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#2:
Cada vez que sale algo relacionado con la constitución europea/parlamento europeo se pone más en evidencia la distancia entre la clase política y la población.
¡Que no os tomen el pelo irlandeses!
¡Que no os tomen el pelo irlandeses!
#4:
En Irlanda y en Reino Unido se vota los jueves, así que es predecible que la participación ascienda a partir de las 5 de la tarde, cuando la gente vuelva a casa de trabajar.
#16:
Bueno, yo vivo en Dublin desde hace ya 3 años. (ahora escribo desde barna pq estoy de vacatas)
Os puedo explicar la gran desinformación de contenidos que tienen los irlandeses sobre el tratado de Lisboa, que es mucha. No se han entregado folletos informativos en las principales plazas y calles de la ciudad, no se ha posteado ninguna información. Se puso una web informativa que me llevó más de media hora para encontrarla...
Luego hablas con los colegas y te dicen que por supuesto ellos no iran a votar algo que no se ha informado bién. Eso si, los grandes partidos, se han gastado muchísimo dinero en carteles para apoyar el SI (en plan lavado de cerebro) y los irlandeses parece que no se lo estan tragando.
Y es que ellos no son borregos que hacen lo que el govierno les dice. (os suena la votacion de referendum que se hizo en España y que casi nadie sabia lo que votaba?)
Os puedo explicar la gran desinformación de contenidos que tienen los irlandeses sobre el tratado de Lisboa, que es mucha. No se han entregado folletos informativos en las principales plazas y calles de la ciudad, no se ha posteado ninguna información. Se puso una web informativa que me llevó más de media hora para encontrarla...
Luego hablas con los colegas y te dicen que por supuesto ellos no iran a votar algo que no se ha informado bién. Eso si, los grandes partidos, se han gastado muchísimo dinero en carteles para apoyar el SI (en plan lavado de cerebro) y los irlandeses parece que no se lo estan tragando.
Y es que ellos no son borregos que hacen lo que el govierno les dice. (os suena la votacion de referendum que se hizo en España y que casi nadie sabia lo que votaba?)
#31:
Europa si, constitucion europea no y tratado de Lsiboa menos, que les den por el culo con una caña raja.
Animo irlandeses, todos con el NO.
Y respondiendo al #3, si gana el SI aunque votase el 1% seria corracto pero si gana el NO diran que no es una votacion valida representativa democratica.
Esta es la democracia de la UE y los lacayos neo-fascistas.
Animo irlandeses, todos con el NO.
Y respondiendo al #3, si gana el SI aunque votase el 1% seria corracto pero si gana el NO diran que no es una votacion valida representativa democratica.
Esta es la democracia de la UE y los lacayos neo-fascistas.
#21:
Si Europa da la espalda a los europeos (65 horas), los europeos dan la espalda a Europa.
#42:
Mas allá de cualquier otra reflexión, lo más indignante de todo es que sólo se vaya a votar en irlanda y porque están obligados a ello, que ni siquiera se realice en los dos países (Francia y Holanda) donde fue rechazado, me parece que una vez más estas "democracias" quedan en evidencia, se demuestra que las democracias representativas muchas veces van en dirección contraria de lo que quieren esos pueblos a los que supuestamente representan.
Yo no quiero dar cheques en blanco por 4 años o 5, quiero que se me consulte.
Yo no quiero dar cheques en blanco por 4 años o 5, quiero que se me consulte.
Comentarios
Cada vez que sale algo relacionado con la constitución europea/parlamento europeo se pone más en evidencia la distancia entre la clase política y la población.
¡Que no os tomen el pelo irlandeses!
En Irlanda y en Reino Unido se vota los jueves, así que es predecible que la participación ascienda a partir de las 5 de la tarde, cuando la gente vuelva a casa de trabajar.
Si Europa da la espalda a los europeos (65 horas), los europeos dan la espalda a Europa.
Bueno, yo vivo en Dublin desde hace ya 3 años. (ahora escribo desde barna pq estoy de vacatas)
Os puedo explicar la gran desinformación de contenidos que tienen los irlandeses sobre el tratado de Lisboa, que es mucha. No se han entregado folletos informativos en las principales plazas y calles de la ciudad, no se ha posteado ninguna información. Se puso una web informativa que me llevó más de media hora para encontrarla...
Luego hablas con los colegas y te dicen que por supuesto ellos no iran a votar algo que no se ha informado bién. Eso si, los grandes partidos, se han gastado muchísimo dinero en carteles para apoyar el SI (en plan lavado de cerebro) y los irlandeses parece que no se lo estan tragando.
