Un día antes de unas elecciones decisivas para el futuro de Grecia y de la Unión Europea, aquí tenemos los puntos principales del partído político socialista griego, Zyzira, y el del partído neonazi, Amanecer Dorado. Por una parte vemos las ideas de los socialistas para mejorar la tremenda situación económica, y por otra, la de los radicales de Amanecer Dorado, intentando implantar un Gobierno totalitario y autárquico.
#15 Llámalo como quieras, pero en esos puntos coinciden. Y respecto a los países nórdicos, esos se han desarrollado a base libre mercado, buena educación y transparencia total en la administración, lo que les permite recaudar muchísimo dinero vía impuestos (la gente sabe que el Estado no los robará).
#16 Los nordicos tienen un sistema bastante controlado y regulado por el estado. El sistema es bastante socialista, me duele incluso a mi decirlo, pero es asi, despues de un año de vivir alli, si se puede afirmar que el sistema es socialista. Con aspectos capitalistas, pero de libre mercado poco.
Si, la corrupcion es un problema, pero contra la corrupcion se puede luchar, con transparencia real y voluntad.
Y lo de coincidir en puntos, obviamente creo que todo dios de diferentes ideologias coincide en algo. Yo puedo coincidir con los liberales en algunos puntos, pero eso no me hace que sea como ellos, ni que coincida en esos puntos por las mismas razones, que tambien es importante el como o el porque quieres llegar a esa cuestion.
#18 Entiendo tu punto, pero dices que tienen poco libre mercado? Entiendo que allí la mano del estado llega a todas partes, pero igual la economía no es planificada como en el socialismo puro y duro, o no es así?
#21 Obviamente no es planificada, pero si bastante, es socialdemocrata, es decir, una economia regulada o mixta, con mucho publico(gobierno) y tambien con parte privada importante, hay empresas y propiedad privada.
Es lo que propone mas o menos Syriza, si miras su programa lo veras que es socialdemocrata, no socialista ni una economia planificada.
#22 El programa de Syriza habla de muchas cosas pero parece una carta a los reyes, no profundizan sobre ningún tema. Es un saludo a la bandera, para cumplir con lo que prometen se requiere de mucho dinero y de dónde lo van a sacar? Si cumplen el punto No.1 (declarar el impago de la deuda hasta que el país se recupere) se quedarían sin financiación y por fuera del Euro. Volver al Dracma sería su única opción y que dios los ayude...
#23 Puede que si, puede que no, pero lo que se propone es lo que han hecho en el pasado los nordicos, incluso en crisis, como los suecos.
Pero posiblemente mejor opcion que la propuesta neoliberal, seguro.
Aunque personalmente no tengo mucha esperanza en ellos, mas bien yo creo que la unica opcion posible es la ruptura total del sistema, y para eso aun hace falta mas conciencia social e intencion de cambio, en todos los estamentos de la sociedad.
#14 Y coinciden en muchos otros puntos, como dice #15
También coinciden todos en renegociar las condiciones de la deuda.
Y también coinciden en que Grecia tampoco es Uganda.
Lo que no coinciden son los nombres del partido según #0 -> Ni Zyzira ni Syzira, Syriza (o Sýriza, de ΣΥΡΙΖΑ).
#27 Pues más o menos lo que tú decías, que Syriza no son extremistas, en tal caso lo es la situación y ante eso hay puntos de coincidencia entre casi todos los partidos griegos, pero hay una campaña para insistir en que Amanecer Dorado y Syriza son "lo mismo", porque son "extremistas".
#14 también propone Amanecer Dorado prohibir el aborto, así que según tu razonamiento, el PP es como Amanecar Dorado. Es un argumento bastante vacío, con todos mis respetos.
#17 Es cierto que comparar a Syriza con Amanecer Dorado es una estupidez, esa no era mi intención, solo resaltaba que en algunos puntos muy importantes se dan la mano.
Hola #0 deberías variar fuentes. En menéame está permitido enviar noticias de un blog propio, siempre que además envíes noticias de otras fuentes. Usar menéame únicamente para la autopromoción, es penalizado por los demás usuarios con votos negativos "spam".
spam
En Menéame el término spam puede referirse a dos conceptos: la promoción o propaganda no solicitada y el abuso de fuentes de envío. El primero y más conocido es la propaganda no solicitada. Dada la
popularidad y gran audiencia de Menéame, es habitual que los anunciantes lo usen como plataforma para publicitar sus productos (a pesar de ir contra las normas de uso). La mayoría de usuarios consideran que la publicidad no es adecuada para Menéame y votan negativo esos envíos por spam.
Los artículos que analizan productos o servicios no tienen porque ser spam; pudiendo ser simplemente fruto del interés del autor en ese tema. En ocasiones la línea que separa el spam de uno de estos artículos puede ser muy fina, quedando el voto a elección de cada votante.
