Hace 12 años | Por danigecen a sinpermiso.info
Publicado hace 12 años por danigecen a sinpermiso.info

El reconocimiento de una renta básica permitiría repensar el papel de la democracia en el combate contra la financiarización de la economía y no ya contra los sistemas de bienestar y la calidad de vida y del trabajo. Una renta básica incondicionada permitiría responder a las situaciones de urgencia actuales y al mismo tiempo cuestionar el actual modelo de desarrollo, convergiendo así con los movimientos europeos que el 15 de octubre saldrán a las calles de toda Europa a reivindicar la justicia social, la dignidad y una nueva democracia.

Comentarios

D

#3 #4 Eso mismo estaba pensando yo; a ver si me dan la renta básica esa, dejo de trabajar y me voy a una comuna a follar hippies.

diegusss

#5
Obviamente la renta básica debe servir para vivir, comer y limpiarse, nada más. Si quieres ser o tener consumo o capital trabaja, entra en el juego capitalista.
#9 Claro, seguro que aumenta el trabajo sumergido, como ahora hay tan poco, casi ninguno con el sistema actual sin renta básica.
Necesidad de perseguir el fraude, no poner excusas para quitar derechos

D

#12 Uy, qué mal me suena eso de entrar en el juego capitalista. Entiendo, entonces, que todos tendrán que trabajar un poquito para dar a los demás esa renta básica, porque la comida creo que no cae del cielo. Es decir, que cobrarán y tendrán que trabajar, supongo. Bienvenido al surgimiento del capital.

diegusss

#14 Creo que no has entendido le renta básica universal en un sistema capitalista.

El dilema está en que en sociedades con una alta cuota de inactividad es obvio que el exceso de fuerza de trabajo en el mercado reduce los salarios. Una forma de corregir este defecto es ofrecer pasta por no "estorbar", influir en el mercado de trabajo.

Y bueno si hoy acabas de descubrir que los estados cobran impuestos, bienvenido al mundo querido extraterrestre. Mañana te explico la redistribución de la riqueza y el derecho a la vida (para lo que uno debe alimentarse aunque no tengo pasta para pagar el alimento)

D

#17 Creo que no has entendido le renta básica universal en un sistema capitalista.

No, la verdad es que la renta básica universal en el capitalismo no la entiendo.

Y bueno si hoy acabas de descubrir que los estados cobran impuestos, bienvenido al mundo querido extraterrestre.

He buscado la palabra en el diccionario; es verdad, no la conocía. Pues no es mala idea, no.

y el derecho a la vida (para lo que uno debe alimentarse aunque no tengo pasta para pagar el alimento)

Yo creía que el derecho a la vida consistía en que no atentasen contra ella, no en que te mantuvieran gratis. Es que en mi planeta tenemos costumbres diferentes. Entonces, dime si estoy en lo cierto (que estoy aprendiendo sobre las costumbres de este sistema solar): ¿los que están en contra del derecho a la vida se llaman republicanos? ¿Es lo mismo que «abortista» o son cosas diferentes?

diegusss

#21 Yo personalmente estoy a favor del aborto, en algunos casos hasta 25-30 años después del nacimiento.

En tu planeta el derecho a la vida no incluirá prácticas indirectas (no proporcionar alimentos a un moribundo y esas cosas), pero en este se alimenta incluso a la gente que quiere suicidarse en un huelga de hambre, así que imagínate.

Los que están en contra del derecho a la vida son asesinos normalmente y en las películas de ciencia-ficción (o relatos que predicen nuestro presente) son de tu planeta.

Ps: por cierto poca gente está en contra al derecho a la vida, simplemente se discute cuando uno es individuo y cuando es un conjunto de células vivas.

D

#24 Voy entendiendo, más o menos. Y todos esos son los republicanos, ¿no?

¿Y los mahometanos quiénes son?

#25 ¿Qué es el PER? Suena a preposición latina. En mi planeta no…

diegusss

#26 No mientas, a duras penas puedes leer, Gurb. Transfórmate en Marta Sánchez otra vez y vuelve a tu nave. Espérame ahí te llevaré el Corán (para que te enteres de lo de los mahometanos, me la agarras con la mano) y la pieza que te falta para que vuelvas a tu mundo.

D

#21 Además de lo dicho anteriormente, la Renta Básica sirve para que uno pueda malvivir con ese dinero y haciendo alguna que otra "chapuza" por ahí. Vamos, el modelo andaluz y extremeño del PER extendido a escala mundial (que, como todos sabemos, tan buenos resultados ha dado).

