El mismo día en el que el ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón, se quedaba tan ancho diciendo que hay una "violencia estructural" sobre las embarazadas que las empuja a abortar, leo un artículo escrito en primera persona (en inglés) de una activista en favor del derecho de la mujer al aborto que eligió seguir adelante con su embarazo pese a que había altas probabilidades de que su bebé tuviera síndrome de Down, como así fue.
#4:
#2 Lo mejor es que la decisión se tome en conjunto y los dos la compartan. Pero si no hay acuerdo, debe prevaleces la decisión de la mujer. Por el mero hecho de que es la mujer la que esta embarazada.
Puede que no te parezca motivo suficiente... pero ¿Que motivos tienes para que prevalezca la postura del hombre frente a la de la mujer?
Si no hay acuerdo... la postura de una debe tener mas peso que la del otro. No puede ser al 50%, debe existir un voto de calidad que rompa el empate. Y esta "accion de oro" la tiene la madre.
#13 la diferencia es que en ese caso que expones, la mujer debería vivir todo el embarazo, en contra total de su voluntad. Es un agravio comparativo. Porque al hombre no le obligas a vivir de determinada forma durante un periodo de tiempo. Como dices, quedarse embarazada es cosa de dos personas, pero las consecuencias las lleva la mujer, no el hombre. No te disculpes por el voto negativo, cada uno vota cómo y a quién quiera.
#14 Me sabe mal poner negativos, te lo compenso en este. Es cierto que a la mujer se le obligaría a vivir 9 meses con un ser humano dentro, es duro. Pero cuando ella aborta unilateralmente obliga al hombre a vivir una vida entera sin el hijo que está en camino. Y ese hijo es tan suyo como de lo es de ella, que lo lleve dentro la mujer no quiere decir que sufra más una pérdida que el hombre.
#15 cierto, tanto hombre como mujer sienten igual la pérdida de un hijo. pero aquí se trata de autonomía de la persona. a nadie se le ocurriría obligar a alguien a hacerse una vasectomía o a una esterilización forzosa (aunque esto ha pasado y pasa). Por tanto, a la hora de decidir sobre un aborto, la autonomía de la persona debe estar por encima del deseo de ser padre si obliga a la otra.
Bueno, una persona con síndrome de Down puede ser perfectamente féliz, y capaz de cosas increíbles como terminar una carrera con tesón, constancia y paciencia. Dicho de otra manera, por el mero hecho de tener síndrome de Down no significa que a esa persona le espere una vida de sufrimientos y padeceres.
En otros casos no es así. ¿Acaso es más ético traer a alguien al mundo sabiendo que su vida va a ser una tortura de principio a fin que interrumpir el embarazo?
Pero en el segundo caso, ¿puede el padre renunciar a todas sus obligaciones legales?¿o tiene que hacerse cargo del hijo, aunque no lo desee?
#7 sí, y puede que te pase como a la inmensa mayoría, que se pasa un infierno de operaciones, malestares, dedicación al 100% de tu hijo, nunca va a crecer ni ser una persona independiente, mirar el futuro sobre qué pasará si mueren los padres, quién se va a ocupar del hijo, y la problemática.
No todo es fantasía, te lo digo porque he visto el caso de una familia que tiene una hija, y este síndrome suele ir acompañado de problemas de corazón, etc.
Dejemos la ética personal a un lado, y que cada cual elija según piense.
#6, #8
Son dos temas diferentes. Por un lado esta el tema de la dedisión de abortar o no. Y por otro las responsabilides legales del padre y de la madre.
Sobre le primer tema yo creo que esta claro que la decisión recae en la madre.
No se como esta segundo tema, no se si el padre puede legalmente desentenderse del mantenimiento de un niño no deseado o no.
Pero aun poniendonos en el caso de que el padre no pudiera desentenderse y le tocase mantener a un niño enfermo que no deseaba tener. La decisión seguiria de tenerlo seguiria siendo de la madre.
Si, seguramente sea una injusticia(y una putada) para el padre... pero hacer prevalecer la postura del padre sobre la madre, seria aun mas injusto y putada.
Pero esta injustifica deriva de las responsabilidades legales del padre... no de la prioridad de la madre en la decisión de traer el niño. No creo que sea correcto decir... "Como es injusto que este obligado a mantener a un niño que no quiero, mi decisión de abortarlo debe prevalecer frente a la de la madre".
En cualquier caso, sea como sea, el padre tiene que tener el mismo porcentaje de decisión que la madre. Lo que no puede tolerarse es que: 1) si ella quiere abortar y tu quieres tener el hijo, ella decide y tu te jodes. 2) en un embarazo no deseado, si tú no quieres tener el hijo y ella sí, ella decide tenerlo y tú pagas los gastos de manutención, a pesar de que rechaces el hijo cuando todavía es un conjunto de células y no un niño.
#2 Lo mejor es que la decisión se tome en conjunto y los dos la compartan. Pero si no hay acuerdo, debe prevaleces la decisión de la mujer. Por el mero hecho de que es la mujer la que esta embarazada.
