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#2:
Yo sólo sé, y pordonen mi ignorancia, que:
1) un café pasó a costar de 100 pesetas a 1 euro en tiempo récord (más o menos una noche)
2) en Francia, con empleados franceses los precios de la hostelería son inferiores a los de España, con empleados inmigrantes hiper-precarizados. Especialmente en zonas turísticas, donde el más tonto hace relojes.
Perdónenme, de nuevo, la generalización, pero la avaricia rompe el saco.
1) un café pasó a costar de 100 pesetas a 1 euro en tiempo récord (más o menos una noche)
2) en Francia, con empleados franceses los precios de la hostelería son inferiores a los de España, con empleados inmigrantes hiper-precarizados. Especialmente en zonas turísticas, donde el más tonto hace relojes.
Perdónenme, de nuevo, la generalización, pero la avaricia rompe el saco.
#27:
Partiendo de la base de que en España da la sensación de que hay una barbaridad de bares...¿Qué distingue a unos de otros? La gran mayoría -al menos en mi zona- son "bares estandar": las mismas cervezas, las mismas tapas, el mismo producto. Puede cambiar el servicio, la localización...pero la idea es la misma. Es decir: tenemos un mercado saturado donde un café puede costar 2 euros, una cerveza casi igual, una tapa cinco euros...y encima aguántale la mala cara al camarero de turno, que el pobre estará cobrando una mierda, cosa de la que tampoco tengo culpa yo.
Y se atreven, con la cara mas dura del mundo, a echarle la culpa a la ley antitabaco. ¿Hay mas personas fumadoras o no fumadoras? (conste que yo soy fumador). ¿No será, quizás, que la gente está ligeramente falta de fondos y que prefiere comprarse dos tonterias para comer en casa, una cerveza de litro, y ahorrarte la mala cara del camarero?
Quizás la hostelería española por lo general debería plantearse de una vez aumentar la calidad de los servicios que ofrece, diversificando el producto final.
Y se atreven, con la cara mas dura del mundo, a echarle la culpa a la ley antitabaco. ¿Hay mas personas fumadoras o no fumadoras? (conste que yo soy fumador). ¿No será, quizás, que la gente está ligeramente falta de fondos y que prefiere comprarse dos tonterias para comer en casa, una cerveza de litro, y ahorrarte la mala cara del camarero?
Quizás la hostelería española por lo general debería plantearse de una vez aumentar la calidad de los servicios que ofrece, diversificando el producto final.
#8:
Un familiar tiene dos restaurantes de una conocida franquicia (precio medio), y os aseguro que los sueldos son bastante dignos. El problema en su caso concreto es que los costes de este tipo de franquicias se calculan para cierto nivel de ingresos, relacionados con una "venta media" por persona y ticket.
En este momento el gran problema es que, logicamente, debido a la crisis ha descendido en un porcentaje muy pronunciado el valor de esa "venta media". ¿y que relacion tiene eso con los cierres?, muy simple. LLega un nivel en el que no puedes bajar mas el volumen de personal (camareros, cocina, aydtes de cocina, etc) ni los costes fijos, con lo que si sigues abierto, lo unico que vas a hacer es perder mas dinero cada mes, aunque siga entrando gente a comer. Es un problema del tipo de negocio, en otros puedes ir quitando costes para sobrevivir, en reatauracion tienes un limite minimo bastante alto en relacion a los ingresos.
En este momento el gran problema es que, logicamente, debido a la crisis ha descendido en un porcentaje muy pronunciado el valor de esa "venta media". ¿y que relacion tiene eso con los cierres?, muy simple. LLega un nivel en el que no puedes bajar mas el volumen de personal (camareros, cocina, aydtes de cocina, etc) ni los costes fijos, con lo que si sigues abierto, lo unico que vas a hacer es perder mas dinero cada mes, aunque siga entrando gente a comer. Es un problema del tipo de negocio, en otros puedes ir quitando costes para sobrevivir, en reatauracion tienes un limite minimo bastante alto en relacion a los ingresos.
#10:
Cuando el menú diario era de 900 pesetas iba cada día. Ahora con los menús a 9 euros ya no voy.
#39:
Siento ser tan explícito, pero que se jodan. Que se jodan los restaurantes que yo conozco y que cerraron donde:
- Tardé 2'75h en comer... a 60€ cubierto.
- Pedí un entrecot sangrante, trajeron una zapatilla y se negaron a cambiármelo, dándome la opción de eso o nada.
- Pedí mesa en un habitual junto a unos amigos y me dijeron que me quedara en las que ya estaban montadas.
- Me trajeron la bebida con los segundos...
- Vi cocinar con un cigarro en la boca (35€ cubierto).
- Cierran los domingos en zona turística por "descanso del jefe".
... y muchos otros locales que conozco y han ido cerrando "por falta de clientela".
La avaricia rompe el saco señores. A los que les haya ido mal por otras circunstancias lo siento mucho y buena suerte para la próxima. A los otros, los que dispararon sus precios y redujeron plantilla de camareros y cocineros y/o cambiaron personal competente por ineptos de la zona o gente que no habla mi idioma para ahorrar haciendo que la clientela tenga que esperar lo indecible, lo dicho: "que se jodan".
- Tardé 2'75h en comer... a 60€ cubierto.
- Pedí un entrecot sangrante, trajeron una zapatilla y se negaron a cambiármelo, dándome la opción de eso o nada.
- Pedí mesa en un habitual junto a unos amigos y me dijeron que me quedara en las que ya estaban montadas.
- Me trajeron la bebida con los segundos...
- Vi cocinar con un cigarro en la boca (35€ cubierto).
- Cierran los domingos en zona turística por "descanso del jefe".
... y muchos otros locales que conozco y han ido cerrando "por falta de clientela".
La avaricia rompe el saco señores. A los que les haya ido mal por otras circunstancias lo siento mucho y buena suerte para la próxima. A los otros, los que dispararon sus precios y redujeron plantilla de camareros y cocineros y/o cambiaron personal competente por ineptos de la zona o gente que no habla mi idioma para ahorrar haciendo que la clientela tenga que esperar lo indecible, lo dicho: "que se jodan".
#6:
#4 Bretaña francesa. Primera línea de playa. Pueblecito turístico (presqu'ile de Quiberon). Pleno agosto. Hace 2 años. Comida con postres incluídos. Para 5 personas: 50 euros. Agua gratis. Calidad: muy buena. Personal: todo autóctono.
Esto por donde yo me muevo en España y en Cataluña, no existe.
