Hace 11 años | Por perroladrador a elconfidencial.com
Publicado hace 11 años por perroladrador a elconfidencial.com

El Ministerio de Fomentó suprimirá o sustituirá por autobuses 52 líneas ferroviarias de media distancia consideradas ineficientes y cuyo índice de ocupación está por debajo del 15%. Para la ministra Ana Pastor, estos servicios no son rentables ni económica ni socialmente y suponen un déficit anual que alcanzó en 2011 los 34,1 millones de euros. La decisión se encuadra dentro de las

Comentarios

A

#1 Exacto. Esto aboca a la población con menos recursos a ia inmovilidad ya que será raro que uno se pueda pagar un auto y alimentarlo. Precisamente ahora que la ocupación de los trenes sube por dejar el coche en casa.
Antes los horarios y composiciones estaban diseñadas con dos dados, ahora se diseñan con un hacha.

O

#2 Entiendo las críticas a los servicios suprimidos, pero no a los servicios substituidos por autocares. Es mas barato, ecológico y sostenible un autocar lleno que un tren de varios vagones al 15% de su capacidad.

O

#6 Sí, pero para transportar 15 personas es mas eficiente hacerlo con un vehículo de 30 toneladas que con uno de 200.

A

#12 Desde luego, mientras hablamos del inalcanzable coche elèctrico nos volcamos en darle vidilla a las empresas privadas de autocares que funcionan con derivados del petròleo. Para nada sirve la infraestrictura de catenaria que permite mover trenes con electricidad nacional. A nadie se le ha ocurrido desenganchar los vagones sobrantes ni tampoco ampliar las composiciones en, por ejemplo, el famoso Borreguero Barcelona = Cerbère donde los abuelos viajan de pie dos horas o por los suelos.
Yo creo que esta ministra no conoce bien su trabajo y deberìa pasar un tiempo de cursillos en Atocha antes que tocar la Renfe, pues es màs peligrosa que un carpintero operando del corazòn. Ojalà me haga caso.

O

#15 ¿Está toda la red ferroviaria electrificada? ¿Acaso no se produce electricidad a partir del carbón, gas o petróleo?

Sospecho que las líneas a suprimir, las mas deficitarias, no son las que están electrificadas. Por otro lado, que el conductor de un autocar esté contratado por una empresa privada, y que esta sea la propietaria del vehículo, no impide que se preste un buen servicio público. Ni quiere decir que Renfe preste un buen servicio público. Como usuario diario del transporte público, estoy deseando que Renfe deje de monopolizar los servicios ferroviarios de la red de Adif, que entren SNFC y DB, que nos merecemos un transporte público mucho mejor del que es capaz de dar Renfe, que es pésimo.

Al-Khwarizmi

#18: Lo malo es que (1) no van a entrar SCNF y DB, va a entrar Arriva, y (2) SCNF y DB dan buen servicio en sus países precisamente porque son públicas. En todos los países en los que se ha privatizado el ferrocarril (UK, USA...) ha sido un desastre. En todos los países que son ejemplo mundial en la materia (Alemania, Japón, Francia) los trenes son públicos.

alex_riveiro

#41 #18 y los precios de los trenes en Alemania y Francia son muy competitivos. Un TGV París-Irún con 3 meses de antelación te sale por poco más de 30€ (http://www.voyages-sncf.com/billet-train/resultats?hid=PSR, en caso de que no funcione: Lunes 25 de dic, salida de parís a las 14:30, llegada a Irún a las 20:30: 36€, Hendaya - París (no salen desde Irún) un 6 de enero a las 18:45, 25€: http://www.voyages-sncf.com/billet-train/resultats?hid=RTN).

Mientras tanto, Renfe por un AVE Zaragoza-Barcelona te cobra 60 euros mínimo (a pesar de ser la décima parte de la distancia, es una manera de hablar, ya me entendéis).

A

#18 #41 #44 Así pues el servicio pésimo no lo brinda Renfe sino los tipos que se cargan Renfe desde arriba en contra de las protestas de los que trabajan en Renfe sobre el terreno las 24h todos los dias.

D

#6 No es por nada, pero las empresas de autobuses ya están mas que asentadas y, el 15% de un tren no son 15 personas dado que un tren puede llevar a unas 200 personas o así.

D

Sí, los trenes contaminan un huevo, #4

O

#7 Los vacíos sí.

