C&P: "Sabemos que vosotros solo sois el eslabón más débil de la cadena, pero vosotros deberíais saber que ese es el eslabón por el que todas las cadenas se rompen. La brutalidad de la que algunos hacéis gala es simple obediencia a un puñado de politicastros con sueldos que vosotros no podéis ni soñar. Realmente vosotros sois tan miserables como nosotros y para tus gerifaltes, tu y yo somos igual de insignificantes."
Daré un tiempo para que la caterva rebuznante de cenutrios e iletrados que gustan de cargar contra la policía sólo por el hecho de ser eso, policía, pueda proceder tranquilamente a pinchar en el botón rojo.
...
...
...
...
¿Ya lo habéis hecho? Bien, tanta paz llevéis como dejáis. Al resto (que espero que sean muchos) tengo algo que decirles:
Soy policía local desde hace casi 15 años. Me costó sudor, lágrimas y dos años y medio de oposiciones encontrar un sitio en el que, finalmente, aprobé. ESTOY IMPLICADO CON EL MOVIMIENTO 15M DESDE SUS COMIENZOS y esta mañana, en la asamblea de mi pueblo, he reiterado (supongo que, por algún error, no se pusieron en contacto conmigo antes) mi disposición a FORMAR PARTE DE LA COMISIÓN DE INFORMACIÓN.
¡Eso es imposible! ¿Un policía que está de acuerdo con el movimiento 15M? ¿Y encima "local"? ¡Mentira!
Si piensas eso, a ti ya te lo avisé: debías haber pulsado el botón rojo mucho antes. Y dedica tu tiempo a algo mejor, como pastar en el campo. Dejadnos trabajar en paz a quienes creemos en este movimiento.
Nada más. Me he quedado a gusto...
P.D.- ¡Ah! Y dentro de un rato... ¡¡A LAS CORTES!!
#16:
#15 no es imposible que un policía este implicado en este movimiento, yo conozco un ex-guardia civil que tambien lo esta, y como ciudadano, e indignado solo puedo darte las gracias por ambas facetas de ti vida, la de policía, que estoy seguro que la llevas a cabo de manera responsable y cívica, que al fin y al cabo es lo que busca este movimiento, y la de indignado en la cual somos compañeros.
Tu no eres el enemigo en absoluto, ni tu, ni la policía en general, quienes son el enemigo son aquellos que abusan de su poder y que ademas lo hacen de forma impune.
#3:
#2 generalizar es malo, evitemos la violencia contra los policias, el objetivo es la cabeza, no el brazo.
el brazo quisiera ser libre pero la cabeza corrupta le obliga a cumplir sus mandatos.
el 15 m es la cura del odio y de la violencia economica que sufre el sistema en todo el mundo. hay que avanzar hasta acabar con todo y encerrar a los culpables de esta...
#8:
Las ratas son las primeras en abandonar un barco que se hunde ¿crees que los que hoy os dan golpecitos en la espalda y os colocan medallitas en el pecho, cuando todo se hunda se quedarán allí para protegerte?
Hagamos un poquito de memoria reciente : la derrota del PP en las elecciones generales con los atentados del 11-M y las graves acusaciones que vertieron a posteriori contra la policia...lo dicho, cuando el barco se hunde...
#4:
El problema de este articulo es que va dirigido a un supuesto policia, que entiende y en el fondo comparte las reivindicaciones del 15M y ese policia seguro que estará comprometido con hacer su trabajo e intentar no sobrepasarse.
Pero que haces con los miembros de seguridad del estado extremistas, facistas, camorristas QUE PORSUPUESTO LOS HAY. simplemente se rien del articulo y desean que llegue el dia para inflarse a palos con todo lo que se ponga por delante.
Daré un tiempo para que la caterva rebuznante de cenutrios e iletrados que gustan de cargar contra la policía sólo por el hecho de ser eso, policía, pueda proceder tranquilamente a pinchar en el botón rojo.
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¿Ya lo habéis hecho? Bien, tanta paz llevéis como dejáis. Al resto (que espero que sean muchos) tengo algo que decirles:
Soy policía local desde hace casi 15 años. Me costó sudor, lágrimas y dos años y medio de oposiciones encontrar un sitio en el que, finalmente, aprobé. ESTOY IMPLICADO CON EL MOVIMIENTO 15M DESDE SUS COMIENZOS y esta mañana, en la asamblea de mi pueblo, he reiterado (supongo que, por algún error, no se pusieron en contacto conmigo antes) mi disposición a FORMAR PARTE DE LA COMISIÓN DE INFORMACIÓN.
¡Eso es imposible! ¿Un policía que está de acuerdo con el movimiento 15M? ¿Y encima "local"? ¡Mentira!
Si piensas eso, a ti ya te lo avisé: debías haber pulsado el botón rojo mucho antes. Y dedica tu tiempo a algo mejor, como pastar en el campo. Dejadnos trabajar en paz a quienes creemos en este movimiento.
Nada más. Me he quedado a gusto...
P.D.- ¡Ah! Y dentro de un rato... ¡¡A LAS CORTES!!
#15 no es imposible que un policía este implicado en este movimiento, yo conozco un ex-guardia civil que tambien lo esta, y como ciudadano, e indignado solo puedo darte las gracias por ambas facetas de ti vida, la de policía, que estoy seguro que la llevas a cabo de manera responsable y cívica, que al fin y al cabo es lo que busca este movimiento, y la de indignado en la cual somos compañeros.