Esto por donde yo me muevo en España y en Cataluña, no existe.
#23:
¿Y no será que ya había demasiados bares y restaurantes? En cualquier callejuela de este país te encuentras como 5 bares, a lo mejor es que la situación era insostenible. Es un suponer.
#30:
#2 Te perdono la ignorancia, pero cansa ver siempre la misma cantinela de "subieron los precios, de 100 ptas a 1€". Si fuera así, verías mucho pequeño hostelero que se hizo de oro, y no es así.
Los cafés pasarón a valer más, pero te voy a enumerar una serie de cosas que también vieron su precio aumentado:
-Bolsa de café y bolsa de leche. El café no sale de la nada ni lo recolectan los hosteleros.
-Latas de refresco. Los bares no las fabrican.
-Pan.
-Electricidad.
-Agua.
-Gasolina.
No sigo porque seguro que sabes por donde voy. A mucha gente se le olvida que la cesta de la compra de un bar no dista tanto de la de una casa, salvo en la cantidad. Y eso subió para todos.
Eso por no hablar de oferta y demanda, que si la gente pasó a pagar 1€ por el café es porque estaban dispuestos a ello.
De la Ley antitabaco no digo nada, yo personalmente no creo que haya afectado tanto como el hecho de que la gente no tiene un duro.
Los cafés pasarón a valer más, pero te voy a enumerar una serie de cosas que también vieron su precio aumentado:
-Bolsa de café y bolsa de leche. El café no sale de la nada ni lo recolectan los hosteleros.
-Latas de refresco. Los bares no las fabrican.
-Pan.
-Electricidad.
-Agua.
-Gasolina.
No sigo porque seguro que sabes por donde voy. A mucha gente se le olvida que la cesta de la compra de un bar no dista tanto de la de una casa, salvo en la cantidad. Y eso subió para todos.
Eso por no hablar de oferta y demanda, que si la gente pasó a pagar 1€ por el café es porque estaban dispuestos a ello.
De la Ley antitabaco no digo nada, yo personalmente no creo que haya afectado tanto como el hecho de que la gente no tiene un duro.
#45:
Antes de la llegada de la ley en contra de que se fume en lugares publicos y que protege a los trabajadores de hosteleria de contraer un cancer provocado por personas que disfrutan gaseandolos mientras trabajan, ya se veia en los telediarios a trabajadores que antes comian en bares de poligonos, comiendo con sus fiambreras traidas de su casa, ya que el problema no es el tabaco, eso es una mentira, el problema se llama crisis economica, y si cierran carnicerias, pescaderias, fruterias, etc..., que son negocios que venden productos de primera necesidad, mas facil es que bajen la venta los bares, ya que tomarse un cubata, o salir de copeteo no es una cosa de primera necesidad y primero esta la hipoteca que las fiestas. Tengo un negocio de hosteleria, no me ha bajado la venta, ahora viene gente que antes no podian venir con sus hijos por el humo del tabaco, e incluso algun fumador le he visto ponerse a fumar al lado de un niño y al recriminarselo la madre le ha dicho que el fuma porque lo permite la ley, ahora se envenena el solo, tambien me ha pasado los primeros dias de decirme un cabron que el fuma en la calle pero se ha puesto a echar el humo para adentro por la ventana diciendo que la ley no dice nada de eso, le he cerrado la ventana y le he dicho que no la abra que esta la calefaccion puesta y que si tiene cojones que lo intente, yo soy fumador pero no soy un hijo de puta que le gusta echarle el humo a los demas y muchos de estos hasta su casa la tienen ahumada con sus hijos dentro, yo me enveneno yo solo con mi adiccion, las personas que trabajan conmigo no fuman y estan encantadas con esta ley, al igual que un minero no tiene porque respirar gases venenosos, un trabajador de hosteleria tiene el mismo derecho.
#15:
#13 si comparas salarios y precios entre, pongamos España, Francia y Alemania, la hostelería española es la más caradura de todas. Porque no sólo son los precios. La mierda (de coste mucho menor para el restaurador) que te dan a precio de oro en España no la he visto en muchos sitios en el extranjero.
#5:
#2 Pues yo acabo de llegar de Francia (provincias, no París que es aún mas caro) y lo he encontrado todo mucho mas caro que aquí. Claro que depende de donde te metas.
Pero en lo que se rayan completamente es con el vino, por un "pichet" (una jarrita de vino de la casa, sin marca) no te cobran menos de 9€.
Pero en lo que se rayan completamente es con el vino, por un "pichet" (una jarrita de vino de la casa, sin marca) no te cobran menos de 9€.
#19:
#11 Pues yo en 2011 he ido a bares más veces que en los tres o cuatro anteriores juntos sólo porque yo y los de mi entorno no soportábamos los humos. Pero vamos, que sí, que la culpa es de la Ley Antitabaco, no de que la gente esté a dos velas y prefiera, por ejemplo, comprar un paquete de tabaco y fumárselo en casa en vez de acompañarlo con dos cañas en el bar.
#67:
En meneame es deporte no bajarse del burro:
La ley antitabaco fue una ley sanitaria y punto, querer decir que no afecto economicamente a los bares es una GILIPOLLEZ. Claro que les ha afectado: pueden vender menos cosas y se pueden hacer menos cosas dentro... como no les va a afectar economicamente?
Es mas, si todas las asociaciones de hosteleros dicen que la ley antitabaco les ha afectado negativamente pq creeis que es? pq son fumadores y tienen fumar por encima del negocio que les da de comer? Que viven de eso, hostias.
Lo que habria que decirles, siendo coherentes es:
"Os jodeis, os reconvertis en otra cosa, ya no se necesitan tantos bares"
Y punto. Pero decir que la ley anitabaco no ha sido mala para la hosteleria... vamos...
La ley antitabaco fue una ley sanitaria y punto, querer decir que no afecto economicamente a los bares es una GILIPOLLEZ. Claro que les ha afectado: pueden vender menos cosas y se pueden hacer menos cosas dentro... como no les va a afectar economicamente?
Es mas, si todas las asociaciones de hosteleros dicen que la ley antitabaco les ha afectado negativamente pq creeis que es? pq son fumadores y tienen fumar por encima del negocio que les da de comer? Que viven de eso, hostias.
Lo que habria que decirles, siendo coherentes es:
"Os jodeis, os reconvertis en otra cosa, ya no se necesitan tantos bares"
Y punto. Pero decir que la ley anitabaco no ha sido mala para la hosteleria... vamos...