Pd: te devuelvo el negativo por injustificado.

NPC1

#7 Un huevo no contamina

D

#9 No sólo en Galicia. En todo el país hubo ferrobuses. Fueron el principio de una era de modernidad al sustituir a las viejas (antiguas mejor dicho) locomotoras de vapor.

Pero está claro que ese concepto de la sostenibilidad (entonces sentido común) se ha perdido en favor del despilfarro y las privatizaciones neoliberales.

A este paso y visto lo que han hecho y continúan haciendo con el Pueblo, acabaremos teniendo que reconocer que con Franco se vivía mejor (terrible, espeluznante, pero aplicable a ciertos casos)

Paideia

#9 #13 #14 Todavía funcionan, la línea Ourense - Puebla de Sanabria - Valladolid la hacen dos de esos Ferrobús, que parte de Puebla de Sanabria hacia las dos capitales a las 7:20 y 7:30.

D

#21 Falso. Esa línea está servida por automotores de la serie 592, también conocidos como "Camellos". Toda la serie 591 (Ferrobús) lleva fuera de servicio bastantes años:

http://www.listadotren.es/motor/series.php?id=314

Mr.Worthington

Lo que no tiene sentido es tener precios que duplican o triplican los de los autobuses, que, por lo general suelen ser más rápidos.

#21 #22 La última vez que subí en esa línea había unos trenes que aun siguiendo ese concepto, eran bastante modernos. Por cierto, creo que eliminaron temporalmente la ruta hace un año.

Enviado desde un autobús.

D

#45 De hecho, lo que no puede ser es que un autobús que puede circular a un máximo de 80 o 100 por hora, por carreteras con tráfico y tal, sea más rápido y barato que un tren que puede circular comodamente a 140 ó 150 por hora, sin tráfico, etc... y encima salga más barato cuando por su capacidad, el tren es el medio de transporte más económico en coste Kg/Km. Lo que no puede ser es que, por ejemplo en Extremadura, entre las principales ciudades (Cáceres y Badajoz) separadas por 90km, el tren cueste 11€ como mínimo y tarde 2 horas mientras el bus cuesta 6 ó 7 y tarda 1hora y cuarto... y como este miles de ejemplos. Los trenes se los han cargado por una gestión pésima, por ponerles precios exagerados en busca de unos márgenes de beneficio escandalosos que hacen que sea más barato ir a madrid en avión que en AVE desde Bcn, cuando bajando un poco los precios, irían llenos siempre. Por unos horarios absurdos, por una coordinación malísima que hace que haya trenes que se queden media hora parados en un cruce esperando que pase otro cuando, con las tecnologías actuales, se puede saber perfectamente dónde está el otro para que, en estos casos en lugar de esperar pase primero el tren, que con media hora, seguro que da tiempo a que pasen todos los vagones antes de que el otro tren llegue. Se lo han cargado haciendo que un servicio que no tiene los problemas del transporte por carretera, como pueden ser semáforos, atascos, firme en mal estado... llegue siempre con retraso y estafando a los qclientes que reclaman, como el AVE, que aunque llegue 22 minutos tarde, siempre habra llegado 14 para no pagar, porque son ellos los que decidan a qué hora ha llegado independientemente de la hora real. Porque en las cafeterías de los trenes, que podrían ser una magnífica fuente de ingresos, sobre todo en los viajes largos, cobran unos precios tan abusivos, que hacen que valga la pena prepararse un par de bocatas y coger una botella de agua antes de salir. Por eso, un medio de transporte muy cómodo, por el que puedes pasear para estirar las piernas o comer a gusto o tomar un café recien hecho, que es tecnicamente muy rápido, ecológico por la relación consumo-carga, etc... va de capa caída con pérdidas, en lugar de ser toda una fuente de ingresos. Pero yo, que sabré, al fin y al cabo sólo llevo años viajando varias veces al mes.

O

#9 Cuando Renfe (creo que entonces todavia no existía Adif) traspasó la línea de Lleida a la Pobla de Segur a FGC, esta era explotada con trenes de tres vagones. FGC los substituyó por trenes de un solo vagón (vamos, un ferrobús), reduciendo a la mitad el déficit del servicio.

No sé como anda ahora Renfe, pero el material rodante que tenía entonces era desmesurado por la demanda de sus líneas.

