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#4:
El castellano/español es ese idioma que hablan unos 500 millones de personas y al mismo tiempo se ve seriamente amenazado por un idioma que hablan alrededor de medio millón de personas.
#11:
#7 ¿Ironía? Pero si está claro que esos nacionalistas separatistas radicales filoterroristas quieren borrar cualquier cosa que huela a español.
#10 La ley también obliga a que los niños españoles aprendan matemáticas. ¡Y eso sí que es una amenaza al castellano! Porque todos sabemos que si aprendes una cosa ya no puedes aprender otra, tienes que elegir entre aprender matemáticas, castellano o euskera. No se puede aprender las tres cosas a la vez.
#10 La ley también obliga a que los niños españoles aprendan matemáticas. ¡Y eso sí que es una amenaza al castellano! Porque todos sabemos que si aprendes una cosa ya no puedes aprender otra, tienes que elegir entre aprender matemáticas, castellano o euskera. No se puede aprender las tres cosas a la vez.
#16:
#14 Pues creo que estoy ciego, porque yo no veo el problema, ya me hubiera gustado a mí que me dieran las matemáticas en valenciano/catalán (vivo en el sur de Alicante), pues aunque entiendo perfectamente a la gente que habla o escribe en valenciano/catalán, ahora mismo tengo dificultades para hablar en este idioma. En fin, que lo que a tí te parece una mala medida que coarta tus libertades, a mí me parece una medida excelente.
#3:
Llevo oyendo lo mismo desde que Franco era corneta y todavía en Euskadi es más facíl encontrar centros de enseñanza en castellano que en euskera
Comentarios
El castellano/español es ese idioma que hablan unos 500 millones de personas y al mismo tiempo se ve seriamente amenazado por un idioma que hablan alrededor de medio millón de personas.
#7 ¿Ironía? Pero si está claro que esos nacionalistas separatistas radicales filoterroristas quieren borrar cualquier cosa que huela a español.
#10 La ley también obliga a que los niños españoles aprendan matemáticas. ¡Y eso sí que es una amenaza al castellano! Porque todos sabemos que si aprendes una cosa ya no puedes aprender otra, tienes que elegir entre aprender matemáticas, castellano o euskera. No se puede aprender las tres cosas a la vez.
#4 Que no os enterais. El castellano no se ve amenazado. Lo que se ve amenazado es el derecho de las familias a educar a su hijos en uno de los dos idiomas oficiales del País Vasco. Con una ley que obliga a los centros públicos a impartir el 60% de las materias en euskera.
#14 Pues creo que estoy ciego, porque yo no veo el problema, ya me hubiera gustado a mí que me dieran las matemáticas en valenciano/catalán (vivo en el sur de Alicante), pues aunque entiendo perfectamente a la gente que habla o escribe en valenciano/catalán, ahora mismo tengo dificultades para hablar en este idioma. En fin, que lo que a tí te parece una mala medida que coarta tus libertades, a mí me parece una medida excelente.
Llevo oyendo lo mismo desde que Franco era corneta y todavía en Euskadi es más facíl encontrar centros de enseñanza en castellano que en euskera
#22 Pero como no es por tí, ajo y agua.
#20 copio y pego
En cualquier caso, se trata de una autonomía relativa. Por primera vez, las escuelas e institutos tendrán que rendir cuentas a Educación sobre los resultados lingüísticos de sus alumnos. El Departamento examinará a los escolares en cuarto y sexto de Primaria y en segundo y cuarto de Secundaria para comprobar si alcanzan el nivel exigido.
vuelvo a lo mismo, se intenta garantizar el nivel al final de la educacion, y ademas, se va a evaluar, con lo que si no se llega a ese nivel, van a tener que cambiar ese 40%. y si ademas de eso se consigue que el niño sea trilingüe (aprendiendo frances, aleman, o chino), pues mejor que mejor, no?
#14 para ti el problema es que las matematicas son en euskera. para mi el problema es que no saber los dos idiomas al final de la enseñanza obligatoria va contra la ley.
que seguro que si la situación era a la inversa (todo el mundo domina el euskera, pero no el castellano) y se pone el 60% de las clases en castellano, no os quejariais tanto
#25 por qué si la gente no aprende matemáticas cuando son impartidas en euskera es problema del euskera, y si se hace en castellano, es culpa de las matemáticas? qué te da pie a pensar que por estudiarlas en euskera va a ser peor?
#10 el objetivo de la educación tiene que ser hacerles bilingües para cuando acaben la educación obligatoria (a los 16 años). Con este cambio lo que se intenta garantizar es que ese bilingüismo (castellano y euskera, que son las dos lenguas oficiales en la CAV), que ahora mismo con el sistema actual, ni se da, ni se dará.
Si tu cojes a cualquier chaval de 16 años, va a hablar castellano sin problemas... pero euskera? pues no, ahora mismo el bilingüismo sólo se da practicamente en los chavales que han estudiado todas las asignaturas en euskera (sí, sí, estais leyendo bien, a pesar de estudiar todo en euskera, dominan el castellano). lo que se busca con ese 60% de materias en euskera es exactamente lo mismo.
porque eliminar el castellano??no es preferible conocer las dos lenguas??o tres ,o cuatro.Cuanto mas sepas mejor!
#22 si por algunos fuera el castellano prohibido y al que no le guste una patada y que se quede "en España"
que pesaitos con el castellano. ¿Cuando van a acabar estas noticias?
#19 yo creo que el problema es que los niños no aprendan bien matemáticas por intentar uniformizar a la soiedad vasca.
Y el intentar transmitir a los niños el mensaje "estás en Euskadi y aquí sólo vale el euskera, y o dejas de hablar castellano o esta no es tu casa y eres un extranjero"
Par aprender euskera existe la clase de euskera, y si quieres un porcentaje del resto, pero no todas las materias.