El segundo concepto es el abuso de una fuente en tus envíos. La fuente repetida puede ser propia (el blog personal) o ajena (el blog de un amigo, una web de noticias, ...) siendo spam en ambos casos.
Por supuesto nada prohibe repetir los envíos de una fuente dentro de lo razonable; pero, para evitar que se considere spam, es conveniente no abusar y que los envíos de la fuente repetida sean pocos respecto al total (entropía alta)
Un error muy común es confundir autobombo con spam. Enviar del propio blog o web no tiene nada de malo mientras esos envíos no se repitan a menudo y se conviertan en spam.
Se agradecería un enlace a las fuentes, aunque estuvieran en griego. En el siglo XXI esperar que nos creamos las cosas simplemente porque están escritas no es serio.
Ah, y yo creía que los socialistas éramos de derechas (sí, es ironía).
Y les votan... Al que le vota, en caso de que ganaran y empezaran a pegar tiros en Chipre, le tenían que dar un fusil. Y al de detrás el cargador. Y a conquistar Chipre. Cuando muera el de delante, coges el fusil y usas tu cargador.
A ver si así votaban a los nazis.
#20 en el parque, como muchas noticias de aquí. Se habla de la tele, que si manipula .....blablabla, pero internet tiene muchas más información manipulada, subjetivada o sin contrastar.
me parece muy tendencioso comparar Syriza con Amanecer dorado únicamente. Un partido que propone cosas dentro de la ley y el marco de los derechos humanos, versus uno que no, poniendolo en el mismo saco
El programa electoral de Syzira es de lo mejor que he leido nunca. El punto 8. "Abolir los privilegios fiscales de los que disfruta la iglesia y los armadores de barcos." Que casualidad que Onasis fuera armador. Si es que en todos sitios cuecen habas.
Comentarios
Amanecer dorados:
1. Expulsar a todos los inmigrantes que viven en Grecia y cerrar las fronteras a la inmigración.
No nos van a dejar entrar en Grecia de nuevo
9. Repartirse Macedonia entre Grecia y Serbia.
Pero prefiero el programa de Emilio Aragón.
Como puede haber gente que viva con tanto odio dentro y no muera de una embolia, es una pregunta para la que creo que no encontraré nunca respuesta.
#15 Llámalo como quieras, pero en esos puntos coinciden. Y respecto a los países nórdicos, esos se han desarrollado a base libre mercado, buena educación y transparencia total en la administración, lo que les permite recaudar muchísimo dinero vía impuestos (la gente sabe que el Estado no los robará).
Lo de los griegos no es un problema de izquierdas o derechas, el problema es que la corrupción está muy arraigada en su cultura. Te recomiendo esta pequeña lectura: http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/macroeconomia/elecciones-de-grecia-diez-barbaridades-que-desataron-la-tragedia_cpJ03ISOmWlK5CrEw6eZz/
Un abrazo.
#16 Los nordicos tienen un sistema bastante controlado y regulado por el estado. El sistema es bastante socialista, me duele incluso a mi decirlo, pero es asi, despues de un año de vivir alli, si se puede afirmar que el sistema es socialista. Con aspectos capitalistas, pero de libre mercado poco.
Si, la corrupcion es un problema, pero contra la corrupcion se puede luchar, con transparencia real y voluntad.
Y lo de coincidir en puntos, obviamente creo que todo dios de diferentes ideologias coincide en algo. Yo puedo coincidir con los liberales en algunos puntos, pero eso no me hace que sea como ellos, ni que coincida en esos puntos por las mismas razones, que tambien es importante el como o el porque quieres llegar a esa cuestion.
#18 Entiendo tu punto, pero dices que tienen poco libre mercado? Entiendo que allí la mano del estado llega a todas partes, pero igual la economía no es planificada como en el socialismo puro y duro, o no es así?
#21 Obviamente no es planificada, pero si bastante, es socialdemocrata, es decir, una economia regulada o mixta, con mucho publico(gobierno) y tambien con parte privada importante, hay empresas y propiedad privada.
Es lo que propone mas o menos Syriza, si miras su programa lo veras que es socialdemocrata, no socialista ni una economia planificada.
#22 El programa de Syriza habla de muchas cosas pero parece una carta a los reyes, no profundizan sobre ningún tema. Es un saludo a la bandera, para cumplir con lo que prometen se requiere de mucho dinero y de dónde lo van a sacar? Si cumplen el punto No.1 (declarar el impago de la deuda hasta que el país se recupere) se quedarían sin financiación y por fuera del Euro. Volver al Dracma sería su única opción y que dios los ayude...
#23 Puede que si, puede que no, pero lo que se propone es lo que han hecho en el pasado los nordicos, incluso en crisis, como los suecos.
Pero posiblemente mejor opcion que la propuesta neoliberal, seguro.
Aunque personalmente no tengo mucha esperanza en ellos, mas bien yo creo que la unica opcion posible es la ruptura total del sistema, y para eso aun hace falta mas conciencia social e intencion de cambio, en todos los estamentos de la sociedad.