D

#14 trenes de un solo vagón (vamos, un ferrobús)

En primer lugar los "vagones" se usan para transportar mercancías y ganado. Los que transportan personas se denominan "coches". En segundo, los "ferrobuses" a los que te refieres son trenes de la serie 596 (conocidos como "Tamagochis"), mucho más modernos que estos, con los que también se sirve la línea del Canfranc: http://ferropedia.es/wiki/Renfe_Serie_596

t

#9 La versión moderna:
http://www.tee-usa.com/store/product40339.html

La versión (decadente producto de "cerdo-tuning") de Renfe
http://www.forotrenes.com/foro/download/file.php?id=17714&mode=view

Incluso a mayor tamaño, el tren es siempre más eficiente que cualquer vehículo de carretera. Ya ni hablar si el tren es eléctrico y no diésel.

Deathstroke

#1 #2 Pero esto es culpa de la buena gente que prefiere ver pasar por su ciudad/pueblo un tren "muy moderno, como el que tienen en la comunidad autónoma de al lado, porque nosotros no íbamos a ser menos, que el día que se tiren de un puente tendremos que empezar a construir uno.", antes que contar con una red viaria útil.
Y si esa buena gente vota con esos principios es lógico que al político de turno se la sude que se desmantele una red que podría ser funcinal, mientras pueda ofrecer a sus conciudadanos el carísimo juguete que es el Ave.

carrota

#1 Eso ya ha pasado en algunas lineas, por ejemplo en la que va de barcelona a sevilla y córdoba. Antes había trenes nocturnos, supercómodos, con compartimentos individuales, te dormías en bcn y despertabas en sevilla, por 50-70 Euros. Lo quitaron para dejar el AVE a 300 Euros por trayecto, los trenes nocturnos están en los hangares.

angelitoMagno

#20 Menuda estafa eso que comentas. A ver si dejan entrar competencia en el sector de una vez y alguna empresa se encarga de poner trenes nocturnos y así se acaba el monopolio de Renfe, que es lo que le permite hacer ese tipo de cosas

carrota

#24 En total desacuerdo, RENFE debería de estar DE VERDAD al servicio de los ciudadanos para cubrir la península con precios asequibles ya que es, en teoría, un SERVICIO PUBLICO. Esto pasaba hace algunos años, no ahora, ya que RENFE se ha convertido en otra corruptela clientelar más de nuestros indignos políticos, por eso nos quitan el servicio público y nos roban con los AVES. No hay que privatizar los servicios publicos sino encarcelar a los que los corrompen.
Para negar tu ejemplo tienes el claro ejemplo de la gasolina, a precio de oro porque las pretroleras acuerdan los precios entre ellas.

Mordisquitos

#27 Eso no quita que, vista la corrupción e incompetencia de nuestros políticos y la incapacidad de los votantes para reemplazarles por políticos honestos y competentes, más vale tener empresas privadas compitiendo con RENFE que seguir soportando un servicio ferroviario tan insuficiente y desesperante.

Ya me gustaría a mí que nuestros políticos y administradores públicos llevasen la RENFE al nivel de la SNCF o la DB, y ya me gustaría a mí que la mayoría de los votantes supiesen exigir responsabilidades con su voto. Pero no se le pueden pedir peras al olmo.

j

#29 El problema es que los que tienen que dar esas licencias de operación son los mismos políticos corruptos e ineptos. ¿Que pasa entre Sanidad y Capio, por ejemplo? ¿Realmente piensas que un corrupto integral va a dar alas a la libre competencia y a que se le acabe el chollo? En España mientras sigamos soportando a la caspa política (que no casta, estos son caspa) nos podemos dar por jodidos

Raziel_2

#24 ¿Como Telefonica, Endesa, Argentaria y Repsol? Mucho mejor, donde va a parar.

f

#37 No, como el INEM, que la ultima vez que encontró trabajo a alguien en España fue en 1994.

Si comparamos con extremos entonces todo es una mierda.

D

#1 Normal, el PP ha mangoneado mucho para poder hacerlo; hay que usarlo para que se rentabilice

ollomol

#1 Eso de que no lo podemos pagar.... pagar si lo pagamos, aunque no lo usemos

Jiraiya

#3 #5 Es lo de siempre en este puto país.