#23 pues si quieres seguir con el sistema actual de modelos, lo siento, pero vas contra el bilingüismo. y mírate cualquier estudio sobre alfabetización en euskera durante la educación obligatoria, que los resultados son vergonzosos.
¡ATENCION PELIGRO!
En Euskadi se va a proceder a dar clases en el idioma de ETA. Españoles de bien, guardemos a nuestros hijos de esos filoterroristas estalinistas y enseñémosle el idioma de las gentes de bien, aquellos que aman a su idioma común y la patria de todos.
#20, si, estaría perfecto, en Iparralde por ejemplo... Pero estamos hablando de España y los idiomas oficiales de Euskadi son el euskera y el castellano, así que los centros no podrán elegir francés.
#39 La diferencia es que algunos van con escoltas y otro no.
#57 Catalunya y Euskadi son partes de España cuya constitución permite a estas autonomías o naciones definir sus competencias en estatutos de autonomía, siendo la de educación una de ellas. Si no te gusta como es la España democrática, igual deberías ir a Marruecos
Pero de todos modos, lo importante aquí es que hablais de "lengua materna" y ¿qué pasa? ¿que solo tienen derecho a estudiar en la lengua materna los castellano-parlantes? ¿qué hay de los gallegos, portugueses o andorreños? ¿es menos materna su lengua?
#53, tu si que no tienes idea de lo que es la democracia. España está dividida en autonomías según su propias leyes, si no te gustan, pide un cambio de constitución pero en las autonomías la educación la regulan sus instituciones democráticas. Muy interesante eso de comparar a los nacionalismos con Batasuna... pero no cuela.
#56, vale, tu hazle caso a tu particular "sentido común", yo le haré caso a la constitución española y a los estatutos de las autonomías.
#58, oye, pues que ironía del destino, que los españolistas no tengan viabilidad ni jurídica ni de ningún tipo para seguir obligando a tener el castellano como lengua vehicular de la enseñanza ¿eh? Entonces, el castellano no se enseña en Euskadi por razones de viabilidad. Que yo prefería las razones democráticas, pero si pides razones viables, creo que es obvio cual es la mas viable.
Tio es imposible discutir con alguien que cuando le discutes de perros, te habla de gatos. Imposible intentar discutir si hablo del derecho de los padres a que sus hijos se formen en su lengua, sea el vasco o el español y tu me hables de democracia y competencias de educación, haciendo como que yo soy un tirano, por no querer que en los centros vascos solo se hable vasco y otro idioma que no sea el oficial del Pais Vasco. Tu mismo.
Mira yo ya me estoy liando, no se quien quiere ser ironico y quien esta enlas nubes. Será porque es lunes por la mañana y nadie le interesa trabajar. No tengais miedo que aunque no se enseñe castellano en Euskadi basta con reponer Barrio Sesamo para que todos los ninos aprendan el idioma de Cervantes.
En mi pueblo se dice:
Gastelania fasil idioma
en un mitad de mes se aprende
antes txirristeaba
y ahora se como madriles
#72 Uy, madre mía, qué miedo, no sé si aceptar semejante desafío intelectual. Lo voy a intentar, aunque sé que no tengo nada que hacer contra el rey de la verborrea.
¿Me quieres decir tú qué tiene que ver el decir que me parece demagógico comparar que se te obligue a estudiar en una lengua en concreto de las dos oficiales (que si son oficiales es porque son las dos más habladas, digo yo que esto alguna importancia tendrá) y que se "obligue" a estudiar matemáticas, con la discusión sobre si la lengua vehicular debe ser oficial? Además, ¿no eras tú el que clamaba a los vientos diciendo que el único término válido era "A Coruña", y no "La Coruña", porque el primero es el término oficial? ¿Qué pasa, que cuando interesa la oficialidad va a misa y cuando no, no tiene ninguna relevancia? Es por estas contradicciones, por salirse por la tangente para evitar la cuestión que se está tratando, etc. por lo que yo hablo de tu cacao mental.
En cuanto al victimismo, ahí tienes el comentario #60, sin ir más lejos. Pero yo hablaba más en general, porque habitualmente eres muy amigo de mentar a Franco, como si sólo os hubiera oprimido a ti y tus cuatro amiguitos nacionalistas.
Ea, pues ahí lo tienes. Podré estar más o menos equivocado, pero todo argumentado y a la cara, al gusto del nene. Hasta otra, chato.
#30, no no, la constitución obliga a las autonomías a enseñar el castellano, así que las autonomías tienen que garantizar que esto se cumpla.
Y este sistema funciona en Catalunya y Galiza, no se por qué no iba a funcionar en Euskadi.
Y la verdad es que el euskera sí es el idioma oficial de una región que menos se habla, precisamente por apostar por modelos linguísticos totalmente ineficaces con respecto a esta lengua. Hoy tenemos en Euskadi un castellano perfecto pero a un montón de vascos que no saben euskera, y esto debe corregirse.
El nacionalismo es la peor enfermedad que puede tener un pais. Véase la ex-Yugoslavia, Georgia,...
#4 Ese idioma que hablan 500 millones de personas y, si la cosa no cambia, de aquí a unos años no lo entenderán ese medio millón que tu dices.
#73, ¿y qué tiene que ver eso con la noticia?
#7 me parece evidente que #4 es irónico
(por eso positivicé).
Hoy en dia, no enseñar a un niño castellano en Euskadi es hacerlo un inutil para el futuro. Ya que guste o no guste es el idioma necesario para que una persona prospere profesionalmente. Eliminar el castellano es ir contracorriente y no ver la realidad.
Pero supongo que eso a los politicos los da igual, porque tan solo somos un monton de ladrillos que sirven para construir una sociedad basada en sus delirios.