Tu no eres el enemigo en absoluto, ni tu, ni la policía en general, quienes son el enemigo son aquellos que abusan de su poder y que ademas lo hacen de forma impune.
#15#16 Yo también soy policía. En mi trabajo no, pero en mi esfera personal, soy más insistente que el señor de DRY que iba por los trenes convocando a los ciudadanos.
Excepto algunos compañeros imbéciles que no dan para más (claro, los hay, como en todas las profesiones)... somos unos cuantos que estamos a favor del movimiento hasta las últimas.
#15 encantado que estés en en el movimiento 15M, pero si te mandaran cargar contra una manifestación, por ejemplo, tendrías que escoger entre seguir siendo policía o dejar de serlo. Si cargas, no tiene sentido que continúes trabajando con el movimiento. Si no lo haces, dejaras de ser policía, ya que no cumplir una orden de un superior supongo que es motivo suficiente para despedirte, o como mínimo, para tener una falta disciplinaria grave.
#17#15 es local y a los locales no les mandan cargar en una manifestacion, no esta entre sus funciones, eso es cosa de la policia nacional, y aunque fuese policia nacional, quienes se encargan de cargar son un cuerpo especifico dentro de la policía que solo se encargan de eso; la mayoría de policías jamas intervienen en una carga policial.
#19#15 A ver, ya sé que los policías locales no les mandan cargar (aunque bueno, la Guardia Urbana, que es la policía local de Barcelona, sí que tiene un escuadrón anti-disturbios), simplemente digo que cuando no trabaja es un ciudadano más, pero cuando lo hace, debe limitarse a cumplir ordenes, sean estas cuales sean.
#23 Siempre que esas órdenes estén dentro de la Ley que "obligatoriamente" deben conocer y respetar, al menos la Constitución Española y una buena parte del Código Penal.
Después del golpe de estado de febrero de 1981; se hizo una reforma del Código Penal Militar* para delimitar clara y definitivamente este punto: el de "la obediencia debida". Entre otras cosas porque aquella insurrección se promovió desde un sector de la Guardia Civil. Un cuerpo que pertenece al Ejército y está bajo disciplina militar aunque la mayoría de sus miembros se dedique a labores policiales, a veces incluso a labores de policía judicial. Algo que habría que haber sido cambiado antes del 81; concretamente en el 78, tras la aprobación de la Constitución Española.
Así que, ahora mismo, está claro que cualquier policía puede hacer al menos dos cosas si no quiere obedecer una orden que "sabe y ve que es de dudosa legalidad o claramente ilegal", si no quiere sufrir sanciones nin represalias (esto segundo es lo más común) por parte de sus superiores, sean estos funcionarios policiales, políticos o cargos civiles nombrados a dedo por los políticos (subdelegados del gobierno).
Esto es; pueden aporrear a las farolas y a los contenedores en lugar de a la gente que se manifiesta pacíficamente (no es broma, ye he visto antidistrubios de la Guardia Civil hacer este tipo de cosas en medio de una carga contra trabajadores de un astillero) o tirar las pelotas de goma, botes de humo y gas lacrimógeno contra los cristales de los edificios oficiales donde se "esconden" aquellos que les han dado orden de acallar la voz del pueblo porque les molesta.
Esto último lo vi hacer a varios policías antidisturbios en una carga que un delegado del gobierno ordenó contra una sentada a las puertas de El Corte Inglés de... (no diré la ciudad para no comprometer a nadie); todas las pelotas de goma y botes de humo acabaron dentro de las dependencias del mencionado establecimiento (que había presionado más arriba del subdelegado del gobierno para que dejaran libres sus puertas y poder abrir la tienda*), tras romper unas decenas de cristales del propio edifico. Hasta se provocó un pequeño incendio que acabó necesitando la intervención de los bomberos. Con lo cual, terminaron abriendo "el bazar ECI" más tarde que si hubiesen esperado a que los manifestantes hubiesen levantado la sentada por su cuenta.
#31 Te contesto muy gustosamente. Si mis superiores me dan la orden de golpear con la porra a unos ciudadanos sentados pacíficamente YO NO LA ACATO POR SER UNA ORDEN ILEGAL. ¿Está claro? La porra, en realidad, se llama "defensa" y su función es exactamente ésa: defenderme. Un ciudadano sentado NO ME ESTÁ ATACANDO NI PONE EN PELIGRO MI INTEGRIDAD FÍSICA, luego no procede que le golpee en ningún caso.
¿Qué haré si el resto de mis compañeros se ponen a pegar porrazos? Veo (#19) que no hace falta que aclare que la policía local no se dedica a la función de antidisturbios (salvo casos de policías muy grandes, como Madrid) sino que eso es competencia de la guardia civil y la policía nacional. Pero me pongo en la situación y te respondo: dado que soy un simple número (es decir, no soy ni siquiera cabo, sólo policía) no podría ordenarles que se detuvieran, pero trataría de convencerles para que no lo hicieran. Si no lo consiguiese, haría lo mismo que en una manifestación (como la que voy a participar en unos minutos) que es dar un paso atrás y señalarles con el dedo. Yo no soy así, no me pagan para pegar a nadie. Tampoco soy un héroe y (al igual que en una manifestación) no me enfrentaría físicamente con ellos.
