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#6:
#4 No, esa es la Cruz Negra, o Cruz de Hierro, de la Wehrmacht (ejército alemán de la II Guerra Mundial). Actualmente usan una similar pero ligeramente modificada.
Al respecto de Rommel: no seré yo el que defienda a los nazis pero Rommel está considerado uno de los soldados más honorables que hubo en esa contienda (no en vano es el único miembro del Eje que tiene un museo actualmente). Jamás se inmiscuyó en la política nazi y su opinión sobre el partido era bastante mala. Es un personaje interesante desde el punto de vista histórico.
Al respecto de Rommel: no seré yo el que defienda a los nazis pero Rommel está considerado uno de los soldados más honorables que hubo en esa contienda (no en vano es el único miembro del Eje que tiene un museo actualmente). Jamás se inmiscuyó en la política nazi y su opinión sobre el partido era bastante mala. Es un personaje interesante desde el punto de vista histórico.
#31:
#26 A ver si te enteras un poco,los medios del Afrika korps eran ridiculos y para Normandia no tuvo ni un tercio del material que habia pedido,por ejemplo las minas
Todos los obstaculos que se podian poner,los puso en un alarde de improvisacion,no solo en las playas,sino en campos donde pudiesen aterrizar planeadores.
De su espiritu de soldado,basta decir que comia exactamente lo mismo que sus soldados y dormia como ellos.Su unico lujo:un pelotazo de coñac por las noches.
Sobre la "muralla del atlantico dijo:
"La muralla del atlantico es la mayor falsedad de nuestra propaganda".
Todos los obstaculos que se podian poner,los puso en un alarde de improvisacion,no solo en las playas,sino en campos donde pudiesen aterrizar planeadores.
De su espiritu de soldado,basta decir que comia exactamente lo mismo que sus soldados y dormia como ellos.Su unico lujo:un pelotazo de coñac por las noches.
Sobre la "muralla del atlantico dijo:
"La muralla del atlantico es la mayor falsedad de nuestra propaganda".
#20:
Rommel es uno de los mejores generales de la historia, independientemente del bando, y no solo por avanzar mas rapido de lo que nadie creyese posible, su trato con los prisioneros fue incluso temido por los mandos britanicos, pues trataba a sus prisioneros como personas, no como enemigos. Un excelente estratega, unos modales inesperados, solo que nacio en Alemania y sirvio a su pais, pero si no lo hubiese hecho, no seria un buen soldado.
#11:
Un personaje histórico que siempre me ha intrigado y fascinado. Nadie hablaba mal de el ni los del eje ni Aliados (bueno excepto la Gestapo), por algo será.
tacharlo de nazi me parece un metedura de pata, por esa misera regla de tres la actual Alemania debe ser una nación 100% nazi.
tacharlo de nazi me parece un metedura de pata, por esa misera regla de tres la actual Alemania debe ser una nación 100% nazi.
Comentarios
Rommel es uno de los mejores generales de la historia, independientemente del bando, y no solo por avanzar mas rapido de lo que nadie creyese posible, su trato con los prisioneros fue incluso temido por los mandos britanicos, pues trataba a sus prisioneros como personas, no como enemigos. Un excelente estratega, unos modales inesperados, solo que nacio en Alemania y sirvio a su pais, pero si no lo hubiese hecho, no seria un buen soldado.
Un personaje histórico que siempre me ha intrigado y fascinado. Nadie hablaba mal de el ni los del eje ni Aliados (bueno excepto la Gestapo), por algo será.
tacharlo de nazi me parece un metedura de pata, por esa misera regla de tres la actual Alemania debe ser una nación 100% nazi.
Que de películas buenas podrían hacer de esta y de la Historia reciente en si,(no solo de los Americanos y el Dia D) y dejar de vendernos bodrios...
#9 ¿bodrios?, por lo que se ve no has visto mucho cine...
Rommel no fue propiamente un nazi, pero sí un admirador de Hitler. Hasta que las cosas no fueron mal para Alemania, Rommel no comenzó a alejarse del nacionalsocialismo. Por tanto, es absurdo pensar en Rommel como un enemigo de Hitler sino todo lo contrario. Rommel perteneció a ese tipo de militares descontentos con la guerra y que tímidamente comenzó a alejarse de Hitler. Pero siguió trabajando para Alemania siempre. Otra cuestión es que su excesiva popularidad hizo que los mismos aliados le hicieran una víctima de Hitler, lo cual es falso totalmente. Creo que Rommel tiene más de leyenda que otra cosa.