Y es que ellos no son borregos que hacen lo que el govierno les dice. (os suena la votacion de referendum que se hizo en España y que casi nadie sabia lo que votaba?)
Europa si, constitucion europea no y tratado de Lsiboa menos, que les den por el culo con una caña raja.
Animo irlandeses, todos con el NO.
Y respondiendo al #3, si gana el SI aunque votase el 1% seria corracto pero si gana el NO diran que no es una votacion valida representativa democratica.
Esta es la democracia de la UE y los lacayos neo-fascistas.
#23 No. Una sociedad que se abstiene al 80% en un referendum es una sociedad a la que le importa un huevo ese referendum
A mi se me hacen un referendum diciendome "cree usted que los toros deben fecundar a las vacas en días impares, en lugar de hacerlo en días pares", yo lo que haré será decir me da lo mismo, mientras yo folle en dias pares e impares...
#9, desinformado de la constitución europea estaba quien quería estarlo... que estaba accesible y se hablo toneladas de papel sobre ella, así que si estas desinformado porque te da la gana es problema de cada cual.
¿Te la leiste antes de criticarla o decir que no te la contaban? Si la leiste, no estabas desinformado, si no lo hiciste deja de criticar a los demás y haz tu parte.
Los irlandeses no deben firmar un cheque en blanco a nadie, poner pegas a que los demás (los nuevos países) se beneficien ahora y ellos que han mejorado abandonen privilegios tampoco, deben tener la madurez que los demás tuvieron con ellos antes.
#25 Aunque me importe no puedo votarla, nadie podrá salvo los irlandeses.
#24, yo puedo admitir que el tratado de lisboa sea algo que te gusta o que no te gusta, pero siendo como es el tratado que condicionara la política en los países de la UE en los próximos años lo que no puede es no importarte.
Las 65 horas, las subvenciones, la política fiscal, las protecciones sociales, todo eso se dirimira en mayor o menor medida a partir de este tratado, si crees que no te importa es que eres un inconsciente...
Los europeos estamos hasta los mismísimos de que en lugar de ser nosotros los que importamos, son las multinacionales las que gobiernan...
Mas allá de cualquier otra reflexión, lo más indignante de todo es que sólo se vaya a votar en irlanda y porque están obligados a ello, que ni siquiera se realice en los dos países (Francia y Holanda) donde fue rechazado, me parece que una vez más estas "democracias" quedan en evidencia, se demuestra que las democracias representativas muchas veces van en dirección contraria de lo que quieren esos pueblos a los que supuestamente representan.
Yo no quiero dar cheques en blanco por 4 años o 5, quiero que se me consulte.
#7 Pues efectivamente, la desinformación y la manipulación de la clase política hace que aprobemos cosas que no conocemos, como por ejemplo: ¡La Constitución Europea!
Por cierto, que beneficiarse de la entrada en la UE no significa que los irlandeses firmaran un cheque en blanco para el futuro.
Si la gente no se informa es porque no quiere. Es como las elecciones. Que la gente vota sin informarse de los programas.
¿Tan complicado es que los Irlandeses se informen del tratado de Lisboa? Voy a hacer una prueba
Busco "tratado de lisboa" en Google.
Segundo resultado: Información sobre el tratado
Tercer resultado: Texto completo del tratado
Cuarto resultado: Entrada en la Wikipedia
Ya está, tengo acceso al texto completo, a una versión resumida y a información enciclopédica. Tiempo de búsqueda: 5 segundos.
Estamos en la era de la información, quien no se informa es porque no quiere.
#6, #7 El Estatut lo votó el 50%. Tenéis que entenderlo: 50 > 10. Y por cierto, el proyecto de Constitución Europea lo votó el 42% y PP y PSOE daban palmas con las orejas. Menos demagogia.
Como salga que no, nos vamos a partir la caja.
#13, te he preguntado a ti si la leiste, no a tu abuela, no te escaquees...
#5, eso además no fastidia el domingo a nadie Habitualmente se puede votar de 7 de la manana a 9-10 de la noche.
Pero de todas maneras 10% parece muy, muy bajo
#15 Pues no, por eso no vote.
Pero espero entiendas la esencia de lo que te quería dar a entender
#11 ¿No te has parado a pensar que fuimos los primeros en aprobar la constitución? Para salir el primero en la foto hay que hacer algunos sacrificios obvios como tener menos tiempo para explicarle a la gente los pormenores de algo tan importante.