#33 Pues llevo ya algunos años por aquí, aunque es cierto que a veces paso mucho tiempo sin entrar a esta web. No tengo inconveniente en hablar contigo. Si quieres, puedes mandarme un correo a reygecko algarroba gmail puntito com. Saludos.
No sé si en líneas generales la policía está con el 15-M. Sólo sé que yo sí lo estoy.
En mis dependencias (las comisarías son de policía nacional) hay de todo. Gente a favor, gente en contra y gente indiferente. Como la sociedad misma, vaya.
#15 ... hola. Enhorabuena por estar implicado con el pueblo.
De todas formas, hay una cuestión concreta que aún no nos has aclarado, (y te rogamos que disculpes nuestra curiosidad):
Si tus superiores te dan la orden de pegar con tu porra a ciudadanos (pertenecientes a ese mismo pueblo) indefensos, sentados y manifestándose pacíficamente, ¿tú qué harás frente a dicha orden?.
... ¿Y qué harás respecto al resto de tus compañeros?, ... ¿tratarás de convencerlos de que no peguen a personas inocentes y pacíficas?, ... ¿te enfrentarás a tus compañeros armados más violentos para defender la integridad de los ciudadanos indefensos?.
#15 You are Welcome. Me gustaría que te mantuvieras por aquí, o si pudiéramos hablar algo en privado o públicamente pero en otro sitio al efecto.
Al resto:
No debemos generalizar, al igual que no queremos que generalicen. Yo sí conozco y tengo amigos policías, y algunos ni siquiera están al tanto de todo lo realmente ocurrido, aunque parezca mentira.
Muchos policías simplemente están ciegos con lo que está pasando. Otros están integramente con el 15-M, y algunos por supuesto creen que realmente se está ejerciendo una democracia, y eso es precisamente lo que nos echan en cara.
Si hemos convencido a gran parte de la población...
¿que falta para convencer a la policía? O a los medios...
Los políticos hacen la ley.
La policía tiene la potestad de aplicar la ley si se está quebrantando.
Los jueces dictaminan que es justo y no es justo según la ley.
España no tienen un sistema legislativo perfecto. Por lo tanto es perfectamente posible que haya leyes injustas.
Ningún policía puede ignorar eso.
Solo hablando con la policía podemos hacer que estos peguen un puñetazo en la mesa y digan basta.
Debemos hablar con sindicatos, asociaciones de policías, invitarlos a debates, etc. Si se convence a la mayoría de la policía, como se convenció a la ciudadanía las cosas pueden cambiar.
Solo nos falta la policía y los medios por convencer. La ciudadanía ya lo está, a pesar del resultado electoral (el movimiento estaba recién iniciado ahí).
#15 y por eso tienes que dirigir a ellos como caterva de cenutrios rebuznantes? más hartos estamos los docentes de tener TODA la responsabilidad de cada mal dato en educación y si nos atreviéramos a hablar a así a tanto "experto en educación" sólo les daríamos más argumentos.
No me gustan tus formas aunque esté de acuerdo en muchos otros aspectos.
#15 Te votaría positivo si tuviera karma. A veces me paso por foropolicia.es por curiosidad y para leer otro punto de vista... y la verdad es que estaba perdiendo toda esperanza de reconciliación con los cuerpos de seguridad. Gracias.
Las ratas son las primeras en abandonar un barco que se hunde ¿crees que los que hoy os dan golpecitos en la espalda y os colocan medallitas en el pecho, cuando todo se hunda se quedarán allí para protegerte?
Hagamos un poquito de memoria reciente : la derrota del PP en las elecciones generales con los atentados del 11-M y las graves acusaciones que vertieron a posteriori contra la policia...lo dicho, cuando el barco se hunde...
El problema de este articulo es que va dirigido a un supuesto policia, que entiende y en el fondo comparte las reivindicaciones del 15M y ese policia seguro que estará comprometido con hacer su trabajo e intentar no sobrepasarse.
Pero que haces con los miembros de seguridad del estado extremistas, facistas, camorristas QUE PORSUPUESTO LOS HAY. simplemente se rien del articulo y desean que llegue el dia para inflarse a palos con todo lo que se ponga por delante.
#7 El alcalde de tu puèblo sera barato... el mio sale en 7000 al mes. Y conoces el sueldo de Pajin? Y esos sueldos q te refieres son brutos. el de poli, naciona, autonomico o GC sigue siendo un sueldo "normal"... y lo de los locales es pa echarle de comer aparte, si conoces a algun nacional o GC, preguntales por los locales, y te sorprendera: los odian.
#10 La mayoría de alcaldes cobran más que un policía, pero cualquier policía cobra más que un currela normal. Y los 1500 euros esos de la escala básica del CNP nunca llegan a ser 1500, porque todos los meses cobran [bastante] más por esto o por aquello.
Lo de los locales, pues si les odian que se hubieran metido a locales, lo que pasa es que la mayoría de cenutrios que se meten a la policía no por vocación, sino porque no dan para más, no pueden ni siquiera llegar a los requisitos para ser local. Aunque si por mí fuera, la policía local ni siquiera existiría y sólo tendríamos Policía Nacional y Guardia Civil (y los unificaría). Las policías autonómicas, otras instituciones a extinguir. Un sólo país no necesita 10 cuerpos de policía diferentes.