#14 Ésto es cierto. No era un tipo que se sintiera muy agusto con el nacional-socialismo, pero era un ferviente patriota y no era en ningún caso contrario al Régimen hasta los hechos que señalas.
Fue un magnífico general, aunque no se le permitió establecer las defensas en Normandia desde las misma playas, como él pretendía. Eso le valió su derrota y su destitución. Y, posteriormente, su luz verde, parece que de manera callada, ya que no se implicó pero todo parece indicar que podía asumir un papel en el próximo gobierno, del intento de golpe de estado.
#48 Bien, en sus memorias podrás comprobar que Rommel estaba tan entusiasmado con Hitler como todos los alemanes. Observa la foto en la Hitler le asciende a mariscal y podrás comprobar lo que te digo.
La buena fama de Rommel es en gran parte gracias a los ingleses. Después de años siendo el único país que podría hacerle frente a los alemanes en Europa, el único frente donde los ingleses podían plantar cara a los alemanes era en África. Alemania no quería África porque su "destino" estaba en el este y Rommel sólo debía aguantar, en cambio Rommel pasó al ataque bajo su responsabilidad y pedía más y más refuerzos que Alemania no estaba dispuesta a otorgarle "aguanta, coño, y déjate de ataques". Finalmente, tras el varapalo que les estaban dando en rusia, al Africa Corps la pillaron en un renuncio y tuvieron que salir por patas. Resultado: la primera victoria inglesa.
Y qué hizo Inglaterra, pues engrandecer la imagen del general Rommel por lo mismo que no es lo igual ganar un combate de boxeo contra un mindundi que ganarlo contra un campeón del mundo. Así que esa fue la tónica, generar grandes alabanzas hacia el general caído con la idea de moralizar a la tropa y a todo el país. La cosa era hacer creer que si pudieron contra el gran Rommel podrían contra cualquiera
Inglaterra engrandece a los que derrota
#35 Claro que no es tan simple pero la figura de Rommel está engrandecida sobre todo: porque fue vencido por los ingleses —esto ya lo dije antes #17—, por su caballerosidad y empatía, porque murió por antinazi y porque sus tácticas fueron, vulgarmente dicho, muy molonas y peliculeras >> http://usuarios.multimania.es/juanluis123/carros_de_madera_alemanes.JPG
#39 Si no te digo que no. Pero teniendo en cuenta lo que hizo con los medios de los que disponía, Rommel podría optar sin problemas al título de mejor estratega de la WWII.
Otra cosa es que en toda la WWII no haya habido un genio militar de los que hacen época. Pero eso es otra historia.
#40 ¿Hacer época? Pues no sé, pero yo veo muchas novedades en la forma de luchar desde la WWI hasta la WWII... El blitzkrieg, los escuadrones de tanques autónomos, el uso estratégico de la bomba atómica... Alguien lo pensaría, ¿no?
#46 ¿?
Ya, sí, pero eso son innovaciones a nivel de ingeniería (que esas sí que fueron un hito enorme).