En su lugar se nos contó lo bonita que era la constitución, que tendría pastas de color rosa y que su olor sería lo más parecido a una gominola.
Dile a mi abuela que se lea la constitución para saber si tiene que votar si o no, no te jode.
#12 Entiende que el comentario #6 es una ironía. Sin más.
El estatut lo votó un 50% de los catalanes. El estatut lo aprobó el 35% de los catalanes. (los demás o se quedaron en casa porque pasaron del tema o votaron en contra)
Y según que partido político dijera, el estatut o había sido aprobado de forma masiva por los catalanes (obviando el 65% que no votó a favor) o había sido rechazado por los catalanes (obviando que en un referendum había sido aprobado por un 77% de los que votaron)
Y con respecto al referendum de la constitución europea, recuerda que el 17% que votó no a dicha constitucion, o eran los socios del gobierno que iban en contra de lo que decía ZP (IU y ERC), o eran falangistas.
Claro que es demagogia, pero no mi comentario
#3 Depende de cual sea el resultado y de la opinión del gobierno...
Tambien depende de para quien, si para el gobierno, para la oposición...
Y si tienes dudas, fijate en el asunto del estatut
#7 Depende... ¿Para el PSOE?, ¿Para el PP?, ¿Para ERC?
#18 No, la demagogia es pretender igualar 50% a 10%. Son porcentajes muy diferentes.
http://www.abc.es/20080612/internacional-internacional/futuro-tratado-lisboa-decide_200806121804.html
La abstención ronda el 80% en el referéndum de Irlanda para ratificar el Tratado de Lisboa.
Manda cojones... una sociedad que se asbtiene al 80% en un referendum (o sea, ni frio ni calor) es una sociedad de huevazos... me da lo mismo que estén a favor o en contra, coño, que voten o voten en blanco.
en mi opinion, cuando el referendum de la constitucion europea estaba fuera de lugar que EL ESTADO hiciese campaña por el SI, ademas de vender la moto con los primeros articulo chachipirulis. Eso no fue nada mas que un engaño a la gente.
Y eso se puede aplicar a cualquier referendum, el estado deberia ser imparcial.
De hecho, lo mas sano seria prohibir cualquier campaña a favor de una o otra opcion. Simplemente dar la opcion a los grupos que lo deseen por que creen que hay que votar si o no, se encuaderna todo, y se reparte entre la poblacion, y que cada uno, leyendo eso y verificando lo que dicen con una copia de la constitucion o lo que sea al lado, vote bajo su propio criterio.
Pero votar por que sale uno en la tele diciendo "vota Si por que europa es progreso, defiende los derechos humanos" es simplemente, una gilipollez y una manipulacion.
Hombre, el que se celebre en un día entre semana no ayudará mucho, la verdad.
#28... el "no te importe" era por los irlandeses, evidentemente y la crítica de huevazos también...
En el tratado se dirimen los procedimientos de negociación de acuerdos, el poder del parlamento para fijar leyes y en otros temas, las condiciones sociales se quitaron porque no había modo humano de ponerse de acuerdo antes.
Y si vota un 10%, ¿se da el resultado de la consulta como válido? (curiosidad)
¡Una Europa federal ya! Lo de ahora es un desmadre
Yo era europeista, pero ahora digo ¡No a esta Europa de las 65 horas!
Lo puse en presente del indicativo, pero luego lo alteré a condicional, porque se trataba de datos recabados a los presidentes de las mesas electorales y no parecían demasiado precisos como para aseverar la información.
En Suiza, un pais en el que hay referendums cada 2 por 3 (allí se vota todo por referendum, no como aquí) es frecuente que la participación no llegue ni al 10% (y allí se vota los domingos).
#28 Nah, nada de eso se menciona en el tratado.
#2, la desinformación de la sociedad a manos de grupos mediaticos/eclesiasticos/antisistema también se pone en evidencia.
El país más beneficiado con el ingreso en la UE ahora quiere se el que le pone trabas...
En fin.
#6, ¿que pasa? ¿no vale el estatut ahora?
Yo creo que hay un punto intermedio entre las posiciones que aquí se exponen.
Es cierto que la gente, en general, no se lee los programas políticos, ni tampoco conoce en profundidad las propuestas políticas de cada partido. De alguna manera es verdad que hay un tanto por cierto de gente que no participa por puro pasotismo.