Tal vez lo que demuestre que mi educación es superior al de la costra es que salí de la Ikastola hablando 3 idiomas a la perfección, y con amigos que defienden sus ideas en distintos partidos.
17# Todos sabemos cual es la comunidad con mas fachas por metro cuadrado y te aseguro que euskadi no esta ni en top ten.
Supongo que quieres ser irónico #4...
#81 Sí claro, si no opino como tú, es que soy de "los malos". Y estoy seguro de que esto también se te ha ocurrido a ti solito, y no has tenido que mirar ni una vez la respuesta estándar del Manual del Buen Borrego ("ante cualquier ataque, acusar de facha, pepero, etc.)
Sí, claro, si no opino como tú, soy un borrego nacionalista. Ja.
Claaaaro, con tu brillante comentario de "si no te dejan estudiar en el idioma que quieres de los dos oficiales te jodes porque también es obligatorio estudiar matemáticas" querías decir exactamente eso.
Acertaste, quise decir exactamente eso, y no lo que tú pretendes que yo quería decir. A no ser que tú sepas más de mí que yo mismo, claro.
Sí, tu concepto de bilingüismo yo ya me lo conozco. Dar tres horas a la semana de castellano (y si puede ser, menos) para ti es recibir una educación bilingüe.
Pues mira, ya sabes más sobre mi concepto de bilingüismo que yo mismo.
Yo también daba tres horas de inglés a la semana, resulta que he recibido una educación bilingüe, y yo sin saberlo.
Entonces, en algo estamos de acuerdo: dar una asignatura de un idioma no es recibir una educación bilingüe. Estoy segurísimo de que estamos de acuerdo en muchas otras cosas. Aunque tal vez te ciegue tu infundada creencia de que soy nacionalista y "borrego" y pretendas negarlo.
Claro, que si se dieran sólo tres horas de euskera dejaría de ser bilingüismo para pasar a ser una aberración fascista del opresor estado español.
Afortunadamente el franquismo pasó a mejor vida (aunque todavía haya gente que le añora) y hoy por hoy no tiene ningún sentido no educar a los niños en uno de los dos idiomas oficiales de las comunidades bilingües.
Y yo estoy esperando que enlaces algún comentario en el que diga eso, porque yo siempre he defendido precisamente lo contrario: que exista bilingüismo en el ámbito oficial, público y educacional.
No, si al final resultará que estamos de acuerdo en todo y discutimos solo por minucias.
Pero bilingüismo real, ya sea libertad de elección o igualdad de horas lectivas para ambos idiomas, no esa imposición que en tus delirios nacionalistas llamas bilingüismo.
Ahora resulta que yo defiendo la imposición. Pues bueno, aceptamos barco como animal acuático.
#57 Jo, jo ¿como es posible que sigas sin enterarte?:
Con esta ley, un centro de un pueblo dirigido por, ANV por ejemplo o un sucesora, puede decidir que el 40% de las clases se den en francés porque: se deja autonomía a los centros para decidir en qué idioma oficial o >>>extranjero
#60 El problema es que un centro público (que paga el estado) que está en una región donde las lenguas oficiales son el vasco y el español, la clases se deben dar en euskera y español al 50%, el mismo número de horas. ¿Tan difícil es entederlo?
#84 Y en ninguna participarán nacionalistas como Ubersetzer, hYs0 o bilbaoiker....ni lo harán acusando de cosas (o llamando franquistas, centralistas, etc) que no dicen al que se atreva a defender ni que sea una coma del castellano.
(y si no os interesa ¿por qué las miráis?, yo no he puesto ni un sólo comentario en una noticia de ciclismo....no me interesa, y no entro quejándome cuando tiene muchos comentarios...es pa`flipar!!!)
#78 Hombre, yo lo que creo que hay gente que piensa que o lo das todo en una lengua o no pueden aprender un idioma..y así se ha de elegir sólo una lengua en la educación...y casualmente está es el catalán o el vasco o el gallego, pero nunca el castellano.
Porque claro, estos mismos que piensan que o todo se da en esa lengua o la lengua no se aprende piensan que sin dar castellano el castellano se aprende sólo.
Claro, y el catalán, mis padres no lo han estudiado nunca y lo hablan perfectamente. Y eso que antesn el catalán no tenía tantos medios como ahora.
Quizá el problema no sea tanto educativo sino de IDENTIDAD y que hay quien piensa que "esto es Catalunya -o Euskadi- y aquí el cole en catalán" igual que antes se pensaba "esto es España y aquí el cole en español"....
En fin, siempre tendremos uniformizadores totalitarios.
Lo que no acabo de entender es que el PSE denuncie un sistema en el País Vasco que está poniendo en práctica el PSC en Catalunya. (igual que el PP que estuvo en el poder y no hizo nada por cambiarlo)
Y es que los nacionalistas no se enteran: se piensan que con obligar a los chavales a estudiar en euskera los van a convertir en pequeños amantes del Sabinismo y lo único que están consiguiendo es que los hijos de las familias VASCAS castellano-parlantes (por que muy a su pesar se puede uno sentir vasco sin tener ni pajolera idea de euskera) lo hablen pero que lo odien a muerte.
No tomaron nota que 40 años de un "¡arriba españa!" forzado, produjeron en los chavales de ayer un rechazo de la idea de España en los adultos de hoy. Pues lo mismo va ocurrir con su ¡"gora euskadi"!: con tanto vasquismo impuesto, dentro de unos lustros euskadi va a ser la comunidad con más fachas por metro cuadrado de españa-
#50 Andaaaaaa, ¿se te ocurrido semejante "argumento" a ti solito, o te has limitado a decir la estupidez de siempre, ya repetida hasta la saciedad?
Sí, no he necesitado acudir a LibertadDigital.com ni a HazteOir.org para decirlo. Tampoco me ha hecho falta utilizar argumentos Ad Hominem.