Comentarios
Yo sólo sé, y pordonen mi ignorancia, que:
1) un café pasó a costar de 100 pesetas a 1 euro en tiempo récord (más o menos una noche)
2) en Francia, con empleados franceses los precios de la hostelería son inferiores a los de España, con empleados inmigrantes hiper-precarizados. Especialmente en zonas turísticas, donde el más tonto hace relojes.
Perdónenme, de nuevo, la generalización, pero la avaricia rompe el saco.
#3 Si todas las asociaciones de hosteleria dicen que les ha venido mal esa ley por algo sera...
#2 2) en Francia, con empleados franceses los precios de la hostelería son inferiores a los de España, con empleados inmigrantes hiper-precarizados. Especialmente en zonas turísticas, donde el más tonto hace relojes.
no se a que restaurantes iras tu... pero te aseguro, de mis ultimas escapadas a bayona o san juan de luz que de precios inferiores 0... vamos, 0 de nada...
Se come muy bien, pero barato no... Y bares idem...
#4 Bretaña francesa. Primera línea de playa. Pueblecito turístico (presqu'ile de Quiberon). Pleno agosto. Hace 2 años. Comida con postres incluídos. Para 5 personas: 50 euros. Agua gratis. Calidad: muy buena. Personal: todo autóctono.
Esto por donde yo me muevo en España y en Cataluña, no existe.
#9 lo explico en #6
#12 Bueno, en España también puedes conseguir muchos lugares así, pero no generalices que la hostelería francesa es bastante cara.
#13 si comparas salarios y precios entre, pongamos España, Francia y Alemania, la hostelería española es la más caradura de todas. Porque no sólo son los precios. La mierda (de coste mucho menor para el restaurador) que te dan a precio de oro en España no la he visto en muchos sitios en el extranjero.
Pero llama mucho la atención lo que está sucediendo en la hostelería, por su visibilidad y porque durante mucho tiempo se consideró este sector como sólido porque los españoles comen y beben fuera de casa en gran número.
Obvio, era un lujo y actualmente no se está para lujos como comer fuera.
#13 #15 ¿Te das cuenta que comparas la Bretaña francesa con Barcelona?
#16 ¿Te das cuenta que comparas la Bretaña francesa con Barcelona?
no. Lo comparo con Tarragona en pleno invierno.
#15 Pues no estoy de acuerdo, me he recorrido Francia varias veces y mi conclusión es que quitando la panadería pastelería en general, Francia es cara y de escasa calidad. Las zonas turísticas son directamente un horror.
Y si, la costa en España es bastante infumable, pero vamos que a Francia en calidad precio le ganamos de goleada.
#4, #5, #9, #13 y demás, como ya han explicado por ahí, en cualquier restaurante francés encuentras todos los mediodías y noches menús fijos con muchas y variadas opciones que te permiten comer muy bien gastándote entre 10 y 20 euros por cabeza, con bebida incluida. Los hosteleros españoles ven los menús como una opción de comida mierdosa y monótona para ofrecer a los trabajadores únicamente los mediodías de lunes a viernes. El resto del tiempo prefieren obligarte a pedir por carta, haciendo que te gastes en cualquier antro unos 20 euros mínimo. Como ya han dicho por ahí, la avaricia rompe el saco.
#6 Eso, que en general sean más baratos, es lo habitual en los pueblecitos. En los de toda Europa.
He vivido unos años en Francia, zona este, y lo que no fuese un McDonalds o un kebap no solía bajar de 30 euros por cabeza.
#2 Lo de que en Francia los precios son más baratos dime tú dónde. Yo este verano en Lyon no pagué menos de 3€ por una caña y comer, de 12-13€ no bajaba. En lo otro estoy de acuerdo.
Edito: veo tu comentario en #6. Como ves, de todo hay en todas partes.
#6 Ferrol, una ciudad anti-turística, bar cercano a la playa a la hora de comer, solamente estamos nosotros (5 personas) más dos abuelos que tienen pinta de frecuentar el bar:
- 12€ mínimo una ración para una persona, pagando el agua aparte, sin postre, cada uno por el pan (que era una cesta con pan cortado y seco, unas 5 rebanadas) pagó 0,50€.
Vigo, fin de año, bar vacío y poco hospitalario:
- Chocolate (léase leche chamuscada con algo de paladín) con 4 churros = 6€.
Si al final en muchos casos va a ser culpa de la crisis...
#2 Pues yo acabo de llegar de Francia (provincias, no París que es aún mas caro) y lo he encontrado todo mucho mas caro que aquí. Claro que depende de donde te metas.
Pero en lo que se rayan completamente es con el vino, por un "pichet" (una jarrita de vino de la casa, sin marca) no te cobran menos de 9€.
#5 Tengo entendido por una amiga que suele ir por allí que las bebidas alcoholicas en los restaurantes llevan otro iva más alto por lo que cualquier cosa con alcohol te sube la cuenta una barbaridad.
#2 ¿En Francia la hostelería es más barata? ¿Estás hablando en serio? ¿Has estado en Francia?
#2 Ni de coña.
#2 Te perdono la ignorancia, pero cansa ver siempre la misma cantinela de "subieron los precios, de 100 ptas a 1€". Si fuera así, verías mucho pequeño hostelero que se hizo de oro, y no es así.
Los cafés pasarón a valer más, pero te voy a enumerar una serie de cosas que también vieron su precio aumentado:
-Bolsa de café y bolsa de leche. El café no sale de la nada ni lo recolectan los hosteleros.
-Latas de refresco. Los bares no las fabrican.
-Pan.
-Electricidad.
-Agua.
-Gasolina.
No sigo porque seguro que sabes por donde voy. A mucha gente se le olvida que la cesta de la compra de un bar no dista tanto de la de una casa, salvo en la cantidad. Y eso subió para todos.
Eso por no hablar de oferta y demanda, que si la gente pasó a pagar 1€ por el café es porque estaban dispuestos a ello.
De la Ley antitabaco no digo nada, yo personalmente no creo que haya afectado tanto como el hecho de que la gente no tiene un duro.
#30 pues yo si he visto a mucho hostelero que se hizo de oro.
#50 Es muy probable que esos que "viste que se hicieron de oro" ya lo fueran antes de montar el negocio. Yo de esos conozco muchos también.
Gente con poco dinero, y por tanto un negocio pequeño, que se hicieran de oro por el "100 ptas a 1€", ninguno.