#7 Lo que cobran los policias me parece bien, no quiero que cobren menos. Lo mismo que el cuerpo de bomberos, cobran bien y reciben lo que merecen. Lo mismo que los médicos, profesores, ... Que la mayoría de empresas den un sueldo de mierda es el problema. España es el país donde no quieres cobrar más, quieres que los demás cobren lo mismo que tú.
Generalizando, of course, pero sabéis a qué me refiero.
#7 A mi, en los tiempos que corren 2.000€/mes no me parece un buen sueldo. Pero tambien tengo amigos que suspiran por un salario de 1.000€/mes.
Sobre los anti-disturbios, que creo que son matones a los que les gusta pegar. Además, están animados porque saben de que van a actuar con total impunidad.
Parece que no hemos entendido el papel de la policía en la sociedad actual. Un policía no piensa, obedece, y ese es su trabajo. Si hubiera optado por pensar no podría ejercer tal profesión. Es como si se intentara convencer a un vendedor de biblias que predique el islamismo. Es excluyente una cosa con la otra por definición, y no se trata de de que los policías sean buenos o malos, simplemente han elegido voluntariamente un trabajo que consiste en eso, obedecer.
Si el problema no es la local, ni la nacional ni siquiera la GC el problema son los antidisturbios que deben de ser elegidos sin conciencia ni escrupulos.
Como ya dije en alguna ocasión un policia que se precie, que tenga los minimos escrupulos o conozca minimamente el significado de la palabra honor o dignidad nunca se presentaria a cubrir una plaza de antidisturbio, aunque cobre mas, pues la dignidad, honor y respeto no se pagan.
Y si bien los antidisturbios estan concebidos para proteger al ciudadano de disturbios callejeros hasta el más tonto sabe que lo unico que hace es cumplir ordenes del politico de turno sin necesidad de justificacion.
¿Dejarias atras tu honor y tu dignidad por dinero? los que responden si tienen un problema y todos los antidisturbios respondieron que si.
#2 generalizar es malo, evitemos la violencia contra los policias, el objetivo es la cabeza, no el brazo.
el brazo quisiera ser libre pero la cabeza corrupta le obliga a cumplir sus mandatos.
el 15 m es la cura del odio y de la violencia economica que sufre el sistema en todo el mundo. hay que avanzar hasta acabar con todo y encerrar a los culpables de esta...
Hola a todos. Bien, iba a lanzarme a un largo comentario con lo que pienso y lo que veo que piensan el resto de mis compañeros ertzainas. Pero el colega reygecko ya ha dicho todo por mi. Un abrazo.
Este mensaje no sirve para los descerebrados que solo están deseando que los movilicen para dedicarse a partir cabezas, que por desgracia son los que suelen liarla.
La función de la policía es el monopolio de la fuerza al servicio del poder, este, una vez secuestrada la representatividad de la población se legitima para aplicarla con más o menos arbitrariedad al amparo de unos medios imbricados en el poder y de, en general, mayores recursos tanto legales como materiales para justificarse y defenderse.
Del artículo destacar:
- Sí, seréis abandonados a vuestra suerte por el poder cuando esto colapse
- No me parece bien el argumento del sueldo ¿si cobrasen más comprenderías lo que hacen? ¿y si se consideran a si mismos bien pagados?
- No confíes que parte de ese colectivo se considere también pueblo, que hay de todo, pero eso me parece excesivamente ingenuo. Es la lógica de los gremios con "poder", ese hecho diferencial a menudo a los menos preparados les hace levitar por encima del bien y del mal.
Es evidente que es el brazo ejecutor pero es que se deben a obedecer. Les dicen "esto" y tienen que hacerlo luego algunos se sobrepasarán pero los politicuchos de turno son los que mandan y se la pueden jugar a cualquier policía y a su familia. Si se pusieran todos los cuerpos de seguridad de acuerdo otro gallo cantaría y podrían "negarse" a reprimir con violencia unas manifestaciones pacíficas.
El problema no es que un policia sea racional en estas situaciones, es que quien elije entrar en esta seccion de la policia (antidisturbios) es porque le gusta lo que hace, conozco 2 mossos uno en antidisturbios y otro patrullando, al primero le encanta cuando hay manifestaciones porque le gusta soltar estopa, alli segun el se desahoga, osea el que esta dentro de este grupo es porque le gusta lo que hace, no hacen miramientos a nada, estan deseando que les digan cargar contra la gente para empezar a soltar leña, el otro mosso pasa de esas historias es una persona bastante pacifica por lo que nunca entraria en los antidisturbios, por lo tanto el ser racional se les olvida en cuanto se ponen a meter palos.
este articulo es una chorrada, falla simplemente por el hecho que esos cretinos incompetentes estan ahi porque VOSOTROS los habeis elegido... VOSOTROS (incluyendo a algunos de nosotros)... seguimos las leyes que ellos han creado con vuestro consentimiento...
que ahora no os va bien, pues ya sabeis, a conseguir que vuestros familiares dejen de votar a esos partidos que se autorelevan en el poder y que ya han dejado claro a quien NO SIRVEN... yo este asunto ya lo he conseguido, restamos 4 votos a estos inutiles, pero si nadie mas lo hace, estamos igual... porque si la ley de hont es una puta mierda, pero si no llegais al 5% tampoco es un movimiento excesivamente potente.
mientras tanto yo seguire sus ordenes, que mal que nos pesen, son las ordenes legales, y vosotros mal que nos pese, sois los que estais cometiendo ilegalidades...