Sinceramente, el que vote a Amanecer Dorado, es gilipollas.
Amanecer Dorado dice:
14. Nacionalización de la banca, prohibición de la usura y abolición de la especulación.
15. Nacionalización de todos los monopolios privados.
Y aquí es donde los extremos se tocan, por que Syriza propone exactamente lo mismo.
#14 Los extremos? Syriza no es para nada extrema, es centro-izquierda. Y su programa es lo que se ha hecho en otros paises, como los nordicos.
#14 Y coinciden en muchos otros puntos, como dice #15
También coinciden todos en renegociar las condiciones de la deuda.
Y también coinciden en que Grecia tampoco es Uganda.
Lo que no coinciden son los nombres del partido según #0 -> Ni Zyzira ni Syzira, Syriza (o Sýriza, de ΣΥΡΙΖΑ).
#26 Y Nueva Democracia tambien coincide con lo de renegociar la deuda. ¿Que pretendes decir con eso?
#27 Pues más o menos lo que tú decías, que Syriza no son extremistas, en tal caso lo es la situación y ante eso hay puntos de coincidencia entre casi todos los partidos griegos, pero hay una campaña para insistir en que Amanecer Dorado y Syriza son "lo mismo", porque son "extremistas".
#14 también propone Amanecer Dorado prohibir el aborto, así que según tu razonamiento, el PP es como Amanecar Dorado. Es un argumento bastante vacío, con todos mis respetos.
#17 Es cierto que comparar a Syriza con Amanecer Dorado es una estupidez, esa no era mi intención, solo resaltaba que en algunos puntos muy importantes se dan la mano.
Hola #0 deberías variar fuentes. En menéame está permitido enviar noticias de un blog propio, siempre que además envíes noticias de otras fuentes. Usar menéame únicamente para la autopromoción, es penalizado por los demás usuarios con votos negativos "spam".
spam
En Menéame el término spam puede referirse a dos conceptos: la promoción o propaganda no solicitada y el abuso de fuentes de envío. El primero y más conocido es la propaganda no solicitada. Dada la
popularidad y gran audiencia de Menéame, es habitual que los anunciantes lo usen como plataforma para publicitar sus productos (a pesar de ir contra las normas de uso). La mayoría de usuarios consideran que la publicidad no es adecuada para Menéame y votan negativo esos envíos por spam.
Los artículos que analizan productos o servicios no tienen porque ser spam; pudiendo ser simplemente fruto del interés del autor en ese tema. En ocasiones la línea que separa el spam de uno de estos artículos puede ser muy fina, quedando el voto a elección de cada votante.
El segundo concepto es el abuso de una fuente en tus envíos. La fuente repetida puede ser propia (el blog personal) o ajena (el blog de un amigo, una web de noticias, ...) siendo spam en ambos casos.
Por supuesto nada prohibe repetir los envíos de una fuente dentro de lo razonable; pero, para evitar que se considere spam, es conveniente no abusar y que los envíos de la fuente repetida sean pocos respecto al total (entropía alta)
Un error muy común es confundir autobombo con spam. Enviar del propio blog o web no tiene nada de malo mientras esos envíos no se repitan a menudo y se conviertan en spam.
Te dejo la Meneatiqueta: http://meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta Léetela, sabrás lo básico y es la mejor forma de iniciarse en esta web
Pensándolo bien... si Amanecer Dorado se pareciera el PP, tendrían que votarles. Harían justico lo contrario de lo que tienen en el programa.
Se agradecería un enlace a las fuentes, aunque estuvieran en griego. En el siglo XXI esperar que nos creamos las cosas simplemente porque están escritas no es serio.
Ah, y yo creía que los socialistas éramos de derechas (sí, es ironía).
Y les votan... Al que le vota, en caso de que ganaran y empezaran a pegar tiros en Chipre, le tenían que dar un fusil. Y al de detrás el cargador. Y a conquistar Chipre. Cuando muera el de delante, coges el fusil y usas tu cargador.
A ver si así votaban a los nazis.
¿Y las fuentes?
#20 en el parque, como muchas noticias de aquí. Se habla de la tele, que si manipula .....blablabla, pero internet tiene muchas más información manipulada, subjetivada o sin contrastar.
me parece muy tendencioso comparar Syriza con Amanecer dorado únicamente. Un partido que propone cosas dentro de la ley y el marco de los derechos humanos, versus uno que no, poniendolo en el mismo saco
El programa electoral de Syzira es de lo mejor que he leido nunca. El punto 8. "Abolir los privilegios fiscales de los que disfruta la iglesia y los armadores de barcos." Que casualidad que Onasis fuera armador. Si es que en todos sitios cuecen habas.
Qué desfase
2. Proteger las fronteras con minas antipersona y vallas electrificadas para evitar la inmigración ilegal.
El programa de los neonazis me recuerda a la autarquía de Franco#1
Espero que mañana se imponga la razón