Y lo vuelvo a repetir, si la gente pasó a pagar 1€ por un café, y 1€ por las cosas de los chinos que antes valían 100ptas, es oferta y demanda.
Dicho sea de paso, alquilar un bar está al alcance de practicamente todos: no se requiere formación especializada ni estudios, la inversión inicial es baja y a la vista de los meneantes, dan muchísimo dinero y no tienen absolutamente nada de gastos.
#30 por el amor de dos que te cobran 2,5€ por 20 centilitros de cocacola eh, que con eso que es de cristal la botella es más cara.
#30 Cierto. Subieron todas esas cosas. Aunque no en la proporción del café (que se pone como ejemplo, yo qué sé, ¿porque los negocios se llaman cafeterías?) que sí subió de 100 pesetas a un euro.
No conozco a ningún consumidor de café con nómina al que le subiesen un 66% el sueldo de la noche a la mañana. Es más, han pasado 10 años desde el infausto cambio y los sueldos no han subido ese 66% ni nada que se le aproxime.
#78 Claro que los sueldos no subieron, si no probablemente la mitad de las cafeterías que han cerrado estos años no lo habrían hecho.
La gente cuando piensa en cafeterías y bares que cierran piensa en la típica cervecería de moda que está a reventar siempre y hace mil euros de caja al día, cuando seguramente la mayoría de los locales que han cerrado no eran así, si no negocios más modestos.
#2
San Juan de Luz, un cafe solo 3 euros.
Acabo de oir en TVE que hay más bares y restaurantes que al principio del 2011 ... ¿Erronea?
#2 ¿Y tu te crees que los hosteleros se beneficiaron del Euro? Ese mismo redondeo le aplicaron todos los proveedores al hostelero. Así que su beneficio fue más o menos el mismoque tenía antes, salvo que ahora para comprar el pan también tenía que pagar más.
Es decir con el cambio del € todo ciudadano de a pie, con negocio o no salió perdiendo.
#80 no ni de coña,el redondeo de la hosteleria fue muchisimo mas burro que el de los proveedores
#89 100 pts == 1 € Ese fue el redondeo que aplicó todo el mundo.
Cuando el menú diario era de 900 pesetas iba cada día. Ahora con los menús a 9 euros ya no voy.
Partiendo de la base de que en España da la sensación de que hay una barbaridad de bares...¿Qué distingue a unos de otros? La gran mayoría -al menos en mi zona- son "bares estandar": las mismas cervezas, las mismas tapas, el mismo producto. Puede cambiar el servicio, la localización...pero la idea es la misma. Es decir: tenemos un mercado saturado donde un café puede costar 2 euros, una cerveza casi igual, una tapa cinco euros...y encima aguántale la mala cara al camarero de turno, que el pobre estará cobrando una mierda, cosa de la que tampoco tengo culpa yo.
Y se atreven, con la cara mas dura del mundo, a echarle la culpa a la ley antitabaco. ¿Hay mas personas fumadoras o no fumadoras? (conste que yo soy fumador). ¿No será, quizás, que la gente está ligeramente falta de fondos y que prefiere comprarse dos tonterias para comer en casa, una cerveza de litro, y ahorrarte la mala cara del camarero?
Quizás la hostelería española por lo general debería plantearse de una vez aumentar la calidad de los servicios que ofrece, diversificando el producto final.
#27 Es la gota que colma el vaso para mucha gente
#27 pues yo lo siento mucho pero todos los que decís que la ley antitabaco no ha hecho daño a la hostelería os equivocáis. Yo soy fumador y era asiduo a salir. Desde que salió la ley ni yo ni mis amigos fumadores salimos. El resto de mis amigos no-fumadores tampoco sale, porque se viene con nosotros. Desde entonces han cerrado la mayoría de pubs nocturnos en mi ciudad, excepto (sorpresa) los 5 o 6 que tienen terraza. Y ahora en invierno el que se llena es el que tiene terraza climatizada, y eso que ha subido los precios como un 20%-30% para pagar la climatización.
Está claro que la ley protege al ciudadano y entiendo que os guste su aplicación, pero negar el efecto negativo no es muy justo (ni sabio) bajo mi punto de vista.
#45 en lo de las fiambreras y demás sí, yo ahí debo reconocer que la hostelería no se ha resentido tanto porque al fin y al cabo un cigarro te lo puedes fumar después de comer, pero para pubs y demás locales para alternar si que ha hecho un buen agujero la ley antitabaco. Ha sido la gota que ha colmado el vaso para muchos, porque antes bueno, pagabas caro pero al menos no pasabas frío en la puerta.
#44 Lo de pasar frio en la puerta etc.. es una excusa barata. No creo que nadie se muera por toamr unc afe en algun sitio y pasar media hora sin fumar. Sino puedes entonces yo diria que tienes un problema de salud si tienes ke salir 20 veces a fumar en lo que tomas un cafe.
#55 está claro que no eres fumador. El fumador es un adicto y si se le prohibe calmar su adicción, irá a otros sitios donde pueda hacerlo, o incluso dejará de ir.
¿Que el fumador no tiene derecho a "calmar su adicción" perjudicando a otros? Correcto, pero a la hosteleria le afecta igual, sea la ley justa o no.
#58 El fumador no aguanta cuando no quiere. La gente va de compras a El corte ingles, carrefour, centros comerciales, ikea etcc y pasan bastante tiempo en esos sitios donde no se puede fumar que yo sepa. Ahi pueden aguantar pero en una cafeteria no? Mm... algo falla.
Un familiar tiene dos restaurantes de una conocida franquicia (precio medio), y os aseguro que los sueldos son bastante dignos. El problema en su caso concreto es que los costes de este tipo de franquicias se calculan para cierto nivel de ingresos, relacionados con una "venta media" por persona y ticket.
En este momento el gran problema es que, logicamente, debido a la crisis ha descendido en un porcentaje muy pronunciado el valor de esa "venta media". ¿y que relacion tiene eso con los cierres?, muy simple. LLega un nivel en el que no puedes bajar mas el volumen de personal (camareros, cocina, aydtes de cocina, etc) ni los costes fijos, con lo que si sigues abierto, lo unico que vas a hacer es perder mas dinero cada mes, aunque siga entrando gente a comer. Es un problema del tipo de negocio, en otros puedes ir quitando costes para sobrevivir, en reatauracion tienes un limite minimo bastante alto en relacion a los ingresos.
Siento ser tan explícito, pero que se jodan. Que se jodan los restaurantes que yo conozco y que cerraron donde:
- Tardé 2'75h en comer... a 60€ cubierto.