Predicar en el desierto, no tengo ninguna fe en las FCSE, son todos iguales, para entrar en la GC y en el CNP tienes que estar meses aislados en una academia, te dejan el coco bien vacio.
Imaginate, a la orden de ya, atizas con todas tus fuerzas a la primera persona que te cruces, Y LO HACES.
¿Que tienen en el coco? Odio, venganza, prejuicios, en fin, nada bueno.
Comentarios
Al habla un policía local.
Daré un tiempo para que la caterva rebuznante de cenutrios e iletrados que gustan de cargar contra la policía sólo por el hecho de ser eso, policía, pueda proceder tranquilamente a pinchar en el botón rojo.
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¿Ya lo habéis hecho? Bien, tanta paz llevéis como dejáis. Al resto (que espero que sean muchos) tengo algo que decirles:
Soy policía local desde hace casi 15 años. Me costó sudor, lágrimas y dos años y medio de oposiciones encontrar un sitio en el que, finalmente, aprobé. ESTOY IMPLICADO CON EL MOVIMIENTO 15M DESDE SUS COMIENZOS y esta mañana, en la asamblea de mi pueblo, he reiterado (supongo que, por algún error, no se pusieron en contacto conmigo antes) mi disposición a FORMAR PARTE DE LA COMISIÓN DE INFORMACIÓN.
¡Eso es imposible! ¿Un policía que está de acuerdo con el movimiento 15M? ¿Y encima "local"? ¡Mentira!
Si piensas eso, a ti ya te lo avisé: debías haber pulsado el botón rojo mucho antes. Y dedica tu tiempo a algo mejor, como pastar en el campo. Dejadnos trabajar en paz a quienes creemos en este movimiento.
Nada más. Me he quedado a gusto...
P.D.- ¡Ah! Y dentro de un rato... ¡¡A LAS CORTES!!
#15 no es imposible que un policía este implicado en este movimiento, yo conozco un ex-guardia civil que tambien lo esta, y como ciudadano, e indignado solo puedo darte las gracias por ambas facetas de ti vida, la de policía, que estoy seguro que la llevas a cabo de manera responsable y cívica, que al fin y al cabo es lo que busca este movimiento, y la de indignado en la cual somos compañeros.
Tu no eres el enemigo en absoluto, ni tu, ni la policía en general, quienes son el enemigo son aquellos que abusan de su poder y que ademas lo hacen de forma impune.
#15 #16 Yo también soy policía. En mi trabajo no, pero en mi esfera personal, soy más insistente que el señor de DRY que iba por los trenes convocando a los ciudadanos.
Excepto algunos compañeros imbéciles que no dan para más (claro, los hay, como en todas las profesiones)... somos unos cuantos que estamos a favor del movimiento hasta las últimas.
A por ellos.
#15 encantado que estés en en el movimiento 15M, pero si te mandaran cargar contra una manifestación, por ejemplo, tendrías que escoger entre seguir siendo policía o dejar de serlo. Si cargas, no tiene sentido que continúes trabajando con el movimiento. Si no lo haces, dejaras de ser policía, ya que no cumplir una orden de un superior supongo que es motivo suficiente para despedirte, o como mínimo, para tener una falta disciplinaria grave.
#17 #15 es local y a los locales no les mandan cargar en una manifestacion, no esta entre sus funciones, eso es cosa de la policia nacional, y aunque fuese policia nacional, quienes se encargan de cargar son un cuerpo especifico dentro de la policía que solo se encargan de eso; la mayoría de policías jamas intervienen en una carga policial.
No todos los policías son antidisturbios.
#19 #15 A ver, ya sé que los policías locales no les mandan cargar (aunque bueno, la Guardia Urbana, que es la policía local de Barcelona, sí que tiene un escuadrón anti-disturbios), simplemente digo que cuando no trabaja es un ciudadano más, pero cuando lo hace, debe limitarse a cumplir ordenes, sean estas cuales sean.
#23 Siempre que esas órdenes estén dentro de la Ley que "obligatoriamente" deben conocer y respetar, al menos la Constitución Española y una buena parte del Código Penal.
Después del golpe de estado de febrero de 1981; se hizo una reforma del Código Penal Militar* para delimitar clara y definitivamente este punto: el de "la obediencia debida". Entre otras cosas porque aquella insurrección se promovió desde un sector de la Guardia Civil. Un cuerpo que pertenece al Ejército y está bajo disciplina militar aunque la mayoría de sus miembros se dedique a labores policiales, a veces incluso a labores de policía judicial. Algo que habría que haber sido cambiado antes del 81; concretamente en el 78, tras la aprobación de la Constitución Española.
Así que, ahora mismo, está claro que cualquier policía puede hacer al menos dos cosas si no quiere obedecer una orden que "sabe y ve que es de dudosa legalidad o claramente ilegal", si no quiere sufrir sanciones nin represalias (esto segundo es lo más común) por parte de sus superiores, sean estos funcionarios policiales, políticos o cargos civiles nombrados a dedo por los políticos (subdelegados del gobierno).
Esto es; pueden aporrear a las farolas y a los contenedores en lugar de a la gente que se manifiesta pacíficamente (no es broma, ye he visto antidistrubios de la Guardia Civil hacer este tipo de cosas en medio de una carga contra trabajadores de un astillero) o tirar las pelotas de goma, botes de humo y gas lacrimógeno contra los cristales de los edificios oficiales donde se "esconden" aquellos que les han dado orden de acallar la voz del pueblo porque les molesta.