¿En serio me estás comparando la materia (matemáticas, física...) con el vehículo (lengua)?
Sí, porque hay gente que está realmente preocupada porque creen que sus hijos no son capaces de aprender dos idiomas distintos, imagínate si tuvieran que aprender dos idiomas distintos más matemáticas más historia más informática más conocimiento del medio, etcétera etcétera.
Las matemáticas se pueden estudiar igualmente en castellano o en euskera, la cuestión es que no te obliguen a estudiarlo en una de las dos lenguas oficiales.
No entiendo el problema que ves en que expliquen las matemáticas en un idioma oficial o en otro. Aunque si creyera que el bilingüismo es realmente malo para mis hijos, ni siquiera viviría en una comunidad bilingüe, huiría sin dudarlo de Euskadi, de Cataluña, de Valencia o de Galicia, no vaya a ser que se les pegue a mis hijos lo malo de esta gente.
Pero vamos, que algo tan básico y evidente no te estropee tu brillante defensa de las desfachateces nacionalistas.
Por favor, matiza, cuando dices 'nacionalistas', ¿te refieres a nacionalistas catalanes, vascos, gallegos o españoles?
Sólo tienes que juntar churras con merinas de la manera más lamentable posible, añadir un poquito de demagogia barata, y ya tienes otro agudo argumento para justificar lo injustificable.
Estoy esperando tus brillantes argumentos defendiendo o justificando el que los niños solo aprendan un idioma cuando viven en una comunidad bilingüe.
Ley de Savater: "Cualquier meneo que hable de una hipotética persecución del castellano llegará a los 100 comentarios."
#77, bueno, la argumentación está bien, al menos has dicho algo, pero tus modales ya son otro cantar... sin embargo, te responderé.
Te repito que el hecho de que sea una lengua oficial no indica que la lengua vehicular tenga que ser esa. Y para que lo sepas, en la constitución no se ha añadido este artículo, porque era necesario excluirlo para el consenso político y social. Es decir, no habría transición, no habría democracia sin estas cesiones.
Dime sino por qué en anteriores constituciones si existía este artículo y no en esta.
Sobre lo que dices de que yo pido el término "A Coruña"... siempre he dicho lo siguiente:
-A Coruña es el oficial y el por lo tanto, correcto, el que debe utilizarse por los profesionales y por cualquier medio de comunicación serio.
-Cada uno puede utilizar el que le salga de las narices, pero debe aceptar que a la gente la forma La Coruña le parece ofensivo y protesten. Yo prefiero escribirlo como A Corunha, pero ya ves, es mi preferencia, lo dejo bien claro. Otros dicen La Koru o Coruña simplemente... mucha gente ha empezado a utilizar simplemente "Coruña" para no ofender ni a unos ni a otros, y me parece sensato.
-Prefiero siempre que la gente diga las cosas como le gusta a la gente. Si la gente se va a molestar porque digas algo de un modo, no entiendo por qué te gusta tocar las narices, pero lejos de eso, tu puedes decirlo como quieras.
Y sobre el victimismo y Franco... pues no recuerdo cual fué la ultima vez que hablé de el, creo que me lo acabas de recordar tú.
Me he comprado un pañuelo de lunares para ir al baile. Y voy a pintar de amarillo el caparazón de mi tortuga.
Los pimientos lloran al anochecer.
A mi lo que me preocupa es que se esta mezclando politica (nacionalismos y demas) con cultura (idioma, costumbres, etc...)
Yo estudio en modelo B, mitad castellano y mitad euskera y ahora se hablar los dos idiomas perfectamente. Y gracias a dios mis padres me enviaron a Irlanda de jovencito para que pueda salir hablando perfectamente los tres idiomas.
Si no hubiera practicado con nativos Irlandeses el ingles, no sabria hablarlo (como el 80% de los estudiantes que salen del instituto, que entender pueden entender algo en ingles, pero hablar casi ninguno). Con el euskera pasa lo mismo. Si solo se enseña como una asignatura mas (como el ingles) no se sale hablando el idioma. El modelo 50%-50% o 40%-60% es el mejor. Sales pudiendo hablar el idioma que te de la gana. Con mas cultura y posibilidades.
Evidentemente se hablar castellano perfectamente.
No mezclemos mas politica y cultura que ahi si que entramos en terreno peligroso.
Puedes no ser nacionalista (ni querer la independencia y demas) pero gustarte la cultura de tu tierra. No mezclemos señores.
Vaya hombre, ahora por fin se dan cuenta de lo que pretende hacer el PNV. Cuando UPyD lleva denunciándolo durante meses. Que vengan ahora los ppsoistas a llamar fachas y nacionalistas españoles a sus propios políticos.
Habra que censurarlas, ya que al señorito #1 parece que le molestan.
Continuando con #10:
La reforma, que acaba con el actual sistema de los tres modelos lingüísticos, deja autonomía a los centros para decidir en qué idioma oficial o extranjero se imparte el 40% de las asignaturas.
¿Ahora me vais a decir que no está amenazada la enseñanza en español el País Vasco, no?
#63 No te esfuerces, es su manera de "argumentar", siempre mezclándolo todo y saliéndose por la tangente, y añadiendo una dosis de victimismo cada vez que puede. Yo he hablado de lo absurdo que es comparar el que te obliguen a estudiar en una lengua de las dos oficiales con que te obliguen a estudiar matemáticas, y el me sale con que a ver por qué la lengua vehicular tiene que ser oficial (¿Por sentido común, quizas?)y que si en Estados Unidos la abuela estaba buena y se murió. Pero bueno, él ya ha desviado el tema por donde le interesa, evitando la cuestión de la que se está hablando. Discutir con él es como darse cabezazos contra la pared, así que yo me tomo sus comentarios como los chistes que son.