#47 No hombre... Digo la forma de aplicarlo... Los tanques se inventaron en la WWI, pero hasta la WWII no se usa la infantería como apoyo de los tanques, y no al revés... Y lo de las bombas atómicas, me refiero al uso de amenaza en vez del uso discriminado que se hizo de otras bombas en esa misma guerra (nada más ver los cohetes V1). Y qué hablar del blitzkrieg, reacción alemana a la lentitud de la WWI, con la que conquistaron media Europa (hasta que los rusos y los yankees les dieron en los morros, claro)
#39
eso de usar vehiculos falsos tb lo usaron los aliados en la operacion fortitude, crearon todo un ejercito fantasma para invadir Calais
http://www.exordio.com/1939-1945/militaris/batallas/ofensiva-aliada/fortitude.html
y creo que tuvo mas exito que Rommel en su uso
#42 no hace falta ni salir de la campaña de África porque los ingleses también usaron "trucos de camuflaje" mucho más impactantes que los que usaron los alemanes > http://pepoladas.over-blog.es/article-jasper-maskelyne-el-mago-de-la-guerra-46620603.html Incluso construir una réplica del puerto de Alejandría
#43 ya sabia lo del mago, pero no me acordaba de su nombre!!! fue un genio y algunas de sus tacticas aun sigue siendo un misterio ya que estan aun clasificadas como alto secreto por los ingleses
#22 Lo de los antiaéreos lo hacía yo en el Battlefield
Rommel se negó a cumplir la orden de eliminar a los prisioneros de guerra judíos en el acto, con la complacencia de sus compañeros, como también hizo Manstein. Una desobediencia así podía ser castigada con la muerte nada más ser descubierta. También en palabras de sus propios prisioneros, daba un trato humano a éstos dentro de lo que era posible en aquellas circunstancias. No por nada Roomel y Manstein son los dos únicos mariscales de la época cuya memoria está rehabilitada en la actualidad. No confundamos al mando del ejército alemán con Hitler; aunque Hitler era el comandante en jefe, en la sociedad alemana el ejército era un poder en sí mismo y se le tenía un gran respeto y admiración. Y aunque es verdad que la mayoría de altos oficiales se dejaron seducir por Hitler, el partido y el alto mando siguieron siendo entidades diferenciadas.
Ademas de que gran parte de sus acciones fueron en la campaña de África, vamos, pudo luchar en campo abierto, ejercito contra ejercito, no masacrando civiles.
Un estratega como la copa de un pino, la campaña del norte de África es para enmarcar y de haberle hecho caso cuando pedía que cortaran lineas de suministros, etc... A saber como habría acabado la guerra.
Rommel era un excelente estratega, supo aprovechar sus recursos al maximo y si no fuera por la superioridad aerea y la falta de medios habria dado muchos quebraderos a los aliados.
En africa supo aprovechar al maximo sus recursos, usar tacticas inteligentes y aprovechar al maximo el terreno y sus tropas. Fue vencido pq los aliados cortaron sus suministros y pq se topo con dos excelentes generales, Patton y Monty
En Normandia sabia que si el desembarco pasaba de la playa iba a ser dificil parar a los aliados, por eso pidio minas, coloco los famosos esparragos de Rommel en las playas y las ametralladoras que tantas bajas provocaron, el problema fue que las unidades de tanques estaban bajo control directo de Hitler y no habia maneras de moverlas si su permiso, ese retraso fue critico y mortal para los alemanes.
A pesar de todo hizo su trabajo de manera excelente, aparte de todo lo dicho en otros comentarios, es por eso que los aliados le recuerdan de manera respetuosa pq como general fue de los mejores.
#29 tu no has visto los transportes de tanque nunca? son camiones especiales para mover tanques en desplazamientos largos de manera rapida
buscando en plan rapido http://www.infosecman.com/images/tanque.jpg es un camion normal de transporte especiales
y esta es sobre el transporte en la WWII http://www.de1939a1945.com/armas/040transportestanques.htm que creo que es la que mas te interesara
#36 en el ejercito a los camiones como el que muestras les llaman gondolas.
#57 Qué raro que nadie haya mencionado aún a Blas de Lezo y Olabarrieta
La mafia es lo que tiene. Es fácil entrar pero imposible salir. Al menos vivo.
Lo "suicidaron" por su complacencia con el golpe de Estado.
#1 No en vano, no era un nazi, si no un soldado alemán.
#2 Por la historia ahora conocida Rommel era un saldado de un ejercito de por sí, el más deshonroso del mundo.
#3: Si hubiera sido tan poco honorable, no recibiría homenajes de sus enemigos que siguen floreciendo su tumba.
Tuvo una actitud equivoca con Hitler, al que al menos al principio de la guerra consideraba el salvador de Alemania. Luego se fue distanciando y acabó conspirando contra el.
Esto hay que verlo en el contexto de un militar alemán, al serviciode una Alemania grande y fuerte, y con la amenaza del comunismo al Este.
Según su hijo y su ayudante, Rommel se despidió de ellos cuando fueron a buscarlo los de la SS sabiendo que iba a morir en breve. Su hijo dice que le ofrecieron un trato que consistía en no dañar a su familia y mantener su honor de soldado a cambio de morir.