D

#22 Pués si es tanto chollo no se porque no lo haces.

Coño, porque no me la dan. He oído que Gaddafi tenía un sistema parecido, pero en Libia hace mucho calor, y no sé si admiten extranjeros.

perrico

#23 No tienes por qué irte a Libia. Aquí en España la tenemos en muchas autonomías. No hay trabajo para todos y la verdad, no he robado nada en mi vida, ni tengo intención de hacerlo, pero si me quedo sin otro tipo de renta y no encuentro trabajo (conozco a gente cualificada que no encuentra ni para recoger basura) me voy a robar en cuanto el estómago empiece a doler.
Por cierto, en la Inglaterra de Margaret Tatcher tamién la tenían.

ChukNorris

#3 #4 #5 #7 #11 #13 Según lo que leí sobre la renta básica cuando lo propusieron en el parlamento Alemán (Que di por hecho que era una propuesta mas o menos seria), la gracia es que dan a la renta básica a todos los ciudadanos pero quitan el resto de ayudas, seguridad social, pensiones, educación ... vamos, todo.

Por lo tanto la renta básica no es tanto chollo como para tirarte a la bartola, porque tienes que ahorra para tener una pensión un poco decente, tienes que ahorrar para pagarte tu sanidad, tu piso, educación de los niños ...

Lo peor según lo veo yo, es que la gente tendría que ser responsable con su dinero y saber ahorrarlo, ya me imagino que si lo ponen aquí y no lo prohiben por ley, la gente iba a estar pidiendo prestamos para pagarse pisos o coches hipotecando su renta básica durante años.

Lo mejor, los beneficios para las empresas de aplicarse este sistema son muy golosos y de impacto inmediato.

D

#3 Pues te digo como se aplica #2 ya te da una idea, en capitalismo no. Tiene que ser en socialismo o comunismo y hay que obligar a la gente a trabajar, quiera o no, donde el Estado quiera... y si no a Siberia...Si ya está todo inventado eso ya lo han hecho en la URSS muchos años y actualemnte lo hacen en Corea del Norte.

IkkiFenix

#3 La rentas básicas (o ayudas sociales) ya se dan actualmente en muchos países y creo que de momento no vivimos en un mundo utópico.

#13 Depende de la renta, ¿no?. Si te dan 400 y cobras 1200 ¿dejarías de trabajar? Además se supone que una renta básica sería concedida en unas determinadas condiciones, si dejas de trabajar voluntariamente dudo que tuvieras derecho a esa renta, como tampoco tienes derecho acobrar el paro si es una baja voluntaria.

D

#15 Sí, pero si estoy en el paro, ¿que motivación encuentro para buscar otro trabajo mal pagado?

D

#19 Lamentablemente hay mucha gente que se conforma con los 400€ de ayuda cuando se ha terminado la prestación por desempleo. Entre eso, y las chapucillas que pueda ir haciendo por ahí en "B", tiran p'alante. Esa es la cruda realidad de nuestra sociedad.

La idea es muy bonita, pero plagaría el país de ninis.

D

#15 (y demás) Vamos a ver, yo no quiero parecer Duran i Lleida pero ahora vemos como con el PER y demás subsidios familias enteras firman unas peonadas que muchas veces no realizan y por 400 euros al mes cada miembro si son 4 ya son 1600 y con unas chapucillas tiran para "alante" sin tener que trabajar, y tan contentos.

Para que se pueda pagar una renta básica lo primero que hay que tener es dinero, si ahora hay 5.000.000 de parados, mas la población jubilada, mas discapacitados, mas menores emancipados, mas gente que no trabaja y nunca ha estado en el INEM...alguien ha hecho la cuenta de cuantos pueden ser. Porque si nadie a hecho la cuenta de cuanta gente cobraría esa renta básica no se de que estamos hablando, cuando se hace una propuesta lo normal es proponer un presupuesto o en este caso un plan para financiarlo. Al final cuanta gente estária apuntada a "cobrar sin trabajar" la mitad del país 15 millones de habitantes o quizás mas, por ejemplo, que sería al año (solo a 400 euros y sin impuestos y que encima parece poco) 60.000.000.000 €, y eso que las pensiones de jubilación son generalmente mayores pero supongo que andaría por ahí. ¿Cómo cojones proponen estos lumbreras pagar 60.000 millones de euros al año a gente "improductiva"? ¿Quién los va a pagar? ¿ademas habrá ayudas al alquiler, becas de estudio y emancipación, y sanidad que pagarán los mismos que los 60.000 millones ...?