- Pedí un entrecot sangrante, trajeron una zapatilla y se negaron a cambiármelo, dándome la opción de eso o nada.
- Pedí mesa en un habitual junto a unos amigos y me dijeron que me quedara en las que ya estaban montadas.
- Me trajeron la bebida con los segundos...
- Vi cocinar con un cigarro en la boca (35€ cubierto).
- Cierran los domingos en zona turística por "descanso del jefe".
... y muchos otros locales que conozco y han ido cerrando "por falta de clientela".
La avaricia rompe el saco señores. A los que les haya ido mal por otras circunstancias lo siento mucho y buena suerte para la próxima. A los otros, los que dispararon sus precios y redujeron plantilla de camareros y cocineros y/o cambiaron personal competente por ineptos de la zona o gente que no habla mi idioma para ahorrar haciendo que la clientela tenga que esperar lo indecible, lo dicho: "que se jodan".
¿Y no será que ya había demasiados bares y restaurantes? En cualquier callejuela de este país te encuentras como 5 bares, a lo mejor es que la situación era insostenible. Es un suponer.
#23 ¿Modelos de negocio con precios, cantidades y calidad insostenibles en España? ¿En mi España? ¡Ni loco, vamos! ¡Hereje!
Esta noticia dice lo contrario:
El empleo en la hostelería crece después de un año de aplicación de la ley antitabaco
El empleo en la hostelería crece después de un año...
rtve.esAntes de la llegada de la ley en contra de que se fume en lugares publicos y que protege a los trabajadores de hosteleria de contraer un cancer provocado por personas que disfrutan gaseandolos mientras trabajan, ya se veia en los telediarios a trabajadores que antes comian en bares de poligonos, comiendo con sus fiambreras traidas de su casa, ya que el problema no es el tabaco, eso es una mentira, el problema se llama crisis economica, y si cierran carnicerias, pescaderias, fruterias, etc..., que son negocios que venden productos de primera necesidad, mas facil es que bajen la venta los bares, ya que tomarse un cubata, o salir de copeteo no es una cosa de primera necesidad y primero esta la hipoteca que las fiestas. Tengo un negocio de hosteleria, no me ha bajado la venta, ahora viene gente que antes no podian venir con sus hijos por el humo del tabaco, e incluso algun fumador le he visto ponerse a fumar al lado de un niño y al recriminarselo la madre le ha dicho que el fuma porque lo permite la ley, ahora se envenena el solo, tambien me ha pasado los primeros dias de decirme un cabron que el fuma en la calle pero se ha puesto a echar el humo para adentro por la ventana diciendo que la ley no dice nada de eso, le he cerrado la ventana y le he dicho que no la abra que esta la calefaccion puesta y que si tiene cojones que lo intente, yo soy fumador pero no soy un hijo de puta que le gusta echarle el humo a los demas y muchos de estos hasta su casa la tienen ahumada con sus hijos dentro, yo me enveneno yo solo con mi adiccion, las personas que trabajan conmigo no fuman y estan encantadas con esta ley, al igual que un minero no tiene porque respirar gases venenosos, un trabajador de hosteleria tiene el mismo derecho.
#45 Es curioso como vuelven las frases grandilocuentes de los antifumadores furibundos, que no valen para nada, solo para confundir, porque un camarero no esta protegido si está en el paro. Decir que con eso se le protege es simple cachondeo.
Lo cierto es que si un camarero quiere aceptar a fumadores en su bar no se le permite, con lo que se impide la libre empresa y se discrimina a una enorme cantidad de población.
No entraré en las violaciones constitucionales efectuadas a golpe de manipulación estadística, porque al ser tan evidentes solo los necios no las verían.
#48 "Lo cierto es que si un camarero quiere aceptar a fumadores en su bar no se le permite, con lo que se impide la libre empresa y se discrimina a una enorme cantidad de población."
Sí se permite, seas fumador o adicto al parchís, lo que no se permite es fumar dentro.
#48 Entonces si un albañil en su empresa no quiere ponerse un casco, no deberia ser denunciable, pero si le cae una piedra en la cabeza, la mutua dira que la culpa es de el, haciendo similitud si un camarero quiere que se fume en su bar y tiene un cancer, la mutua o la seguridad social le podra decir que no le paga el tratamiento ya que el ha sido el responsable. Tambien deberian los que defienden que el dueño de un bar fume en su negocio, pedir que se fume en las fruterias, panaderias, tiendas de muebles, etc.., menos hipocresia eso de decir que los derechos del dueño del bar, no estas defendiendo los derechos de el dueño de un bar, si no que te da igual, la salud de ese hostelero y de sus empleados que con el paro que hay estaran obligados a tragar todo el humo que les eches aunque no quieran porque tienen que llevar el sueldo a su casa y no tienen mas remedio, ahora con esta ley muchos cuando ven al que se les fumaba encima cinco o seis cigarros en un rato salir a la calle a fumar quejandose, por dentro dicen "jodete cabron ahora gasea a tu madre"
#52 que tiene que ver permitir fumar en tu local en una zona para fumadores con estar obligados a tragar el humo o gasear a hosteleros? la zona para fumadores es para los que quieren ir a fumar y un hostelero no tiene porque servir bebidas o comida ahi, lo pides en la barra y te vas tu si quieres
#53 lo has entendido mal, ademas de no ir tomar una cerveza al bar ya nisiquiera voy de viaje a sitios donde no me dejan fumar. en vez de irme unos dias a ibiza me he ido a amsterdam que es menos restrictivo
Y Ojala fueran solo los bares, cuando paseo por mi ciudad no dejo de ver negocios cerrados de todo tipo, desde peluquerías, carnicerías, y aunque parezca increíble de creer tiendas de todo a 100 regentadas por chinos.
La crisis durara mas de 10 años, y a este paso dudo quede alguna tienda abierta, es desolador y es posible el cierre de negocios se acelere este año porque la crisis se va a profundizar.
Esto es consecuencia de la bajada contínua del poder adquisitivo de los españoles. La gente tiene cada vez menos dinero para ocio y la clase media desaparece.
Y lo peor es que irá a más. Ya me diras tú alguien que cobre 400€ como diablos va a salir a comer fuera de casa.
Hablando de primera mano, una de las principales causas de esto es el desorbitado precio de los alquileres, pueden mover mucho dinero los negocios, que los gastos debidos a los alquileres son insostenibles.