#3 No estás muy informado de la realidad, me temo. Debes diferenciar entre "nazi" y "soldado regular", son dos cosas muy diferentes, y en modo alguno el ejército regular era un ejército de nazis, sino de soldados normales. Al que se le iba un poco la pinza con la ideología, se metía a las SS, que los recibían con los brazos abiertos, y en el ejército te quedaban únicamente soldados (que tenían que cumplir órdenes, claro). Existió siempre una enorme antipatía en el ejército contra los nazis, llegando al punto de que en los momentos finales de la guerra, se dieron casos de tropas alemanas y de los aliados matando de forma conjunta a destacamentos de las SS, y, después, seguir (enternecedor) pegándose tiros entre ellos.
Respecto al filonazismo de Rommel, me gusta mucho el punto de vista que ponen en Valquiria (la peli de Cruise, que a mi personalmente me gusta). Los soldados no tienen porque ser nazis, y de hecho, muchos oficiales de los de "casta" lo veían como una deshonra, porque muchos mindundis se habían hecho con poder militar gracias a las SS
Que a esa gente le importaba mucho el honor...
5 Más Grandes:
-Alejandro
-César
-Gengis
-Napoleón
-Rommel
#21 Yo quitaría de ahí a Cesar y Rommel. Y pondría, de momento, a Anibal.
#22 Queda apuntado.
#21, #24, #34 otro voto para Aníbal aquí (batalla de Cannas anyone?)
#51 #53 #56 ¿Y a quién quito? Yo considero a todos los de mi lista superiores a Aníbal.
Aníbal es un grandísimo general, como muchos otros que nadie ha nombrado aún:
Epaminondas, Cayo Mario, Belisario y Narsés, Saladino, Gonzalo Fernández de Córdoba, Lee, von Manstein...
#24 Bolívar
#21 Aníbal, sin duda
La figura y capacidades de Rommel fueron muy magnificadas por los ingleses para justificar sus propias derrotas. Por ejemplo, una de sus maniobras mas habilidosas fue realmente su retirada de África
#21 Mira que no poner a Anibal
#21 Te recomiendo esta discusión entre Escipión y Anibal sobre quienes eran los mejores generales de la historia: http://es.wikipedia.org/wiki/An%C3%ADbal#Historia_militar
y existe algún nazi que haya tenido una muerte "honrosa"??
Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial los servicios de inteligencia alemanes (incluyendo sistemas de cifrado y demás) eran abrumadoramente superiores a los ingleses. Al final de la guerra se había dado la vuelta a la tortilla: unos servicios secretos ingleses brillantes y unos alemanes preocupados de espiarse los unos a los otros. Fue curioso cuando menos.
Sobre Rommel, hubo una película que personalmente me gusto bastante (http://www.filmaffinity.com/es/reviews/1/413171.html) de 1951, protagonizada por James Mason, Jessica Tandy y Cedric Hardwicke. Bastante entretenida. Sim embargo, algunos de las personas que se fijaron en rommel (a nivel de estudios históricos, afirma que rommel era "permisivo" con la política de exterminio nazi). Supongo que todo personaje histórico tiene sus defensores y detractores.
El entusiasmo de Rommel hacia Hitler venía dado más que nada porque se identificaba con él, pero no políticamente hablando
Rommel no provenía de una familia prusiana, ni siquiera su familia tenía un pasado militar y por eso no era bien visto entre los grandes generales que lo tenían como un intruso. Rommel tuvo que labrarse sus ascensos a base de méritos de guerra (quizá eso lo hizo ser tan impulsivo, o viceversa) y sentía que todo lo que iba logrando era sólo gracias a él.
Hitler fue un caso similar, de una familia de clase media-baja había sido capaz de convencer a un país, hundido en la bancarrota, que era posible hacer de Alemania un país grande. Luego, cuando el ejército no confiaba en que el plan de Hitler de invadir Polonia y más aún la invasión de Francia, Hitler pasó de sus oficiales y en excaso periodo de tiempo conquistó media Europa.