Esto último lo vi hacer a varios policías antidisturbios en una carga que un delegado del gobierno ordenó contra una sentada a las puertas de El Corte Inglés de... (no diré la ciudad para no comprometer a nadie); todas las pelotas de goma y botes de humo acabaron dentro de las dependencias del mencionado establecimiento (que había presionado más arriba del subdelegado del gobierno para que dejaran libres sus puertas y poder abrir la tienda*), tras romper unas decenas de cristales del propio edifico. Hasta se provocó un pequeño incendio que acabó necesitando la intervención de los bomberos. Con lo cual, terminaron abriendo "el bazar ECI" más tarde que si hubiesen esperado a que los manifestantes hubiesen levantado la sentada por su cuenta.
Así son las cosas. Si se quiere se puede.
#23 ¿Sean estas cuáles sean?
¿A ti de pequeño nunca te han dicho la típica pregunta de tirarte del puente?
#31 Te contesto muy gustosamente. Si mis superiores me dan la orden de golpear con la porra a unos ciudadanos sentados pacíficamente YO NO LA ACATO POR SER UNA ORDEN ILEGAL. ¿Está claro? La porra, en realidad, se llama "defensa" y su función es exactamente ésa: defenderme. Un ciudadano sentado NO ME ESTÁ ATACANDO NI PONE EN PELIGRO MI INTEGRIDAD FÍSICA, luego no procede que le golpee en ningún caso.
¿Qué haré si el resto de mis compañeros se ponen a pegar porrazos? Veo (#19) que no hace falta que aclare que la policía local no se dedica a la función de antidisturbios (salvo casos de policías muy grandes, como Madrid) sino que eso es competencia de la guardia civil y la policía nacional. Pero me pongo en la situación y te respondo: dado que soy un simple número (es decir, no soy ni siquiera cabo, sólo policía) no podría ordenarles que se detuvieran, pero trataría de convencerles para que no lo hicieran. Si no lo consiguiese, haría lo mismo que en una manifestación (como la que voy a participar en unos minutos) que es dar un paso atrás y señalarles con el dedo. Yo no soy así, no me pagan para pegar a nadie. Tampoco soy un héroe y (al igual que en una manifestación) no me enfrentaría físicamente con ellos.
#33 Pues llevo ya algunos años por aquí, aunque es cierto que a veces paso mucho tiempo sin entrar a esta web. No tengo inconveniente en hablar contigo. Si quieres, puedes mandarme un correo a reygecko algarroba gmail puntito com. Saludos.
#38 Quería preguntar al #35 realmente
#45 Te estás haciendo un lío con los enlaces...![:roll: roll](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/roll.gif)
No sé si en líneas generales la policía está con el 15-M. Sólo sé que yo sí lo estoy.
En mis dependencias (las comisarías son de policía nacional) hay de todo. Gente a favor, gente en contra y gente indiferente. Como la sociedad misma, vaya.
#15 Por eso cuando hay que aplastar a los descontentos los antidisturbios los traen de localidades lejanas. Me equivoco?
#15 ... hola. Enhorabuena por estar implicado con el pueblo.
De todas formas, hay una cuestión concreta que aún no nos has aclarado, (y te rogamos que disculpes nuestra curiosidad):
Si tus superiores te dan la orden de pegar con tu porra a ciudadanos (pertenecientes a ese mismo pueblo) indefensos, sentados y manifestándose pacíficamente, ¿tú qué harás frente a dicha orden?.
... ¿Y qué harás respecto al resto de tus compañeros?, ... ¿tratarás de convencerlos de que no peguen a personas inocentes y pacíficas?, ... ¿te enfrentarás a tus compañeros armados más violentos para defender la integridad de los ciudadanos indefensos?.
Gracias de antemano por tu respuestas.
Saludos.
#15 You are Welcome. Me gustaría que te mantuvieras por aquí, o si pudiéramos hablar algo en privado o públicamente pero en otro sitio al efecto.
Al resto:
No debemos generalizar, al igual que no queremos que generalicen. Yo sí conozco y tengo amigos policías, y algunos ni siquiera están al tanto de todo lo realmente ocurrido, aunque parezca mentira.
Muchos policías simplemente están ciegos con lo que está pasando. Otros están integramente con el 15-M, y algunos por supuesto creen que realmente se está ejerciendo una democracia, y eso es precisamente lo que nos echan en cara.
Si hemos convencido a gran parte de la población...
¿que falta para convencer a la policía? O a los medios...
Los políticos hacen la ley.
La policía tiene la potestad de aplicar la ley si se está quebrantando.
Los jueces dictaminan que es justo y no es justo según la ley.
España no tienen un sistema legislativo perfecto. Por lo tanto es perfectamente posible que haya leyes injustas.
Ningún policía puede ignorar eso.
Solo hablando con la policía podemos hacer que estos peguen un puñetazo en la mesa y digan basta.
Debemos hablar con sindicatos, asociaciones de policías, invitarlos a debates, etc. Si se convence a la mayoría de la policía, como se convenció a la ciudadanía las cosas pueden cambiar.
Solo nos falta la policía y los medios por convencer. La ciudadanía ya lo está, a pesar del resultado electoral (el movimiento estaba recién iniciado ahí).
Creo que es cuestión de seguir trabajando.