Puede que no te parezca motivo suficiente... pero ¿Que motivos tienes para que prevalezca la postura del hombre frente a la de la mujer?
Si no hay acuerdo... la postura de una debe tener mas peso que la del otro. No puede ser al 50%, debe existir un voto de calidad que rompa el empate. Y esta "accion de oro" la tiene la madre.
#4 O ... y esto implica que las cosas no acabaran bien... El juez
Que todo eso de "nosotras parimos, nosotras decidimos" esta muy bien... pero como bien dicen, el ser humano que se esta gestando es cosa de dos, tanto para lo bueno como para lo malo
Sobre el punto 1) Creo que es mucho mayor el trauma de un padre que quiere tener el hijo y la mujer aborta, que el trauma de una mujer obligada a terminar el embarazo para darle al padre el hijo que es suyo. Ni comparación bajo mi punto de vista. En casos así, que el padre firme un papel y se haga cargo del 100% de los derechos y obligaciones con respecto a su hijo.
Sobre el punto 2) sí que no tengo ninguna duda: si un padre no quiere tener el hijo, mientras éste es solo un conjunto de células tiene que poder desligarse legalmente de éste, para equipararlo al derecho que tiene la madre de abortar. Si todavía no es un niño para poder abortar, tampoco es un niño para que te tengas que hacer cargo de él si no quieres.
#10 en serio propones que las mujeres sean incubadoras con patas al servicio total de los hombres? Te obligo a tener el niño, quieras o no quieras. o.0
Te voto negativo, lo siento. No manipules mis palabras. "Incubadoras con patas al servicio TOTAL de los hombres" ¿¿¿??? Para que una mujer se quede embarazada tiene que poner bastante de su parte. Salvo casos de violación, tiene que despelotarse, abrir las piernas y dejar que un tio se le corra dentro. Ya me dirás qué tiene que ver eso con ser "incubadoras con patas al servicio total de los hombres".
Embarazarse no pasa por accidente (en el 99% de los casos) ni son incubadoras con patas ni están al servicio total de los hombres. Lo que propongo es que yo pueda decidir sobre MI hijo. O, por lo menos, si ella va a tener el privilegio de decidir si aborta, que se me dé a mí también la opción de renunciar legalmente a tener un hijo cuando yo no quiera tenerlo (obviamente tendría que ser dentro del mismo plazo que ellas tengan para abortar) Ya ves, tampoco propongo que se las obligue a abortar cuando el hombre no quiera el hijo (que es lo que hacen ellas en un acto de nazismo) sino solamente que no se me obligue a hacerme responsable de él si no lo deseo tener.
Comentarios
Entiendo perfectamente su decisión. a mi mujer y a mi, se nos presento la misma situación y tomamos la misma decisión.
presidente-foro-familia-compara-nuevo-aborto-asesinato-judios/1#c-64
El presidente del Foro de la Familia compara de nu...
publico.es#13 la diferencia es que en ese caso que expones, la mujer debería vivir todo el embarazo, en contra total de su voluntad. Es un agravio comparativo. Porque al hombre no le obligas a vivir de determinada forma durante un periodo de tiempo. Como dices, quedarse embarazada es cosa de dos personas, pero las consecuencias las lleva la mujer, no el hombre. No te disculpes por el voto negativo, cada uno vota cómo y a quién quiera.
#14 Me sabe mal poner negativos, te lo compenso en este. Es cierto que a la mujer se le obligaría a vivir 9 meses con un ser humano dentro, es duro. Pero cuando ella aborta unilateralmente obliga al hombre a vivir una vida entera sin el hijo que está en camino. Y ese hijo es tan suyo como de lo es de ella, que lo lleve dentro la mujer no quiere decir que sufra más una pérdida que el hombre.
#15 cierto, tanto hombre como mujer sienten igual la pérdida de un hijo. pero aquí se trata de autonomía de la persona. a nadie se le ocurriría obligar a alguien a hacerse una vasectomía o a una esterilización forzosa (aunque esto ha pasado y pasa). Por tanto, a la hora de decidir sobre un aborto, la autonomía de la persona debe estar por encima del deseo de ser padre si obliga a la otra.
Bueno, una persona con síndrome de Down puede ser perfectamente féliz, y capaz de cosas increíbles como terminar una carrera con tesón, constancia y paciencia. Dicho de otra manera, por el mero hecho de tener síndrome de Down no significa que a esa persona le espere una vida de sufrimientos y padeceres.
En otros casos no es así. ¿Acaso es más ético traer a alguien al mundo sabiendo que su vida va a ser una tortura de principio a fin que interrumpir el embarazo?
#4 bien, se entiende.
Pero en el segundo caso, ¿puede el padre renunciar a todas sus obligaciones legales?¿o tiene que hacerse cargo del hijo, aunque no lo desee?
#7 sí, y puede que te pase como a la inmensa mayoría, que se pasa un infierno de operaciones, malestares, dedicación al 100% de tu hijo, nunca va a crecer ni ser una persona independiente, mirar el futuro sobre qué pasará si mueren los padres, quién se va a ocupar del hijo, y la problemática.