- Las líneas no son eficiente o rentables.
A) mejorar eficiencia y rentabilidad
B) Eliminarlas
C) Privatizarlas --> Opción elegida por el PPSOE

- La gestión directiva de Hospitales no es eficiente
A) Mejorarla
B) Venderla --> Opción elegida por el PPSOE

El Partido Popular, que de liberar no tiene una puta mierda, lo que hace es aprovechar todo lo que no funciona aparentemente o no es rentable (deben ser "rentables" ciertos servicios públicos?) como excusa para mal vender.

D

#8 ¡Pero ésta tiene un titular más sensacionalista!

m

El problema no es RENFE sino sus administradores.

Los políticos son los administradores de las empresas publicas, así que si no saben administrar o las arruinan por intereses privados, deberían dimitir o bien los tendríamos que enviar a descansar a la carcel.

D

Pero mantengamos abiertos los más de 40 aeropuertos absolutamente vacíos (por debajo de un 1% de ocupación) que hay repartidos por toda España, que ésos sólo cuestan unos cuantos miles de millones anuales.

EspecimenMalo

Para un país tercermundista que menos que un sistema ferroviario tercermundista

kebra9

Hace poco nos quejábamos de que en España se hacen infraestructuras infrautilizadas sin hacer in estudio de su viabilidad. A mí no me parece mal que se supriman estos servicios si realmente son tan deficitarios. No se puede tener un tren para 15 personas, hay que ajustar la oferta a la demanda y es absurdo mantener una oferta alta si no hay demanda.
Si se puede suplir con un trayecto de autobús, pues se tendrá que hacer porque es más rentable y porque ecológicamente no es rentable mover un tren (diésel o eléctrico) al 10% de la capacidad.
Sí el tren es mucho más cómodo que el autobús y es una putada que para ir en navidad al pueblo del abuelo no pueda ir en tren, pero me parece igual de absurdo mantener lineas y estaciones de tren son viajeros que hacerlo con el AVE o construir aeropuertos sin aviones. Ajustemos la oferta a la demanda.

Noboy

Así que amenazan con suprimir la línea "que une Zaragoza con Huesca, que tiene una ocupación media de entre 10 y 12 pasajeros al día"

¿De cuál está hablando? Es que hay como media docena de trenes que hacen ese recorrido. Supongo que lo que va vacío y quitarán será el AVE, que tarda quince minutos menos y el billete cuesta el triple, ¿no? ¿O pretenderán hacer rentable el AVE desmantelando todo lo demás?

#26 "es una putada que para ir en navidad al pueblo del abuelo no pueda ir en tren"

Yo me cogía el tren para el pueblo del abuelo el sábado a las diez de la mañana, comía en casita, pasaba el fin de semana tranquilo, el domingo por la tarde me volvía y a las nueve de la noche estaba en Madrid. Tan ricamente. Y no solo en Navidad, bastantes veces

Pero hace pocos meses cambiaron el horario: el tren ahora sale el sábado tres horas antes (madrugón al canto) y vuelve el domingo a la hora de comer. Aprovechas el fin de semana mucho menos. Consecuencia: que ahora va mucha menos gente en él. Todo esto acompañado de un (otro) subidón en los precios. Es que parece que lo estén haciendo todo deficitario aposta puteando a los clientes

D

#28 Has acertado. La lanzadera AVE (que dudo que tenga mucha ocupación) seguro que no la quitan. Igual hacen un cambio de horarios para obligar a la gente a usar el AVE y tener excusa para quitar a los trenes, pero quitarlo seguro que no.

kebra9

#28 Eso es otro problema, la optimización, que se suma al otro, pero que son diferentes.

lupi_dan

De nuevo, al igual que con el Metro de Madrid. Vamos a rebajar la calidad de los servicios con la excusa de la crisis, y usamos el deterioro del servicio para justificar la privatización de Renfe.
Los alemanes que estaban interesados en comprar Renfe tienen que estar ya frotándose las manos. Y todo pagado con nuestros impuestos

dankz

Yo uso el media distancia Sevilla-Málaga a menudo. Hay un Avant que vale casi el triple y que solo te ahorra 40'. Como quiten el MD me voy a cagar en los difuntos de más de uno. ¡Que no somos millonarios joder!

Cide

Tengo oído que con lo que vale una línea AVE se hacen 3 ó 4 de Talgo que pueden ir por encima de los 200km/h.
El año pasado estuve en Austria y vi un montón de pueblos con industria y entre pueblos un montón de líneas de ferrocarril. Pocas autopistas, pero unas carreteras nacionales francamente seguras, con carriles de 5 ó 6 metros en ocasiones. Y oye, Austria funciona.