#15 y por eso tienes que dirigir a ellos como caterva de cenutrios rebuznantes? más hartos estamos los docentes de tener TODA la responsabilidad de cada mal dato en educación y si nos atreviéramos a hablar a así a tanto "experto en educación" sólo les daríamos más argumentos.
No me gustan tus formas aunque esté de acuerdo en muchos otros aspectos.
#15 Te votaría positivo si tuviera karma. A veces me paso por foropolicia.es por curiosidad y para leer otro punto de vista... y la verdad es que estaba perdiendo toda esperanza de reconciliación con los cuerpos de seguridad. Gracias.
Las ratas son las primeras en abandonar un barco que se hunde ¿crees que los que hoy os dan golpecitos en la espalda y os colocan medallitas en el pecho, cuando todo se hunda se quedarán allí para protegerte?
Hagamos un poquito de memoria reciente : la derrota del PP en las elecciones generales con los atentados del 11-M y las graves acusaciones que vertieron a posteriori contra la policia...lo dicho, cuando el barco se hunde...
Hola, soy la tecla Enter, no me discrimines.
El problema de este articulo es que va dirigido a un supuesto policia, que entiende y en el fondo comparte las reivindicaciones del 15M y ese policia seguro que estará comprometido con hacer su trabajo e intentar no sobrepasarse.
Pero que haces con los miembros de seguridad del estado extremistas, facistas, camorristas QUE PORSUPUESTO LOS HAY. simplemente se rien del articulo y desean que llegue el dia para inflarse a palos con todo lo que se ponga por delante.
Esta es buena: "La brutalidad de la que algunos hacéis gala es simple obediencia a un puñado de politicastros con sueldos que vosotros no podéis ni soñar"
-Sueldo de Policía Nacional (los agentes) al mes, en 2007 http://www.infopol.es/Sueldo_Policia.html
mínimo 1500 euros.
- Unos 2.400 euros/mes suele ganar la Policía Local (un profesor universitario, unos 2.000)
http://www.empresuchas.com/el-ayuntamiento-compara-los-sueldos-de-la-policia-local-con-los-de-la-nacional-y-la-guardia-civil/
El alcalde de mi pueblo cobra menos que estos.
#7 El alcalde de tu puèblo sera barato... el mio sale en 7000 al mes. Y conoces el sueldo de Pajin? Y esos sueldos q te refieres son brutos. el de poli, naciona, autonomico o GC sigue siendo un sueldo "normal"... y lo de los locales es pa echarle de comer aparte, si conoces a algun nacional o GC, preguntales por los locales, y te sorprendera: los odian.
#10 La mayoría de alcaldes cobran más que un policía, pero cualquier policía cobra más que un currela normal. Y los 1500 euros esos de la escala básica del CNP nunca llegan a ser 1500, porque todos los meses cobran [bastante] más por esto o por aquello.
Lo de los locales, pues si les odian que se hubieran metido a locales, lo que pasa es que la mayoría de cenutrios que se meten a la policía no por vocación, sino porque no dan para más, no pueden ni siquiera llegar a los requisitos para ser local. Aunque si por mí fuera, la policía local ni siquiera existiría y sólo tendríamos Policía Nacional y Guardia Civil (y los unificaría). Las policías autonómicas, otras instituciones a extinguir. Un sólo país no necesita 10 cuerpos de policía diferentes.
#7 Lo que cobran los policias me parece bien, no quiero que cobren menos. Lo mismo que el cuerpo de bomberos, cobran bien y reciben lo que merecen. Lo mismo que los médicos, profesores, ... Que la mayoría de empresas den un sueldo de mierda es el problema. España es el país donde no quieres cobrar más, quieres que los demás cobren lo mismo que tú.
Generalizando, of course, pero sabéis a qué me refiero.
#7 A mi, en los tiempos que corren 2.000€/mes no me parece un buen sueldo. Pero tambien tengo amigos que suspiran por un salario de 1.000€/mes.
Sobre los anti-disturbios, que creo que son matones a los que les gusta pegar. Además, están animados porque saben de que van a actuar con total impunidad.
#36 Genial,
Lo de desviar la charla hacia otro lado es por no molestar al resto.
¿Podrías decirnos si en líneas generales la policía está con el 15-M?
¿cual es el pulso dentro de tu comisaría?
#38 No soy poli, aunque me gustaria. Después de ver la serie The Shield, me di cuenta de que me habia errado en mi vocación
Parece que no hemos entendido el papel de la policía en la sociedad actual. Un policía no piensa, obedece, y ese es su trabajo. Si hubiera optado por pensar no podría ejercer tal profesión. Es como si se intentara convencer a un vendedor de biblias que predique el islamismo. Es excluyente una cosa con la otra por definición, y no se trata de de que los policías sean buenos o malos, simplemente han elegido voluntariamente un trabajo que consiste en eso, obedecer.
Si el problema no es la local, ni la nacional ni siquiera la GC el problema son los antidisturbios que deben de ser elegidos sin conciencia ni escrupulos.
Como ya dije en alguna ocasión un policia que se precie, que tenga los minimos escrupulos o conozca minimamente el significado de la palabra honor o dignidad nunca se presentaria a cubrir una plaza de antidisturbio, aunque cobre mas, pues la dignidad, honor y respeto no se pagan.
Y si bien los antidisturbios estan concebidos para proteger al ciudadano de disturbios callejeros hasta el más tonto sabe que lo unico que hace es cumplir ordenes del politico de turno sin necesidad de justificacion.