En España hay mas o menos 15.000.000 de trabajadores, mas o menos, deberían pagar 4.000 euros al año cada uno solo en este concepto de "renta básica"... aparte, sanidad, ley de dependencia, educación,carreteras, servicios sociales.... cine español, guerra de Afganistan, Coches de políticos, museos, cultura....

Qué hacemos subimos los impuestos "de la ostia"... pues igual uno que ahora cobra 2.000 euros si le suben los impuestos le sale mas a cuenta cobrar los 400 de la "renta básica" y no trabajar. Y igual uno que cobra 20.000 directamente se va a vivir a Francia y deja de pagar los impuestos en España...hay que dar propuestas concretas con números y planes concretos para ver que son realizables y no basta con el "manido" y mágico ya lo pagarán los ricos o eso de lo pagaran otros...que de esos no hay tantos, ni dan para tanto, y son los que mas fácilmente se pueden largar a otros sitio.

s

#3 es que es diferente trabajar en el término que conocemos aquí y otra cosa es trabajar en un trabajo en el que se te valore, se reconozcan tus conocimientos, en que el empresario prefiera tener trabajando a un profesional y pagarle lo que le toca antes de ir tirando de becarios y/o gente no cualificada y pagándoles la mitad. Por cierto, de hecho, generalmente los profesionales pagan por trabajar en un trabajo así (pagando su formación) pero claro, estamos en Españistán, que pretende ser igual de productivo que Alemania pero "low cost" (para el empresario claro).

Y otra cosa (que seguro que mucha gente me va a decir que si los empresarios son el motor de noseque historias): Si un empresario monta un empresa y necesita X número de personal para llevarla a cabo y sus ventas NO dan para seguir adelante, obviamente el empresario se ha equivocado y tiene que chapar, nada de acortar sueldos y chanchullos varios que predominan en este país. Pero claro, aquí el concepto de empresario que tenemos es el jefazo que pone la pasta, monta algo y tiene que sacar beneficio, de dónde, eso a el no le importa. (A experiencias personales me remito, y no en un solo sitio...)

xenko

#3 La renta básica debería ser lo mínimo para subsistir, por lo que no tiene xq aplicarse necesariamente a los menores en edad de no trabajar. El que quiera tener hijos, o lujos que se busque las castañas para conseguir un sueldo aceptable.

Sordnay

Si esta renta básica diera para algo más que para comer y mantener una higiene básica, creo que habría mucha gente que no trabajaría en toda su vida.

Golan_Trevize

#4 Y si no da, pues basta con hacer un par de chapucillas al mes, en negro por supuesto, y ya tienes de sobra para cubrir tus necesidades. Sin necesidad de levantarte todos los putos días y tener que soportar a tus jefes, esos fachas desatados, dándote órdenes todo el rato.

D

La renta básica, un método fabuloso para aumentar la inflación, el déficit y socializar la pobreza (como en Cuba).

u

#8 El capitalismo, un método fabuloso para aumentar la inflación, el déficit y socializar la pobreza (como en USA).

D

#8 Pues en Euskadi se da http://www.diariovasco.com/20100109/economia/gobierno-vasco-eleva-renta-20100109.html
Y a juzgar por las cifras económicas y de paro, yo no diría que se mueren de envidia por comunidades libegggales como la Valenciana.

danigecen

¿Y si le damos la vuelta a muchos de vuestros argumentos? Decís que mucha gente se quedaría en su casa sin trabajar, que curioso, como ahora, según la EPA hay cinco millones de personas en su casa sin trabajar y el paro registrado supera los cuatro millones doscientas mil. Dotar a todo el mundo de una renta básica permitiría unos mínimos de dignidad, que curiosamente refleja la Constitución, derecho a una vivienda, a alimentación, a educación, a libertad de movimientos.
En fin, seguid complaciéndoos en las bondades de este maravilloso sistema depredador de recursos, del medio ambiente y de las personas.

D

Reformulo el titular para que lo entendáis:

Ser caradura, un derecho fundamental.

Vamos no me jodas... Ahora resulta que existe un derecho a recibir sin dar....

Rorok_89

Podemos ser todos igual de ricos... Pero el caso es que para eso hace falta que todos seamos pobres. La riqueza se redondea hacia abajo.

D

Posible consecuencia: si ya cobro esa renta, muchos (no todos evidentemente), pensarán: ¿pa' qué voy a currar?