Amalfi

#47 El Alvia va ya a una velocidad de 250 Km/h ya que prácticamente utiliza un 85% de la línea del AVE lo sé porque viajo mucho en él.

D

Por cierto, si alguien quiere conocer mejor a los ferrobuses, por ejemplo:

http://vapor3d.punchinout.net/ferrobus.html

S

Me acuerdo de cuando cierto Presidente prometia unir todas las capitales de provincia mediante AVEs... Yo flipaba, si de Sevilla a Jaen hay 2 trenes, como van a gastarse una burrada en construir nuevas lineas para eso.

Puto AVE solo para ricos.

Deseando estoy que se liberase el mercado para ver si las cosas mejoran. Porque desde hace 15 años soy cliente de trenes y el servicio siempre ha ido a peor.

e

Para aeropuertos y carreteras de peajes da igual que se tire el dinero:
aeropuerto de Ciudad Real --> más de 500 millones de euros
aeropuerto de Castellón --> 150 milllones + 35 millones en publicidad y una estatua de 24 metros y 300.000 Euracos.
aeropuerto de Huesca --> 40 millones de euros
aeropuerto de Alguaire --> 90 millones de euros
Primer tramo de la autovía A-14, siete kilómetros presupuestados --> 37 millones de euros.

Faltan muchos aeropuertos y carreteras, todas ellas construidas para favorecer empresas amigas y llevarse dinero.
Se pueden añadir todavía más

j

En Renfe llevan una temporada intentando a propósito, hacer que descienda el número de viajeros en las líneas de este tipo. ¿Cómo? Pues muy simple:

- Retirando los folletos con horarios que había en las estaciones. Antes cogías uno y ya te duraba unos meses. Lo más grave es que no te los entregan ni pidiéndolos en taquilla o información.

- Una política de precios absurda y poco competitiva. Es imposible que a la gente le apetezca viajar en tren si un billete de autobús te puede salir por la mitad.

- Empeorando el servicio. Hace veinte años casi todos estos trenes solían llevar retraso. Se cambió la forma de actuación y los trenes pasaron a ser puntuales salvo causas de fuerza mayor. Desde hace un par de años vuelven los retrasos inexplicablemente.

- Los horarios, hay líneas en las que tienes tres trenes seguidos en cuarenta minutos y después no tienes ninguno en cuatro horas.

Y se puede seguir.

A los manda mases sólo les interesan las grandes líneas, ya sean AVE o similares. El resto acabarán desapareciendo por completo paulatinamente.

P

Se están cargando ellos mismos las líneas de regionales y de media distancia poniendo unos horarios ridículos. Por poner un ejemplo muy ilustrativo: Los sábados entre Cartagena y Murcia hay la friolera de 3 trenes en todo el día, y el primero de ellos a mediodía. Por el contrario entre Lorca y Murcia hay prácticamente un tren cada hora. El resultado de esto es que el tren de Lorca va siempre lleno de gente y el de Cartagena vacío.

Es la lógica por la que funciona Renfe, si una línea no tiene gente, se reducen aun más los horarios para que lo use aún menos gente, hasta que podamos cerrar la línea poniendo como excusa que no la usa nadie. Eso sí los AVE, que no los usa ni dios debido al prohibitivo precio que tienen ni tocarlos, a ver si se va a enfadar el político de turno.

No estoy puesto en el tema pero si tuviese que apostar, lo haría a que la mayor parte de la deuda de las ferroviarias viene por los AVE.

D

No queríais AVE los PPSOEros? Tomad AVE!

d

Eso de los ferrobuses me recuerdan los trenes de FEVE de Cercanías. Tienen el mismo diseño.

D

Ejem, la noticia es de Julio.

D

Es la típica técnica que lleva años aplicándose: se deja caer a tozos la infraestructura, haciendo que el tren tarde mucho más que el bus. Además, se ponen unos horarios absurdos, y finalmente se suben los precios.
¿Resultado? Nadie utiliza el tren. Como no lo utiliza nadie, lo cerramos y punto. Fin del problema. Ya se hizo en el 85, y ahora volvemos otra vez a las mismas, mientras en el resto de Europa continúan mejorando sus servicios ferroviarios y aumentando pasajeros.