¿Dejarias atras tu honor y tu dignidad por dinero? los que responden si tienen un problema y todos los antidisturbios respondieron que si.
Ellos tampoco se eximen de hacer reflexión, se creen que la razón está en pertenecer al sistema, pero el sistema quizás no tenga la razón.
Se están dando hostias a si mismos en el cuerpo de otros. Lo malo es que ni siquiera lo sospechan.
Uno de los mejores artículos sobre "ratas" y "perros de presa" que he leído nunca.
#2 generalizar es malo, evitemos la violencia contra los policias, el objetivo es la cabeza, no el brazo.
el brazo quisiera ser libre pero la cabeza corrupta le obliga a cumplir sus mandatos.
el 15 m es la cura del odio y de la violencia economica que sufre el sistema en todo el mundo. hay que avanzar hasta acabar con todo y encerrar a los culpables de esta...
#3 ¿Que el brazo quisiera ser libre?
Entonces, los que escriben en foropolicía, ¿quienes son? ¿Las camisas?
#11 son violentos una minoria que existen en todos los grupos.
si generalizas te equivocas
Señor antidisturbios. cada vez que nos golpeas con tu porra solo machacas el futuro de tus hijos que será tan negro como el de los mios.
En la villa del señor hay de todo. No todo es negro o blanco, a veces es gris.
#22 Muy zen, sí señor. Pero el Señor es discípulo de Baco, como yo. Tiene una viña.
Hola a todos. Bien, iba a lanzarme a un largo comentario con lo que pienso y lo que veo que piensan el resto de mis compañeros ertzainas. Pero el colega reygecko ya ha dicho todo por mi. Un abrazo.
Este mensaje no sirve para los descerebrados que solo están deseando que los movilicen para dedicarse a partir cabezas, que por desgracia son los que suelen liarla.
La función de la policía es el monopolio de la fuerza al servicio del poder, este, una vez secuestrada la representatividad de la población se legitima para aplicarla con más o menos arbitrariedad al amparo de unos medios imbricados en el poder y de, en general, mayores recursos tanto legales como materiales para justificarse y defenderse.
Del artículo destacar:
- Sí, seréis abandonados a vuestra suerte por el poder cuando esto colapse
- No me parece bien el argumento del sueldo ¿si cobrasen más comprenderías lo que hacen? ¿y si se consideran a si mismos bien pagados?
- No confíes que parte de ese colectivo se considere también pueblo, que hay de todo, pero eso me parece excesivamente ingenuo. Es la lógica de los gremios con "poder", ese hecho diferencial a menudo a los menos preparados les hace levitar por encima del bien y del mal.
Es evidente que es el brazo ejecutor pero es que se deben a obedecer. Les dicen "esto" y tienen que hacerlo luego algunos se sobrepasarán pero los politicuchos de turno son los que mandan y se la pueden jugar a cualquier policía y a su familia. Si se pusieran todos los cuerpos de seguridad de acuerdo otro gallo cantaría y podrían "negarse" a reprimir con violencia unas manifestaciones pacíficas.
El problema no es que un policia sea racional en estas situaciones, es que quien elije entrar en esta seccion de la policia (antidisturbios) es porque le gusta lo que hace, conozco 2 mossos uno en antidisturbios y otro patrullando, al primero le encanta cuando hay manifestaciones porque le gusta soltar estopa, alli segun el se desahoga, osea el que esta dentro de este grupo es porque le gusta lo que hace, no hacen miramientos a nada, estan deseando que les digan cargar contra la gente para empezar a soltar leña, el otro mosso pasa de esas historias es una persona bastante pacifica por lo que nunca entraria en los antidisturbios, por lo tanto el ser racional se les olvida en cuanto se ponen a meter palos.
Totalmente de acuerdo.
Más claro... agua
Algunos comentarios anteriores dicen que sólo obedecen órdenes, ¿esto quiere decir que deben obedecerla aunque vaya en contra de la ley
mala forma de empezar si quieres que te lean....
Tiene que ser bastante triste exponerse a un proceso de alienación para convertirse en mero mercenario, y todo por dinero.
este articulo es una chorrada, falla simplemente por el hecho que esos cretinos incompetentes estan ahi porque VOSOTROS los habeis elegido... VOSOTROS (incluyendo a algunos de nosotros)... seguimos las leyes que ellos han creado con vuestro consentimiento...
que ahora no os va bien, pues ya sabeis, a conseguir que vuestros familiares dejen de votar a esos partidos que se autorelevan en el poder y que ya han dejado claro a quien NO SIRVEN... yo este asunto ya lo he conseguido, restamos 4 votos a estos inutiles, pero si nadie mas lo hace, estamos igual... porque si la ley de hont es una puta mierda, pero si no llegais al 5% tampoco es un movimiento excesivamente potente.
mientras tanto yo seguire sus ordenes, que mal que nos pesen, son las ordenes legales, y vosotros mal que nos pese, sois los que estais cometiendo ilegalidades...
Predicar en el desierto, no tengo ninguna fe en las FCSE, son todos iguales, para entrar en la GC y en el CNP tienes que estar meses aislados en una academia, te dejan el coco bien vacio.
Imaginate, a la orden de ya, atizas con todas tus fuerzas a la primera persona que te cruces, Y LO HACES.
¿Que tienen en el coco? Odio, venganza, prejuicios, en fin, nada bueno.