#28 Está claro que seguimos sin bajarnos del burro, al menos los dueños de los locales. Al final toda la culpa de todo es la vivienda y la propiedad. El precio de los pisos hace que los salarios de 1000 euros sean una mierda y que las cafes a 2 euros no den ni pa pipas para los dueños de los bares.
En meneame es deporte no bajarse del burro:
La ley antitabaco fue una ley sanitaria y punto, querer decir que no afecto economicamente a los bares es una GILIPOLLEZ. Claro que les ha afectado: pueden vender menos cosas y se pueden hacer menos cosas dentro... como no les va a afectar economicamente?
Es mas, si todas las asociaciones de hosteleros dicen que la ley antitabaco les ha afectado negativamente pq creeis que es? pq son fumadores y tienen fumar por encima del negocio que les da de comer? Que viven de eso, hostias.
Lo que habria que decirles, siendo coherentes es:
"Os jodeis, os reconvertis en otra cosa, ya no se necesitan tantos bares"
Y punto. Pero decir que la ley anitabaco no ha sido mala para la hosteleria... vamos...
Bajamos sueldos, damos despidos libres, subimos impuestos, y luego nos llevamos a la cabeza porque OH DIOS MISERIOCORDIOSO, ¡la gente no gasta como antes!
En Francia uno encuentra siempre menús y en cualquier lado se mete una buena comida o cena por un precio entre 12 y 25 € en función de cantidad y calidad... en España como vayamos a carta nos crujen y en menú lloramos por la poca creatividad...
Esto en cierto modo purgará el mercado hostelero
Conozco varios dueños de bares, soy fumador y hablé con numerosos fumadores sobre la ley.
Muy pocos fumadores han cumplido su amenaza de no ir a bares o restaurantes (aunque conozco a alguno), pero la mayoría reconoce que pasa menos tiempo en los locales, consume menos y que ir a un bar ya no es la primera opción para matar el rato.
Yo tambien quiero hacer como en el negocio de la hosteleria:
Al pasar mi sueldo de pesetas a euros hacerlo asi:
100000 pesetas=1000 euros.
pero no, con los sueldos nos dijeron que 100 mil pesetas son 600 euros.
sin embargo ellos hicieron la de 100 pesetas=1 euro.
Pues mira, los sitios a los que voy yo en Madrid no cierran. Combinación simple: precio barato (máximo 15 euros) y platos abundantes. Y buenos, por supuesto. Pero, por poner un ejemplo entre muchos otros, lo de los italianos es de traca. Por un menú de ensalada y un puto plato de pasta tirando a escasito, ¿10 pavos? Y 25-30 si comes de carta. Vamosandaya. Se hunden los listos, y bien que me alegro.
"Hoy casi hemos llenado, pero cada cliente gasta un 40% menos. Comparten entrantes y postres, prescinden del vino y de las copas".
zapatero quito de un plumazo los anuncios de television para que la pagaramos entre todos aun mas y hundio las copas de despues de las comidas y de las tertulias ...esa es la principal perdida y el gran negocio de los restaurantes y bares las bebidas alcolicas .
en verano se puede salir a la calle..... en invierno es una imprudencia, por lo que mejor se come en casa que todo es mas barato y rico y se puede fumar
#17 en verano se puede salir a la calle..... en invierno es una imprudencia, por lo que mejor se come en casa que todo es mas barato y rico y se puede fumar
Sin humo de tabaco se puede ir a un bar o restaurante, con humo de tabaco es una imprudencia.
#61 Espero que lo digas de coña...
#65 ¿Cómo lo voy a decir en coña? ¿No es imprudente meterte en un bar y estar tragando el humo de otros día tras día no siendo fumador? No, si te parece tragar la mierda de otros no es un riesgo y una imprudencia.
#61 exacto...por eso los bares estan tan vacios
#17 Es que ahí está una de las claves. Muy pocos han dejado de ir al bar, pero ya no se quedan a hacerse el café, el vino o lo que fuera de después de la comida. La ley anti-tabaco y la DGT se han encargado de ello. De ahí ha venido una reducción enorme de ingresos a la que hay que sumar la crisis.
¿Alguien conoce a algun starbucks que haya cerrado?. Lo digo porque nunca han permitido fumar.Luego los que han cerrado son pequeños (sin empleados) donde solo trabaja el dueño y un factor ha sido... (escribalo Vd. mismo)
Que prueben a no clavar 2€ por el pan o 15€ por una ración de jamón y verás como a lo mejor vuelve la gente.
Esto es lo que ha echado a la gente y no los adictos a la peste del tabaco.
Cada negocio es cada negocio, conozco a un hostelero que la prohibicion del tabaco le vino muy bien. El Único que podia tener terraza (terrazon)en bastantes manzanas, al resguardo del viento y casi cerrada, pero cumpliendo la normativa; la puso chula y elegante, puso camareras y subió los precios en terraza obscenamente. Dentro del local hay gente, si, pero la pasta la saca de la terraza y rara vez hay mas de una mesa libre, el dia que se le llene todo subira los precios. Los de alrededor siguen cerrando por la crisis.
Mola ver a los que dicen que llenan los bares desde la ley antitabaco.
Pero la realidad es que desde esa ley la mayoria de los bares estan vacios.
Lo de la crisis lo agrava si, pero con la ley se acabaron los ingresos extras de los restaurantes y bares de despues de comer.
Hay excepciones claro, pero solo son eso.
Quien no lo ve es porque no quiere verlo.
Teniendo en cuenta la subida de precios de bares y restaurantes en los últimos años, y que hay 5 millones de parados, que creo que se quitarán antes de salir que de comer... pues no me extraña.
Tranquilo amigo hostelero, que con las subidas de sueldos y bajadas de impuestos que nos esperan remontareis... ¿o era al revés?
El Euro hizo que todo se encareciera por eso de Viva el Redondeo al alza claro. Desde la materia prima hasta el cafelito final. Los sueldos en cambio se redondearon a al baja o literalmente.
Qué penita que me dan, oiga..... casi tanta como los taxistas
¿Sitios que te cobran 2.40 por un café con leche como me ocurrió ayer en Barcelona? Porque eres una persona educada, pero lo suyo habría sido decir: Mire, que se me ha cortado la leche del susto del ticket. Adiós.
¿Un taxi cobrándote suplemento de 10 euros porque sale de una estación de tren, concretamente Sants? ¿O un recorrido de dos paradas de metro te sale por 9 euros?
Lo dicho, una penita, oiga, una penita.