Menudo montaje que lleva en la cabecica, el pobre.
Yo he estudiado en una Ikastola de vitoria y cargos politicos del Psoe y PP mandaban a sus hijos (que ahora ya creciditos son personajes públicos)a esta Ikastola a aprender el 100% de las asignaturas en Euskera. Y no hqan salido etarras ni estalinistas, sino que ha segido con las convicciones politicas de sus padres.
Tal vez le ha ido tan bien en su educación a Bilbaoiker porque tuvo la suerte de ser educado básicamente en su lengua materna.
En Catalunya no todos podemos decir lo mismo.
#13 ¿Me estás diciendo que te parece bien que en un centro público se pueda dar la posibilidad de que se de el 60% de las asignaturas en Euskera y el 40% restante en, por ejemplo, el francés si el colegio así lo decide? ¿Me estás diciendo que te parece bien la posibilidad de que en un centro público en español no se llegue a dar una asignatura en español?
#60 Muy fácil. Que sí un 60% quiere que se dé en Francés y un 40% en castellano, el 60% está decidiendo cómo se han de educar los hijos de ese 40%.
Eso será democrático, pero injusto.
(sólo lo decía porque al parecer no entiendes el significado de "viable")
#55
viable.
2. adj. Dicho de un asunto: Que, por sus circunstancias, tiene probabilidades de poderse llevar a cabo.
(¿no te faltaron clases de castellano?)
Que demuestra lo pesimo de mi educación???
#29 No. por estudiarla en una lengua que no sea la tuya materna.
Y me refiero sólo a la primera enseñanza, no para cuando el niño tiene un dominio alto de la otra lengua.
#45 ¿donde está el límite? En la viabilidad. No es posible hacer un colegio para niños que hablan "ndebele"porque habría que buscar 20 profesores para 3 alumnos. No es posible poner un colegio para cada idioma del mundo en cada pueblo de Catalunya.
Pero cuando hablamos de una lengua que habla la mitad de la población, no hacerlo es simplemente discriminación.
Recuerdo lo que decía el proyecto de Estatut del 31:
"La Generalitat mantindrà escoles primàries de llengua castellana en tots els nuclis de població on, segons el darrer trienni, hi hagi un mímnimum de 40 infants de llengua castellana. "
#27 No, hombre no!!! la de los hijos de esos políticos!!!
#38 A- pues tampoco, yo digo que si alguien tiene como lengua materna el catalán debe ser educado en catalán. Yo hablo de IGUALDAD. No sé de que hablas tú.
B- Y La Unió Europea no avaló la educación en Catalunya, sino la de "catalunya, Galicia, Valencia y Euskadi" O sea, todas, aunque algunas son totalmente opuestas 8lo que demuestra que era sólo peloteo)
Incluso avaló la de Euskadi que ahora parece tan mala y se intenta reformar.
C- "¿según tu una buena educación debería hacerlos etarras? " No debería haber hecho personas que pensasen por sí mismas.
#75, pero lo que quiere decir, es que aprendiendo en una ikastola que era el 100% en euskera, sabe castellano como cualquiera y sus ideas políticas no estan condicionadas, es decir, no tiene nada que ver que luego unas ideas te traigan unos u otros problemas, eso no tiene nada que ver con el tema que estábamos tratando.
#58, no, no me faltaron clases de castellano, soy gallego castellano-parlante (si, de esos que dicen que está discriminado por los "nacionalistas"). Y sí, todas mis clases fueron en castellano y nadie vino a protestar aunque los padres de mi pueblo fuesen todos gallego-hablantes.
#59, y si la alcaldia, elegida por el pueblo democráticamente elige dar las clases en francés ¿cual es el problema? La gente ya protestará si no lo quiere o ya votará a otros partidos si no quiere ese sistema.
Si es que me cuentas cada cosa...
#71, "no te esfuerces, mejor hazme caso a mi que soy poseedor de la verdad absoluta".
No me hagas reir. Ten la cara de responderme a mi en vez de hacerlo con indirectas.
¿acaso no has dicho en #50 que se obliga a estudiar en una de las lenguas oficiales? Y dime tu ¿qué tiene que ver la lengua oficial con la lengua vehicular? Venga, quiero ver tus argumentos. Ya que dices que argumentas muy bien. Ya sé, para ti es mas fácil lanzar argumentos Ad-Hominem sobre mi "cacao mental" y mi "victimismo" que sacar razonamientos y leyes que te respalden.
Menudo victimismo el mío, solo por ir con la ley en la mano ¿eh?
#67, ¿me puedes indicar esa famosa ley, por favor? Yo te voy a decir una verdad: NO EXISTE. Olvida todo eso de la "dictadura" y bla bla bla. Los mismos que impulsan el manifiesto por el castellano reconocen que la constitución no da el derecho a ser educado en castellano.
#68, y no me vale la legislación francesa, estamos en ESPAÑA.
#69, tienes la obligación de conocer el castellano, lo dice la constitución. En otros casos como Catalunya, también tienes obligación de conocer el catalán. Esto se hace con el objetivo, como dices, de que puedan atender a todo el mundo en su lengua, el día de mañana.
Vivir en una comunidad autónoma bilingue, no quiere decir ,ni implica que necesariamente tengas que saber los dos idiomas. Significa que tienes el derecho a expresarte y manejarte en cualquiera de las dos. Ahora bien, salvo en la administración pública, este derecho choca con los derechos de otras personas a no saber ni conocer el euskera y manejarse en castellano. Por tanto creo que esto es lo que hay.
#64, a ver si lo entiendes, el hecho de que sean idiomas oficiales no significa que la lengua vehicular deba hacerse en un idioma oficial.
#63, nadie dijo que la democracia fuese un sistema justo, pero es el mejor que hay.