No todo es fantasía, te lo digo porque he visto el caso de una familia que tiene una hija, y este síndrome suele ir acompañado de problemas de corazón, etc.
Dejemos la ética personal a un lado, y que cada cual elija según piense.
Yo sé lo que eligiría..
#6, #8
Son dos temas diferentes. Por un lado esta el tema de la dedisión de abortar o no. Y por otro las responsabilides legales del padre y de la madre.
Sobre le primer tema yo creo que esta claro que la decisión recae en la madre.
No se como esta segundo tema, no se si el padre puede legalmente desentenderse del mantenimiento de un niño no deseado o no.
Pero aun poniendonos en el caso de que el padre no pudiera desentenderse y le tocase mantener a un niño enfermo que no deseaba tener. La decisión seguiria de tenerlo seguiria siendo de la madre.
Si, seguramente sea una injusticia(y una putada) para el padre... pero hacer prevalecer la postura del padre sobre la madre, seria aun mas injusto y putada.
Pero esta injustifica deriva de las responsabilidades legales del padre... no de la prioridad de la madre en la decisión de traer el niño. No creo que sea correcto decir... "Como es injusto que este obligado a mantener a un niño que no quiero, mi decisión de abortarlo debe prevalecer frente a la de la madre".
Alguien muy valiente
En cualquier caso, sea como sea, el padre tiene que tener el mismo porcentaje de decisión que la madre. Lo que no puede tolerarse es que: 1) si ella quiere abortar y tu quieres tener el hijo, ella decide y tu te jodes. 2) en un embarazo no deseado, si tú no quieres tener el hijo y ella sí, ella decide tenerlo y tú pagas los gastos de manutención, a pesar de que rechaces el hijo cuando todavía es un conjunto de células y no un niño.
#2 Lo mejor es que la decisión se tome en conjunto y los dos la compartan. Pero si no hay acuerdo, debe prevaleces la decisión de la mujer. Por el mero hecho de que es la mujer la que esta embarazada.
Puede que no te parezca motivo suficiente... pero ¿Que motivos tienes para que prevalezca la postura del hombre frente a la de la mujer?
Si no hay acuerdo... la postura de una debe tener mas peso que la del otro. No puede ser al 50%, debe existir un voto de calidad que rompa el empate. Y esta "accion de oro" la tiene la madre.
#4 O ... y esto implica que las cosas no acabaran bien... El juez
Que todo eso de "nosotras parimos, nosotras decidimos" esta muy bien... pero como bien dicen, el ser humano que se esta gestando es cosa de dos, tanto para lo bueno como para lo malo
Saludos
#4 Al respecto de #2 te doy mi opinión.
Sobre el punto 1) Creo que es mucho mayor el trauma de un padre que quiere tener el hijo y la mujer aborta, que el trauma de una mujer obligada a terminar el embarazo para darle al padre el hijo que es suyo. Ni comparación bajo mi punto de vista. En casos así, que el padre firme un papel y se haga cargo del 100% de los derechos y obligaciones con respecto a su hijo.
Sobre el punto 2) sí que no tengo ninguna duda: si un padre no quiere tener el hijo, mientras éste es solo un conjunto de células tiene que poder desligarse legalmente de éste, para equipararlo al derecho que tiene la madre de abortar. Si todavía no es un niño para poder abortar, tampoco es un niño para que te tengas que hacer cargo de él si no quieres.
Es mi opinión claro!
#10 en serio propones que las mujeres sean incubadoras con patas al servicio total de los hombres? Te obligo a tener el niño, quieras o no quieras. o.0
#11
Te voto negativo, lo siento. No manipules mis palabras. "Incubadoras con patas al servicio TOTAL de los hombres" ¿¿¿??? Para que una mujer se quede embarazada tiene que poner bastante de su parte. Salvo casos de violación, tiene que despelotarse, abrir las piernas y dejar que un tio se le corra dentro. Ya me dirás qué tiene que ver eso con ser "incubadoras con patas al servicio total de los hombres".
Embarazarse no pasa por accidente (en el 99% de los casos) ni son incubadoras con patas ni están al servicio total de los hombres. Lo que propongo es que yo pueda decidir sobre MI hijo. O, por lo menos, si ella va a tener el privilegio de decidir si aborta, que se me dé a mí también la opción de renunciar legalmente a tener un hijo cuando yo no quiera tenerlo (obviamente tendría que ser dentro del mismo plazo que ellas tengan para abortar) Ya ves, tampoco propongo que se las obligue a abortar cuando el hombre no quiera el hijo (que es lo que hacen ellas en un acto de nazismo) sino solamente que no se me obligue a hacerme responsable de él si no lo deseo tener.
#4 Molaría al máximo que las pensiones compensatorias se calcularan según tus teorías.
Alguien que tiene la potestad de poder elegir si hacerlo o no. Y en este caso eligen que sí.