D

Bueno, de regalo os dejaré la visión alemana del tema, porque se está discutiendo: http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14807338,00.html

Recomiendo la lectura, porque hay los contras, pero también varias claves del porqué esta iniciativa puede ser interesante. Apunto varias:
- Eliminación de la economía sumergida y el trabajo ilegal.
- auto-regulación de los sueldos bajos.
- Incentivación para que la persona trabaje en lo que le gusta y, por tanto, donde puede ser más productiva.
...

D

Pum, pum. Oiga, este es el hilo en que se demuestra que todo el mundo en menéame es de izquierdas ¿no?

D

Siempre me ha gustado la idea de la renta básica. Seguro que habría algún gandul que prefiera tocarse las bolas y no trabajar. Pero creo que en general una renta básica permitiría a las personas elegir con más libertad y eso mejoraría la economía.

sangaroth

#30 Pues igual ese gandul con renta básica nos sale a todos mas barato:
1.- No estorba en el mercado de trabajo, compitiendo con gente que si quiere trabajar.
2.- Como han comentado, reducirá la oferta de trabajadores (tenemos mucho excedente), lo que repercutirá en mejores salarios (ya no tienes que aceptar condiciones de explotación)
3.- La productividad del gandul por definición será baja, sin iniciativas ni implicación,no nos interesa a nadie
4.- Paros exprimidos,ayudas,chanchullos en negro y otras perlas con las que jugaría un gandul también tienen un coste

D

#31 #30 Hay cuestiones que no se como concretarlas con este tema, la primera es si el número de gandules pobres será proporcionalmente igual al de gandules ricos ¿o por aspirar a Iphones los pobres con renta básica se pondrán más las pilas que los gandules "ricos" (clase media-alta) que ya tienen la renta básica por defecto vía papas (es decir tienen asegurado plato de lentejas, iphones o por lo menos no necesitan trabajar de cualquier cosa para mantenerse razonablemente vivos)? ¿o los pobres gandulearan más que los ricos porque con mantenerse vivos y pasar el resto de su vida en un sofá delante de una TV ya se sienten por lo general realizados? Es que he conocido a gente opulenta con bastantes colchones donde caer en caso de dedicarse a gandulear y que sin embargo no paran de formarse y hacer sus cosas en sus empresas cual maníacos del trabajo, también, o además, porque llevan un consumo alto que requiere el estatus de su microentorno. Esos tipos no pueden concebir dedicarse a la vida contemplativa a pesar de que pueden hacerlo. Creo que esos son los del capitalismo de la zanahoria, y otra cuestión es si aun es tan necesario el capitalismo del palo o ya lo estamos alargando demasiado impidiendo que prosperen otras tecnologías que podrían poner aun más trabajos ingratos en manos de máquinas.

M

Además de lo que habéis comentado (el desincentivo para buscar trabajo) está el tema de conseguir el dinero para pagar la renta básica. Para algunos parece que el Estado tiene dinero infinito y si no lo reparte entre los pobres* es porque es rehén de los ricachones.

Repartir una renta básica implica que alguien la tiene que pagar y ese alguien acostumbra a ser la economía productiva. Es decir que se meterían más impuestos a trabajadores y empresas (los que no trabajan en B, claro), haciéndoles todavía más difícil poder competir con quienes trabajan en B o con países que no tienen tantas cargas impositivas. Resultado, una espiral de destrucción de empleo y cada vez más gente a cobrar la renta básica.



*Pobre es alguien que cobra lo mismo o menos que uno mismo. El que cobra un puto euro más es un capitalista asqueroso y merece que el Estado lo cruja a impuestos.

thirdman

ya lo decía bien claro este hombre...

R

#1 En los comentarios del vídeo lo están poniendo a caldo.
Es complicado explicarle a alguien lo de la renta básica... lo primero que piensan es que no quieres dar un palo al agua. Yo no tengo mucha idea, a ver si algún experto nos muestra si es o no viable esta opción.

D

Yo con 150 euros ya tengo para comer y 100 para los gastos del piso.

Con 150 euros al mes volvería a una segunda adolescencia, mucho tiempo libre y sin demasiados problemas.

Donde tengo que firmar?

Jusore
antroxu

Jajaja, en el capitalismo? Tampoco seamos ilusos.

D

"Ante esta crisis infinita, que genera una desocupación y una pobreza cada vez mayores, antes la incapacidad de las clases dirigentes para intervenir y reducir los daños sociales, es el momento de relanzar una exhortación a favor de una renta básica incondicionada".

Totalmente de acuerdo. Ahora sólo hace falta definir de dónde han de venir los recursos, en un Estado intervenido y sin casi autonomía para implantarla.