¿no conoces la frase "Nunca llueve a gusto de todos"? Pues esto es así. Unos quieren educación de una forma, otros de otra.
La realidad, es que en democracia el sistema que saldrá es el que impulsan los representantes del pueblo.
Yo solo te digo que eso de que "los padres puedan elegir educar a sus hijos en castellano" no tiene ninguna razón ética ni moral superior a las propuestas defendidas por el gobierno vasco, pues solamente es una idea, una opinión, lo que tu consideras mejor, pero no pasa de ahí.
Otros consideran que es mejor educar en inglés, consideran que es mucho mas positivo, y te darán miles de razones para ello. Otros te dirán que el 100% en euskera.
Como no puede llover a gusto de todos, tenemos democracia, para convivir aunque tengamos opiniones diferentes.
Si quieres tu modelo linguístico propio, defiendelo y enfrentate al electorado. Si ganas, tendrás tu proyecto aprobado.
#64, "El problema es que un centro público que está en una región donde las lenguas oficiales son el vasco y el español, la clases se deben dar en euskera y español al 50%, el mismo número de horas."
Ah, ya estas hablando de regiones, de lenguas oficiales, etc... ¿no quedábamos en que este era un problema de justicia y de libertad de elección? ¿a qué viene ahora cambiar a criterios regionales o nacionalistas? Además, ¿en que ley o en que declaración de derechos se dice que se tienen que dar el 50% en cada uno de los idiomas? Yo te lo voy a decir: en NINGUNO.
Tu modelo linguístico es bueno, el del 50%, a mi también me gusta, me parece bueno y correcto, pero si quieres impulsarlo, debes defenderlo como lo que es, dar razones positivas de por qué es bueno pero no decir que los otros son injustos, porque no es así.
Pide mas prioridad del castellano, pero si no lo piden en Euskadi, será porque no lo quieren.
#80, que tontería... el castellano está en todas partes, las lenguas necesitan ser aprendidas y luego tener medios para practicarlas...
El castellano tienen todas esas ventajas, que está en todas partes.
#81, "Yo también daba tres horas de inglés a la semana"
El inglés no es la lengua que ves todos los días en la televisión, la prensa, los comercios, etc. No es comparable.
Pero ya veo que evitas responderme... ¿quizás es porque te he dado donde duele? Y ya veo... que me llamas filoterrorista y todo... menudo demócrata estás hecho ¿eh? Y luego quieres que me trague tu basura de denuncia de que en las comunidades bilingues se "oprime al pueblo castellano-hablante"...
Mi postura sobre A Coruña, siempre ha sido la misma, el término oficial y único es "A Coruña" y punto pelota, si te gusta bien y si no siempre puedes decir como te salga de la punta. La Koru, La Coruña, o como te salga, pero no trates de colarla como si eso estuviese bien dicho.
#61, la democracia parlamentaria no funciona así, funciona votando a unos partidos en las elecciones y estos dictan las normas. Nadie dijo que la democracia llueva a gusto de todos.
¿y qué pasaría si un 20% quiere inglés, un 20% en castellano, un 20% en francés, un 20% en euskera y un 20% en catalán?
Aún así, si quisieses defender tu proyecto lingüístico, presentate a las elecciones, gánalas y lucha por impulsarlo. Mientras tanto, deja a aquellos que han ganado las elecciones poner su modelo linguístico, tal como especifican las reglas de este juego que se llama DEMOCRACIA.
#40, "pues tampoco, yo digo que si alguien tiene como lengua materna el catalán debe ser educado en catalán."
Ah, ¿apoyarías que en Euskadi se estudiase en catalán? ¡eso si que son medidas punteras! ¿y pedirías lo mismo para el gallego? ¿y para el asturiano? ¿y por qué no para el portugués o el francés? ¿o es alemán? Es mas... ¿donde está el límite?
"No debería haber hecho personas que pensasen por sí mismas."
Perdona, pero yo soy de los que piensa que una ciudadanía informada es una ciudadanía libre. No, no creo que la educación sea adoctrinamiento ni que los salvajes sean mas libres.
#42, es que en Catalunya hay marroquís que no han podido estudiar en su lengua materna... Maldito sistema linguístico de la Generalitat... oh wait!!
#43, ya te digo, aquí tuvimos bastante de eso con Paquito, menos mal que ahora hay democracia.
#51, bueno, el idioma oficial puede ser el castellano o el euskera, y el extranjero inglés o francés. Igual quien tiene que aprender a leer el castellano eres tu. Eso por no decir, que aunque se estuviese considerando el castellano un idioma extranjero, eso solo es el punto de vista de un diário como elcorreodigital, y no tendría ni la mas remota relación con lo que estas intentando insinuar.
#52, "¿Es oficial el catalán es el Pais Vasco?"
¿y? ¿tiene eso que ver con la lengua vehicular? Yo te lo voy a decir: NO. En Galiza también se van a dar el 20% de las clases en inglés y no, por ahora el inglés no es idioma oficial en Galiza.
"Es que Cataluña y el Pais Vasco no son países por más que te jeringue, forman parte del mismo país. Así que tu gracia de marroquíes no tiene sentido."
Catalunya y Euskadi son partes de España cuya constitución permite a estas autonomías o naciones definir sus competencias en estatutos de autonomía, siendo la de educación una de ellas. Si no te gusta como es la España democrática, igual deberías ir a Marruecos
Pero de todos modos, lo importante aquí es que hablais de "lengua materna" y ¿qué pasa? ¿que solo tienen derecho a estudiar en la lengua materna los castellano-parlantes? ¿qué hay de los gallegos, portugueses o andorreños? ¿es menos materna su lengua?