Pero también hay que reconocer que eso no lo es todo. Hay un grueso del electorado desencantado. Un grueso informado, generalmente medio-culto y con opinión sobre la actualidad. Gente que sí sabe qué es la constitución europea y las propuestas de cada partido. Y esa gente, no va a votar. Personalmente no defiendo esa opción, no obstante, viendo la poca coherencia de casi todos los partidos políticos es bastante entendible.
Añado una reflexión personal:
Creo que en la Unión Europea los Lobbys mandan más que los ciudadanos. Casi todo funciona con comisiones en las que señores que desconocemos casi por completo toman decisiones que nos afectan muy directamente. Quizás tenemos culpa de no querernos informarnos más, no obstante, la asquerosa complicidad que tienen todos los que defienden el actual modelo europeo con la creació de una Europa que dista mucho de la democracia participativa me genera una depresión total. Muchos dirán que soy antieuropeo, pero no es así. Soy internacionalista y me encantaría creer que la Unión Europea es un paso hacia la unión entre comunidades humanas, pero así no me ilusiona mucho. Espero que se me entienda bien.
Es una mala noticia que en el único sitio donde se ha consultado (porque estaban obligados, porque si no ni en Irlanda), no haya más participación.
La Unión Europea es una tomadura de pelo. Pero es que parece que a los europeos nos da igual.
#34 o porque no tiene internet.
#16 En algunos sitios si que se han repartido folletos (por ejemplo en la estación de Castleknock esta misma mañana estaban repartiendo), pero si es verdad que cada partido político o frente se ha limitado a decir "vota si / vota no" sin demasiadas razones.
Los Irlandeses parece que pasan, de hecho me sorprendí bastante cuando mi jefe (una persona bastante interesada en política) me preguntó que si sabía de que trataba el tratado de Lisboa...
veremos que pasa con todo esto cuando pase el referendum.
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Europa/favorece/Irlanda/salvar/referendum/Tratado/Lisboa/elpepiint/20080505elpepiint_6/Tes
si os informan -> manipulación, si no -> desinformación.
basicamente estoy de acuerdo con la apreciación de #11.
Siempre asociamos suburbio con algo malo y es curioso ver este término asociado con Castleknock, posiblemente una de las areas más ricas y bonitas(al lado de Phoenix Park) de Dublín.
#6 hombre claro, siempre depende del cristal a través del cual se mire, pero me refería a si hay algún tipo de ley que rechace la validez de una consulta si esta no la aprueba un % mínimo de población en Irlanda
#25 No he dicho que me importe o no a mi ese tratado. He dicho que a los irlandeses no les importa ese tratado
En cualquier caso:
Las 65 horas, las subvenciones, la política fiscal, las protecciones sociales, todo eso se dirimira en mayor o menor medida a partir de este tratado, si crees que no te importa es que eres un inconsciente...
¿Realmente se menciona todo esto en ese tratado? No lo conozco. Sin conocerlo me extraña mucho, porque estos son tratados de mínimos. Igual que no figura en la Constitucion Española dudo mucho que figuren en el tratado
¡La UE se rompe!
9# ¿Qué desinformación? Se repartió con todos los periódicos. La tienes online... Si no te interesaste en su día por ello, no te quejes ahora, mangas verdes.
#2 Gracias. Hasta que no he leído tu comentario no sabía de qué coño de referéndum se estaba hablando.
#4 No lo sabía, gracias por el apunte.
¿Por qué usan el condicional en lugar del presente de indicativo?
#20 "No, la demagogia es pretender igualar 50% a 10%. Son porcentajes muy diferentes."
Fue el 49'5 % -ni llego al 50 %-; y la participacion del 10 % es al mediodia, la noticia de este articulo dice
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Irlanda/decide/referendum/futuro/UE/elpepuint/20080612elpepuint_14/Tes
"las encuestas predicen una participación en torno al 45%"
45 % < 49'5 % ... lo que pasa es que desde luego desmonta tu discurso. Saludos
#12 "El Estatut lo votó el 50%. Tenéis que entenderlo: 50 > 10. Y por cierto, el proyecto de Constitución Europea lo votó el 42% y PP y PSOE daban palmas con las orejas. Menos demagogia"
Ergo ... ni la Constitucion Europea ni el Estatut han contado con un masivo respaldo popular
- el Estatut, un 35 % de los catalanes
- la Constitucion Europea, un 32 % de los españoles
¿Aprobados? Si. ¿Por que? A saber ... saludos