Yo mismo sufro este sinsentido, y no precisamente en un trayecto secundario, sino en el Barcelona-Lleida, que tiene gran potencial (y si no, mirad tanto la autovía como la autopista, cómo van). Sólo te dejan escoger entre el carísimo AVE/Avant, que tarda 1 hora... o los regionales que tardan 3 horas y pico para hacer el mismo recorrido (150 Km) a paso de cuadriga romana.
Curiosamente hay un regional que tarda 2 horas y poco, bastante atractivo, ¡pero sólo hay uno al día! ¿La razón? Hay que evitar hacerle la competencia al AVE.

Solución: cada vez que tengo que hacer el trayecto, me voy en coche. Me sale más barato que el AVE y más rápido que el regional. Ala, otra línea deficitaria más.

arcadia78

edit

d

Se veía venir. Desde hace muchos años quieren privatizar el servicio ferroviario, y para hacerlo, antes tienen que eliminar líneas que dan un servicio útil a la sociedad, pero que no resultan tan rentables. Por contra, dejan un AVE enormemente deficitario, pero que podría ser vendible a manos privadas, siempre que el Estado asuma el coste mayor, que es el de la amortización de la infraestructura construida y su mantenimiento; de ahí también el empeño en separar a Adif (que probablemente seguirá siendo estatal) de Renfe (a la que intentarán privatizar cuando puedan).

Para acelerar el proceso, intentan putear al usuario como pueden (malos horarios, precios nada competitivos con otros medios como el autobús), para reducir aún más su uso, y así tener la excusa perfecta.

El tren acabará siendo un servicio para ricos, del que se beneficiarán unas pocas empresas, cuyos trenes circularán sobre vías carísimas pagadas por todos.

a

Que una cosa no sea rentable económicamente me parece aceptable. Ahora bien, ¿como una cosa puede ser no rentable socialmente? No lo entiendo. Si quiere decir que la gente no lo usa volvemos a lo económico. No lo entiendo.

D

Que ganas tengo de que privaticen el sector y se les acabe el monopolio a los chapuceros estos.

c

Que bajen ls precio, y dejen las lineas. INÚTILES ellos, si que son inútiles.
¡Que gentuza! Y el AVE cada día mas caro..

D

almenos que no desmantelen las vías, que ya vendrán otros operadores con un poco de sentido común a hacerlas rentables

alex_riveiro

Y cancelarán los trenhoteles entre Madrid y París, Barcelona y París (y todos los demás internacionales) justificando que no son rentables. Quizá es por las fechas en las que lo cojo yo, pero siempre van llenos. Siempre. En fin, a mí que me lo expliquen. Lo de las líneas con 15 pasajeros al día lo entiendo, lo de éstos por ejemplo, no.

Amalfi

Para qué tanto AVE SI ESTÁN CERRANDO un montón de líneas porque económicamente son insostenibles , todo porque los políticos de las distintas comunidades autónomas quiero un AVE, como cuando un niño pide un caramelo a su mama esto es la OSTIA y sólo se está viendo que las líneas que realmente funcionan, bien y son rentables es el ALVIA,no digo más, con esto está todo dicho.

B

¿y si bajasen los precios hasta hacerlos rentables?, con el precio de la gasolina seguro que no les iba tan mal...

e

viaje con Ryanrail , es seguro lol

YopeYope

Comentario en la noticia:
"La inmensa mayoría de los españoles vamos en los expresos, y casi mejor porque los talgos los han reventado los inmigrantes ilegales "ricos" de Europa del Este, que son los que más viajan en talgo, porque como no les caben las rodillas porque son grandes como armarios, todas las butacas están arrancadas de cuajo... ...Espero que la mayoría españolista de los funcionarios ferroviarios gane la batalla, porque los autobuses públicos son mucho más caros e incómodos y bajas de ellos en muy malas condiciones."

Pero que coño fuma esta gente? lol

forms

Lo mejor de Renfe es no poder comprar billetes con dos meses de antelación..... tercermundista es poco

chiec

Claro, quitarán el tren Badajoz-Madrid porque no lo usa ni cristo, normal, cuesta una puñalada, los horarios son una mierda, y tarda como 20 o 50 veces lo que el autobús. Imagino que en otras partes pasarán cosas parecidas... en fin.

S

#71 Hombre, he visto que solo tarda 5 horas y media y solo vale 38€.

Ojala tuviera una alternativa para ir a Madrid que no fuera el AVE ni el bus.