#53, tu si que no tienes idea de lo que es la democracia. España está dividida en autonomías según su propias leyes, si no te gustan, pide un cambio de constitución pero en las autonomías la educación la regulan sus instituciones democráticas. Muy interesante eso de comparar a los nacionalismos con Batasuna... pero no cuela.
#56, vale, tu hazle caso a tu particular "sentido común", yo le haré caso a la constitución española y a los estatutos de las autonomías.
#58, oye, pues que ironía del destino, que los españolistas no tengan viabilidad ni jurídica ni de ningún tipo para seguir obligando a tener el castellano como lengua vehicular de la enseñanza ¿eh? Entonces, el castellano no se enseña en Euskadi por razones de viabilidad. Que yo prefería las razones democráticas, pero si pides razones viables, creo que es obvio cual es la mas viable.
#45 Un gazpacho camina sobre cuchillos entre sapos y cocos. Aunque la mesa monte en bicicleta, nadie venderá camisas dulces.
#42 Cambia el pezón por un verde y verás cómo la pared danza en macetas.
Gástrico.
#47, "¿donde está el límite? En la viabilidad."
Ah, vale, entonces pongamos de chino e inglés, los idiomas mayoritarios en el mundo. Es mas viable y rentable que un castellano y euskera.
De nuevo, lo que NO ES VIABLE es hacer un modelo de educación conforme a la lengua materna y desde el momento en que quieres poner el castellano y no otras como el francés o el italiano, entonces tu propuesta es simplemente "educar en castellano" y no se puede amparar en "educar en la lengua materna".
Yo digo, que las autonomías elijan a sus representantes políticos conforme a las ideas que defiendan. Los vascos llevan años eligiendo a nacionalistas... esta ley debería estar lista hace mucho tiempo.
Deja que cada autonomía elija el idioma vehicular de la enseñanza, que es lo que permite la constitución y dejaros de intentar meter el castellano en todos lados.
#48, nadie va a dejar de enseñar castellano, infórmate mejor
#50, ah, ¿ahora resulta que la lengua vehicular tiene que ser una lengua oficial? ¿de donde quitas esa tontería? En EEUU se aprende en castellano o inglés, dependiendo del estado, y no tienen un idioma oficial.
#45 Ah, ¿apoyarías que en Euskadi se estudiase en catalán? ¡eso si que son medidas punteras! ¿y pedirías lo mismo para el gallego? ¿y para el asturiano? ¿y por qué no para el portugués o el francés? ¿o es alemán? Es mas... ¿donde está el límite?
¿Es oficial el catalán es el Pais Vasco?
es que en Catalunya hay marroquís que no han podido estudiar en su lengua materna... Maldito sistema linguístico de la Generalitat... oh wait!!
Es que Cataluña y el Pais Vasco no son países por más que te jeringue, forman parte del mismo país. Así que tu gracia de marroquíes no tiene sentido.
, ya te digo, aquí tuvimos bastante de eso con Paquito, menos mal que ahora hay democracia.
Si y ahora seguimos con Ibarretxe, Otegui, De Juana... ¿no hay quien lo aguante verdad?
#38 Le voy a deletrear:
Tu dijiste:
#20, si, estaría perfecto, en Iparralde por ejemplo... Pero estamos hablando de España y los idiomas oficiales de Euskadi son el euskera y el castellano, así que los centros no podrán elegir francés.
Yo cité:
La reforma, que acaba con el actual sistema de los tres modelos lingüísticos, deja autonomía a los centros para decidir en qué idioma oficial o extranjero se imparte el 40% de las asignaturas.
¿Le ves algo especial al comentario ahora? ¿O tengo que enseñarte a leer en español?
#75 Lo digo por los amigos de bilbaoiker de defender su ideas en distintos partidos.
#53 Plas, plas. Bien dicho.
#55 ah, ¿ahora resulta que la lengua vehicular tiene que ser una lengua oficial? ¿de donde quitas esa tontería? En EEUU se aprende en castellano o inglés, dependiendo del estado, y no tienen un idioma oficial.
Normalmente el sentido común dice que sí. Igual que las lenguas vehiculares del pais vasco, son el vasco y el español. Y eso que EEUU no tiene un idioma oficial no es verdad. El idioma oficial de EEUU es el inglés. Otra cosa es que los estados de federación quieran poner el español también. No verás a un estado quitar el ingles de lengua oficial.
Continuando con #67 Si no mira en Francia ¿ves que la lengua vehicular del Pais Vasco francés sea el vasco?
Yo solo te digo que eso de que "los padres puedan elegir educar a sus hijos en castellano" no tiene ninguna razón ética ni moral superior a las propuestas defendidas por el gobierno vasco, pues solamente es una idea, una opinión, lo que tu consideras mejor, pero no pasa de ahí.
¿Pero que opinión ni que leches? ¡La ley dice que la autonomía debe garantizar el derecho a la educación en las lenguas oficiales para todos los ciudadanos y esa ley autonómica que trata de aprobar el parlamento vasco la vulnera! Si me vas hablar de democracia date al menos cuenta de esto que no quieres ver.
#66 Pues entérate la leyes que nuestra democracia han puesto, dicen que sí, que eso significa.
#19 Hablas si saber #19, a mi el bilingüismo me parece algo enriequecedor. Cuando es bilingüismo real y enseñanza bilingua real.
#1 La noticia es que ahora parece que el PSOE y el PP también lo denuncian, cuando le ven las orejas al lobo.
#28 -> #12
#11 Andaaaaaa, ¿se te ocurrido semejante "argumento" a ti solito, o te has limitado a decir la estupidez de siempre, ya repetida hasta la saciedad? ¿En serio me estás comparando la materia (matemáticas, física...) con el vehículo (lengua)? Las matemáticas se pueden estudiar igualmente en castellano o en euskera, la cuestión es que no te obliguen a estudiarlo en una de las dos lenguas oficiales. Pero vamos, que algo tan básico y evidente no te estropee tu brillante defensa de las desfachateces nacionalistas. Sólo tienes que juntar churras con merinas de la manera más lamentable posible, añadir un poquito de demagogia barata, y ya tienes otro agudo argumento para justificar lo injustificable.