#94 Pero eso es en CataluÑa... jejeje.
#96 ¿Y?
#97 Que allí te asaltan, en el resto de lugares sólo te atracan.
#98 Ahí le has dado, pero poco se puede esperar de una ciudad cuya campaña de promoción de hace 3 años era la frase "Barcelona, la millor botiga del món" aka "Barcelona, la mejor tienda del mundo"
¿Hola? Que ya ni se molestan en llamarnos ciudadanos, somos puros consumidores...pero, ¡ay, amigo!, ahora ya ni consumir podemos
Aquí el problema es que hablamos gente de sitios e incluso países diferentes, y no tiene mucho sentido lo de decir "pues en mi pueblo es más barato" o "en mi ciudad están más llenos". Qué tendrá que ver la hostelería del País Vasco con la de Galicia o Andalucía, es totalmente diferente en lo que se refiere a precios, tipo de comida, servicio, tipo de establecimiento etc.
Pero bueno, aporto mi punto de vista: siendo de Vitoria no me asusta casi nada cuando salgo al extranjero. Como comparación: hace un par de semanas comí huevos fritos con patatas y bacon en plena city londinense,en un sitio sencillo pero no era de comida rápida. Pagué 3 libras (=menos de 3,50 EUR). La semana pasada comí lo mismo en un restaurante de Vitoria, también sencillo. Estaba muy bueno, un poco de jamón ibérico y buena materia prima, pero me cobraron nada menos que 12 EUR e incluso era menos cantidad. Por no hablar del servicio, que en ese sitio en concreto fue bueno, pero en general en Vitoria es muy muy malo.
Esto es más fácil que lo de la ley antitabaco, más personas en paro o sin ingresos = a más personas sin capacidad para poder salir a comer fuera de casa, que siempre es más caro que comer en casa. Esta igualdad nos da que las empresas del sector terciario, servicios, se verán más ahogadas por la crisis, dado que lo que ofrecen, normalmente, es algo de lo que se puede prescindir.
Sobre el debate de si Francia es más caro o no, en Francia en el supermercado compruebas en seguida que los precios de todo son mucho más caros que en España, pero sin embargo en los restaurantes puedes comer a precios similares a los de aquí.
Alguien se ha dado cuenta de qu todos los restaurantes que dice que han cerrado eran caros? De hecho se mete con la politica de abrir espacios mas "baratos". Creo que es una muestra de que la gente mira mucho mas la relacion calidad-precio y no quieren pagar los precios abusivos de ciertos locales.
No será en Madrid, donde todo sigue a reventar de gente
6# pues encontraste el dorado porque acabo de ir yo en noviembre a Bretaña y ni de coña y vivo al lado ed la frontera, se dé que hablo,de hecho sólo hay que ver cuantos franceses vienen aquí por la hostelería y cuantos vamos alla, y vienen aquí cuando Donosti no es precisamente Cádiz en precios, no te digo nada en Francia.
Administradores deberían cambiar el "Chachi" por algo así como "gracias por votar". Se me revuelven las tripas cuando voto una noticia así y me sale el "Chachi".
Ellos le echan la culpa al tabaco... como si la crisis no existiera.
No es normal que una sola calle (una sola manzana) hayan siete restaurantes...
A todo hay que sumar que la gente prefiere ir a comer al chino, a los MCDonald's, cadenas de restaurantes reguleros... Mientras que los sitios con buen servicio tienen que cerrar.
Yo también dejé de ir o cambié a otros con terraza...los del antiguo bar dijeron que les bajó la caja una barbaridad y tuvieron que echar a un empleado...Verídico. Todo el grupo de la copa y cigarro nos mudamos...
Cómo es eso de que el recorte incentiva el consumo? porque mi perro no lo entiende.
Hace poco hablaban en un blog de restaurantes en Madrid de algo así como la categoría del club de los 100€, en los que podías comer en pareja a 50€ por cabeza. Según el autor del blog parecía como si eso fuera lo normal y aunque me aburrió pronto tenía un montón de entradas.
Que den conciertos!
no me extraña, al precio que estan las consumiciones en los bares y restaurantes es normal que la gente no consuma,
los precios en general me parecen desorbitados y salvo excepciones el servicio y la calidad es bastante precario, hace años que no voy a ninguno, me parecen una autentica estafa,
han estado muchos años matando a la gallina de los huevos de oro y ahora viven las consecuencias, por otro lado esta el mercado totalmente saturado de bares y rtes, sobran un 70%
¿Tendrá algo que ver la bajada y congelación de sueldos de los trabajadores? Que se quejen al Gobierno de de que esa bajada no es buena para el consumo ni para el país en general. Pero como los políticos son unos retrasados mentales no lo entienden.
Para ir de vez en cuando van bien, pero me sale más barato comer en casa diariamente. Una rebajilla de precios quizá ayudaría a revitalizar el sector y atraería un mayor público. Tiene sus riesgos, pero se puede salir ganando.
En mi familia la hostelería es la profesión más extendida, y la afición más recurrente...a día de hoy en mi barrio, actual ( ciudad dormitorio de una capital de provincias pequeña) la situación es la siguiente: la mayoría de los negocios son de hostelería, un 80 %, porque no se necesitan una preparación ni acondicionamiento altos,o eso se suele decir, hace apenas dos años eran más caras aquí algunas consumiciones que en el centro, y el trato era.. igual de malo salvo dos o tres sitios. Digamos que en un barrio de casi 20.000 habitantes solo hay un sitio donde se coma bien, que no barato y hay otros tres donde se come, caro. Tras la ley antitabaco bajó la clientela, pero es que donde yo paro a diario somos los mismos desde hace años, aparecen algunos clientes nuevos,hay gente de paso, pero se mantiene el volumen y el consumo, mientras otros hacen promociones, ofertas, descuentos, fiestas, porque se pasó de cobrar 1,90 por una caña mal tirada y cara de vinagre a "Hoy caña a 1 euro" con pincho y sonrisa forzada, pero sonrisa. ES evidente que hay menos dinero y al no ser que uno sea muy tonto va donde le tratan bien, le atienden, está limpio, el género es bueno y si es barato y de vez en cuando te invitan aunque sea a una bolsa de patatas fritas mejor que mejor.Y eso que en Asturias la tradición dice que el "chigrero" ( dueño del bar) debe de ser mal encarado y desagradable, pero tonterías las justas.Ah el café subió de 100 a 166 pesetas en una noche, la gasolina no,la luz, no, el gas no, el alquiler no,los salarios no, la excusa es pobre, muy pobre.
