecer eternamente,contaminar hasta el infinito lo veo un suicidio,pero muchos se empeñan en que no,y flipo.Estamos a tiempo creo,porque cuando haya 10000 millones,y después 15000 millones,20000 millones,pues eso.

l

Esto me hace pensar en la saga de la Fundación de Isaac Asimov. Leedla, os gustará.

D

Como en todo lo que se anuncia a bombo y platillo, hay que ver a quien beneficia su remedio...

xuco

Si los líderes de este mundo son personas como Montoro, lo raro es que sigamos vivos.

frankiegth

Para #42. De ahí la 'reforma del aborto' de Gallardón, reponiendo ciudadanía como yogures en los supermercados.

Aunque lo de una 'Mato' recortando a mansalva desde un ministerio de sanidad ya es de traca, vamos, es como una muerte anunciada.

Es que por poco que uno tire de la cuerda esta legislatura no se salva ni uno de los ministros.

D

¡Arrojémonos todos a la mar!

cutelittlebirdie

#20 no sin antes ponerse el traje de hombre rana

DeepBlue

En lo que atañe a este meneo, he ido tirando del hilo hasta llegar al paper en cuestión y en mi opinión no es más que un divertimento matemático con las ecuaciones de Lotka-Volterra (o depredador-presa) al que le han puesto unos valores numéricos a ciertos parámetros, que son del orden de magnitud de los que existen en la sociedad
http://www.sesync.org/sites/default/files/resources/motesharrei-rivas-kalnay.pdf

En las soluciones se ve que el tiempo característico de evolución del sistema son cientos de años. Ya de por sí eso quita los tintes de alarma inminente, pero es que además en ese tiempo pueden suceder miles de cosas que saquen al sistema de esa solución de sistema que no incluye perturbaciones inesperadas (p.e. si pudiese apostar, apostaría casi sobre seguro a que hay una 3ª guerra mundial en estos próximos 500 años)

Mark_

#49 En los últimos 100 ha habido dos GM. Mucha esperanza en la humanidad estas teniendo lol

Por lo demás... Las civilizaciones siguen un ritmo cíclico, nacen, se desarrollan, auge y caída. Y nosotros vamos en picado, es evidente. Así que cuando colapse, quien se adapte sobrevivira y quien no...

D

Esto no será para atemorizar a la gente con "que viene el caos!" y que se estén más modositos o que los Estados puedan ejercer más mangoneo sobre las personas?

Frederic_Bourdin

Bien está lo que bien acaba. A mí que me lleve pronto.

Scooby

Unabomber estaba equivocado, solo había que esperar un poco.

C

El IPCC tiene tanta credibilidad como la Teoría de Gaia... Oh, Wait!

Simultáneamente, los riesgos de inundaciones, en particular en Europa y Asia, aumentarían sensiblemente a causa de la emisión de gases de efecto invernadero, en consonancia con las tesis de James Lovelock, autor de la refrendada hipótesis de Gaia.

Maguuuuufooos me juego los cojones a que en 16 años no pasa absolutamente nada:
http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-02-20/cuenta-atras-disfruta-mientras-puedas-el-colapso-mundial-llegara-en-16-anos_91566/ (predicción de Lovelock)

fleaman

Ya desde pequeño pense que no tendria un buen futuro, pero dia tras dia no hago mas que sorprenderme.

D

Creo que su mensaje no ha calado lo suficente en la sociedad. Habría que hacer otro congreso con más expertos de la ONU en hmmm, Japón está muy visto. ¿Que tal las Seychelles o algún otro paraiso a punto de desaparecer?

Stryper88

Hay dos opciones: 1.que no sea tan alarmante como dicen, y por eso no están tomando las medidas oportunas, o 2. que lo sea y no estén tomando las medidas oportunas.

XiaXiaXia

Necesitamos a Hari Seldon!!!

rogerius

Nada que no suceda desde hace milenios.

Los epígrafes del artículo:

«Los riesgos y amenazas para la civilización
- Violencia y enfrentamientos entre países por el acceso los recursos
- Aumento del precio de los alimentos y ‘puntos calientes’ de hambre
- Amplios territorios sin acceso a recursos hídricos
- Desigualdad económica y generalización de la pobreza
- Enfermedades crónicas y auge de las infecciones»

Vienen a decir que lo de siempre va a pasar más todavía. Novedad.

p

El colapso de la civilización está próximo, si los subnormales que tienen poder de decision siguen con el "tira p'alante Manolo, que libramos". Y no sólo los que tienen poder de decisión: hay un montón de gente que debería estar advirtiendo del peligro y se dedica únicamente a mirarse el ombligo y a repetirse que vive en el mejor de los mundos posibles.
No hace falta ser especialmente avispado, ni hacer grandes informes, sólo tener un poco de sentido común y darse cuenta de que de donde no hay, no se puede sacar.