#78
1. Sí, no he necesitado acudir a LibertadDigital.com ni a HazteOir.org para decirlo
Sí claro, si no opino como tú, es que soy de "los malos". Y estoy seguro de que esto también se te ha ocurrido a ti solito, y no has tenido que mirar ni una vez la respuesta estándar del Manual del Buen Borrego ("ante cualquier ataque, acusar de facha, pepero, etc.)
2. Sí, porque hay gente que está realmente preocupada porque creen que sus hijos no son capaces de aprender dos idiomas distintos.
Claaaaro, con tu brillante comentario de "si no te dejan estudiar en el idioma que quieres de los dos oficiales te jodes porque también es obligatorio estudiar matemáticas" querías decir exactamente eso. No tiene nada que ver con ejercer una demagogia patética poniendo en el mismo plano dos cosas que no lo están.
3. Aunque si creyera que el bilingüismo es realmente malo para mis hijos, ni siquiera viviría en una comunidad bilingüe, huiría sin dudarlo de Euskadi.
Sí, tu concepto de bilingüismo yo ya me lo conozco. Dar tres horas a la semana de castellano (y si puede ser, menos) para ti es recibir una educación bilingüe. Yo también daba tres horas de inglés a la semana, resulta que he recibido una educación bilingüe, y yo sin saberlo. Claro, que si se dieran sólo tres horas de euskera dejaría de ser bilingüismo para pasar a ser una aberración fascista del opresor estado español. Lo del doble rasero es algo que va implícito en la palabra "nacionalista".
4. Por favor, matiza, cuando dices 'nacionalistas', ¿te refieres a nacionalistas catalanes, vascos, gallegos o españoles?
Esta también está muy manida: "si te llaman nacionalista, responde acusando de nacionalista español". Te remito al punto 1.
5. Estoy esperando tus brillantes argumentos defendiendo o justificando el que los niños solo aprendan un idioma cuando viven en una comunidad bilingüe.
Y yo estoy esperando que enlaces algún comentario en el que diga eso, porque yo siempre he defendido precisamente lo contrario: que exista bilingüismo en el ámbito oficial, público y educacional. Pero bilingüismo real, ya sea libertad de elección o igualdad de horas lectivas para ambos idiomas, no esa imposición que en tus delirios nacionalistas llamas bilingüismo.
#79 Bueno, contigo ya ni me molesto. Una vez más, evitando las cuestiones que no interesan y llevando la discusión por otros derroteros. En cualquier caso, lo de "A Coruña" y "La Coruña" no lo recuerdo exactamente como lo cuentas. Es más, recuerdo como calificabas de ignorantes y dignos de lástima a los que decían "La Coruña". Y por supuesto, decir "La Coruña" es una ofensa para los gallegos, porque a ti te ofende, y por lo tanto, al resto de ellos también. Y todo a pesar de que te demostraron que en el propio Estatuto gallego se empleaba el término "La Coruña", lo cual rechazaste con argumentos de la altura de "eso es mentira porque lo digo yo". Por supuesto, todo esto es otro tema, pero ya que me pedías que demostrara con argumentos esas cosas que decía sobre ti...
En cuanto a mis malos modales, pues tienes razón, qué le vamos a hacer. Pero yo considero infinitamente más ofensivos tus continuos comentarios filoterroristas (todos muy educados, eso sí).
#42 Pues a juzgar por la retahila de negatifos que va soltando no estoy yo muy convencido de que le haya ido tan bien eso de la educacion.
Se discrepa con argumentos , no con negativos.
#32, "No. por estudiarla en una lengua que no sea la tuya materna."
Pobres emigrantes catalanes que vivan en el País Vasco... que con esta reforma no podrán dar clases en catalán... ¡ah! ¿qué ahora ya no podían? A ver si va a ser que eso de que "no pueden estudiar en la lengua materna" solo es un argumento y es solo una excusa para poner al castellano por encima de todas las otras lenguas, pero que NI DE COÑA se aplica a otras lenguas españolas ni otras lenguas maternas diferentes al castellano...
#33, ¿qué tiene de interesante ese comentario?
#34, si, no tiene sentido que lo denuncie cuando en Catalunya está dando tan excelentes resultados, resultados avalados por la Unión Europea.
#35, así es, y seguro que saben castellano como cualquiera. El modelo de inmersión linguística funciona, pese a quien pese.
#36, ¿ein? ¿según tu una buena educación debería hacerlos etarras? Ahora si que me he perdido
#21 ¿No? Y pretender eliminar fisicamente, o expulsar del pais, o relegar a las catacumbas de la vida publica y social a todos los que se oponen al ideario nacionalista, algo que apoyan decididamente los batasunos y que condenan con la boca pequeña el resto de nacionalistas, pero que en el fondo no les desagrada ¿eso no es fascismo?
Y que el estado (el gobierno autonomico tambien es estado) te diga ,por motivos ideologicos y no de utilidad publica, cual es el idioma que debes hablar, o deben aprender tus hijos ¿eso no es fascismo?
Algunos no teneis ni idea de lo que es el fascismo.
Quiero razones y no votos.
#11 Si, pero seguro que a los padres que quieren que sus hijos aprendan en español, le jode que por fuerza les den las matemáticas en euskera. Si no quieres ver el problema, es que estás ciego.
#35 Lo que demuestra lo pésima que fue su educación.
Si por mi fuera 100% de asignuras en euskera y al que no le guste que mande a sus hijos a un colegio pago (del opus claro)