Como se aplica en todas las cosas de la vida, a mayor oferta y y subida de precios, menos demanda. España siempre ha sido el sitio donde la gente para intentar hacer dinero más o menos fácil, ¿qué era lo primero que montaban? un bar, lo que no puede ser es que haya ciudades como en Valladolid, que casi hay más bares que personas, eso es totalmente inviable...
Yo sinceramente dudo mucho que los restaurantes con menú del día a un precio razonable y con una clientela fija, dejen de estar llenos, porque está demostrado que lo que funciona es el boca a boca, haya o no haya ley antitabaco, pero yo siempre he pensado que es algo irracional que se permita fumar mientras estás disfrutando de los alimentos, con gente que fumaba antes de empezar, durante la comida y después, y sin posibilidad de separarlos por zonas, por la amplitud del local.
Es curioso ver como las franquicias del Grupo Vips siempre están llenas (especialmente Vips y Fridays), y no me parece que sean precisamente muy baratas que digamos, y siempre he pensado que la calidad de los cafés en este bendito país es cuanto menos lamentable, cuando en sitios como Roma te cobran 1,80 € por un desayuno (no en el mismo centro, obviamente) y da gloria tomárselo...
Va a ser un 2012 bastante duro para todo tipo de industria, pero más especialmente para el nivel de calle
#69 En Madrid el Vips suele ser generalmente lo más barato que hay. Por debajo solo tienes el MacDonald, el BurguerKing o algún chino. En pocos restaurantes he estado yo en los que me cobrasen menos que en un Vips.
Es extraño, con la ley antitabaco ahora la gente que antes no podia ir esta llendo masivamente -yo ni iba ni voy- y aun asi...
#1 No te lo crees ni tu.
#7 Era ironico.... mas bien sarcastico pq en meneame se decia que la ley antitabaco iba a ser superbuena para la hosteleria como algo a favor de esa ley...
Yo siempre sostuve que cuando yo fumaba iba todos los dias al bar y que cuando deje de fumar deje de ir a bares... Pero bueno, aqui la gente se rasgaba las vestiduras y decian que ellos irian a los bares ahora que no iban a tener humo y tal....
Pues eso...
#11 Pues yo en 2011 he ido a bares más veces que en los tres o cuatro anteriores juntos sólo porque yo y los de mi entorno no soportábamos los humos. Pero vamos, que sí, que la culpa es de la Ley Antitabaco, no de que la gente esté a dos velas y prefiera, por ejemplo, comprar un paquete de tabaco y fumárselo en casa en vez de acompañarlo con dos cañas en el bar.
#19 Todo cuenta, pero por cada cliente ganado por esa ley hay posiblemente unos 3 perdidos. Súmale la crisis y ya tienes unos cuántos cierres.
Lo que no entiendo es que se sorprendan del cierre de restaurantes fashion. Cuando la decoración es más importante que la comida lo normal es que tu clientela vaya mientras seas la novedad y que luego te abandone por la siguiente nueva moda.
#11 Pues yo no conozco a NADIE que haya dejado de ir a bares por no poder fumar. Curiosa lógica esa, ir a un bar a fumar y no a tomarse una cerveza
No es un problema de leyes, es un problema de mentalidad
#21 hola, me presento, yo he dejado de ir a bares y discotecas desde la ley antitabaco. tampoco voy ya a ibiza, por que iba a pagar viaje+hotel+consumiciones por estar en un sitio donde no puedo fumar? en mi tiempo libre voy donde me sienta agusto y como me gusta fumar voy a sitios donde se permite (ahora mas bien en el extranjero, en paises con leyes menos restrictivas) o me quedo en casa que ademas podemos jugar a la wii
#51 ¿Que te vas al extranjero cuando quieres ir a tomar una copa o comer fuera? Creo que es más práctico aguantar las ganas de fumar un rato.
#53 Si, es una tontería, pues en el extranjero tampoco se puede fumar.
Imagino que la ley antitabaco no les ha venido bien a la mayoría. Pero creo que si hay crisis, primero se suele recortar de ocio e ir a un bar es ocio. Además al no haber obras, muchos menos obreros en el bar para comer, desayunar, etc...
#51 Seguro que si, te vas de viaje a Ibiza, pero como no puedo jugar, me quedo en casa jugando a la WII...
#51 Pues si dejas de hacer cosas que te gustan y de salir por ahí (quedándote encerrado en casa) solo porque no puedes fumar, entonces tienes un problema serio de adicción, que ya roza más en lo psicológico que en lo físico.
¿Y te tienes que ir al extranjero a tomar algo? ¿No es más fácil aguantar una o dos horas sin fumar? Lo mismo hasta lo acabas agradeciendo
#100 tranquilo que no dejo de hacer cosas que me gustan, simplemente las hago en otros sitios (lee bien). en vez de dejarme la pasta encerrado en un bar nos vamos a mi casa o a la de un amigo, que ademas de salirnos mas barato y poder fumar podemos hacer cosas que en un bar no puedes. si no entiendes que es un cambio a mejor es tu obsesion la que roza a problema psicologico..
y no se tu pero yo en mi tiempo libre quiero hacer lo que me gusta y no voy a pasar el rato en sitios donde tenga que "aguantarme" si tengo alternativas. porque no se trata de si te puedes aguantar o no, es que no tienes porque malgastar tu tiempo y dinero para estar aguantandote cuando te puedes ir a otro sitio
#11 Yo sigo iendo de bares, pero menos por falta de dinero. No por falta de tabaco
#11 La ley antitabaco es buena para la salud. Por mí puedes elegir el método de suicidio a largo plazo que prefieras siempre y cuando no me provoques un cáncer.
Tal vez el descenso brutal del poder adquisitivo (porque los parados de larga duración actualmente reciben 0, porque los precios han subido más que las pensiones estos últimos años y porque a los que tienen sueldo fijo asegurado (funcionarios) les han ido recortando el salario como para que dejen de gastarse la pasta en ocio y se la queden únicamente para lo necesario) haya tenido más que ver en este asunto que la ley antitabaco.
#11 El problema es de la ley antitabaco seguro, no tiene que ver con que en todos los comercios con la Crisis hagan rebajas y sin embargo el menú de los restaurantes mantenga el mismo precio o suba.
#64 Evidentemente no es el unico problema la ley antitabaco, pero esta les ha jodido muchisimo economicamente... Negarlo es erridiculo, pimmo lary