Jiraiya

Terrible, apocalíptico!!

a

Ya estamos viviendo en un colapso, pero a escala global nosotros no lo notamos tanto, una buena parte de la población mundial es pobre http://www.movimiento-cuartomundo.org/Cuanta-gente-pobre-hay.html

D

Imagino que este meneo tendrá el seal of approval de Iberdrola, Endesa y Gas Natural, entre otros muchos ladrones...

a

No todos concuerdan con eso. Hay estudios que prueban que el mundo hoy es mucho mejor que hace 20 años. Pero siempre habrá quien viva de la alarma.

ercannio

Pos habra que ir creciendo agallas, aprender portugriego, ir llenando frasquitos de la mejor tierra seca que quede y tatuar mapas sobre las espaldas de alguna virgen .....

srCarlosJesus

Y vendrán 13.000.000 millones de naves a rescatarnos...

hamahiru

Profecía autocumplida.

a

Quizás algún día, cuando la poblacíón mundial se vea reducida a la mitad o menos, por culpa de las calamidades derivadas de economías insostenibles, puede que entonces la castaza se digne preocuparse por el problema. Quizás entonces ya sea tarde.

Quizás, puede, quizás, ..., por si acaso no hagamos nada, porque el desastre no está asegurado.

Nuestra especie merece el premio Darwin.

D

Pues esta tardando yo ya llevo dos años esperando la hecatombe.... y nada..

PussyLover

Para eso están las guerras mundiales. Para hacer limpieza de vez en cuando. Tiempo al tiempo y no lo deseo la verdad.

J

El problema es que hay demasiadas personas en el planeta... y los países con más fuerza pelean entre sí para llevarse la mayoría de lo que puedan.

D

Y mientras tanto en la ONU... no es una peli, la realidad supera a la ficción... debéis tener miedo mierdecillas pues el futuro es incierto, hay glaciaciones cada miles de años, guerras mundiales cuando toca... si es que ya lo dice la ONU y la NASA, quien lo va a negar.

ur_quan_master

Bueno, hemos mejorado desde el siglo pasado en el que una guerra nuclear global era inminente.

davidmoneria

Esto va a petar!!!

m

vuestros amos masones humanistas seculares lo venden todo negro. Debe ser tras tantos años de manejar tantas mentiras y tanta mierda.
Pero todavía podéis escribir en vuestra Wikipedia como debe ser vuestro mundo fascista e infecto.

Y luego nos contáis en el Meneame como vuestros masones podridos colonizarán otros planetas con sus industrias tóxicas, sus estupideces de falsa izquierda y sus genocidios.

Ánimo, que la masa es imbécil y eso es lo que de verdad os pone.

d

Esto explica el por que estan robandonos tanto??

D

Muy esperanzador no es desde luego.

d

Ojalá se extinga la humanidad antes de que se extienda este cáncer a otros planetas, cuanto antes mejor.

D

Uno de los grandes problemas de la humanidad es la ineptitud de sus gobernantes. Plaga extendida por todo el planeta que se reproduce a golpe de elecciones.

mangrar_2

Lo que esta proximo es el colapso de España

d

El PP es antivida por mucho que se empeñe en engañar con sus leyes del aborto y moral religiosa hipócrita. Hacen todo lo contrario de las cosas que dice su religión preferida, que curioso. Se creerán que tienen el cielo ganado o comprado.

M

El apocalipshit se acerca, JORL! Tengo miedo papá JAJAJA, me rio y me meo en la cara de la MUERTE.

merkavadelucecitas

Como ejemplo de lo dificil que es para todos distigir quien son los buenos y los malos un ejemplo:

Asociaciones Conservacionstas
¡Buenos!esta claro, quieren conservar el planeta y los osos panda y la vida salvaje y ...

Pos no.. son malutos

La verdadera agenda de estas organizaciones de millonarios es recaudar pasta y sobre todo, conservar el planeta lo mas intacto posible... pero para el disfrute de las Elites.
¿ExPresidende de Honor de WWF en España? El Cazado de Elefantes Don Juan Carlos.