Esto es lo que encandiló a Rommel, sus orígenes modestos y su estrategia de acción veloz. Incluso creo recordar que se declaraba apolítico porque un soldado debía serlo
Tampoco hay que pensar que Rommel por no ser un fanático nazi no apoyaba a los nazis, ningún general llegaba hasta donde llego él sin apoyar al nazismo. Es cierto que tuvo un comportamiento mas honorable que la mayoria de generales nazis como por ejemplo cuando decidió no aplicar bajo su mando la norma que obligaba a ajusticiar a todo comando enemigo capturado.
También considero que Julio César los supera a todos, y que su asesinato impidió su plan de someter al imperio parto e invadir Germania desde donde menos lo esperaban.
Pero siempre quedará la duda de cómo sería el mundo de hoy si Alejandro no hubiera muerto con 32 años.
Veo un poco difícil que un pedazo mariscal de campo como Rommel se suicidase en la parte trasera de un coche. Me parece una muerte indigna, no acorde a la vida de un valiente luchador. A Rommel le pegaron un tiro en la nuca a traición, yo pienso que él no se hubiera tomado la pastilla de cianuro por mucho que le forzasen...
Parece que el que enterró al nazi era amigo de la orden.
http://1.bp.blogspot.com/_ktYA4T5cp5k/SUwmyTVFQnI/AAAAAAAAAAc/jDfRtccHat8/s1600-h/Cruz-Pate.jpg
Rommel:
África: fail
Normandía: fail
Uno de los más grandes, sí
#26 Tanto como fail... no fue Rommel el que ganó una batalla con tanques "de pega" poniendo carcasas falsas a VW Bettle?
#27 Yo había leído que había usado carcasas para aparentar ser más y espantar al enemigo, así como hacer avanzar un grupo de tanques al frente poniendo detrás vehículos cualquiera para que levantaran más polvo y parecieran el triple de los que realmente eran.
#26 Perdona, pero en Normandía Rommel quería llevar los tanques a línea de costa, cosa que Hitler no le permitió. No se sabe que hubiera pasado (hubieran estado a merced de ataque aereo) pero de haberse seguido su estrategia puede que el desembarco de Normandía hubiera terminado de manera muy diferente.
Vamos, que no pongamos en el debe de Rommel lo que fueron las típicas injerencias de Hitler cuando le daba por jugar a estratega militar.
#31 Tenía los medios necesarios para hacer lo que tenía que hacer: defender Tobruk. Si se anima a atacar sin los medios necesarios arriesgándote a que si fallas no hay manera de sobreponerte es responsabilidad suya, resultado, desastre total
"De su espíritu de soldado,basta decir que comía exactamente lo mismo que sus soldados y dormía como ellos" < otro de sus errores. Si eres un mando debes cuidarte como un mando y no como un soldado. El desembarco en África ocurrió estando él en Alemania convaleciente por agotamiento y mala alimentación: comía mal, dormía poco y estaba en primera línea. Los demás altos oficiales le aconsejaban que no hiciera esas cosas porque el riesgo a que Rommel cayera era mayor que el beneficio de ser él en persona el que hiciera esas cosas, cuando lo suyo era delegar en oficiales de confianza.
#28 "hubieran estado a merced de ataque aereo"
#33 No es tan simple, habría que estudiar el tema más a fondo, y Rommel podía ser imprudente pero era cualquier cosa menos idiota. De hecho en otra batalla (no recuerdo ahora el nombre) se usó esa táctica con éxito.
#26 A ver si te enteras un poco,los medios del Afrika korps eran ridiculos y para Normandia no tuvo ni un tercio del material que habia pedido,por ejemplo las minas
Todos los obstaculos que se podian poner,los puso en un alarde de improvisacion,no solo en las playas,sino en campos donde pudiesen aterrizar planeadores.
De su espiritu de soldado,basta decir que comia exactamente lo mismo que sus soldados y dormia como ellos.Su unico lujo:un pelotazo de coñac por las noches.
Sobre la "muralla del atlantico dijo:
"La muralla del atlantico es la mayor falsedad de nuestra propaganda".
jopé, ¿esta no es la cruz jesuítica?
http://4.bp.blogspot.com/_t1EerEY9sko/TIVfdB1MKMI/AAAAAAAACjU/Qbs4GQ3z7YE/s400/13.jpg
hay que joderse....los nazis enterraitos todos, y las víctimas de franco abonando los caminos.
#4 No, esa es la Cruz Negra, o Cruz de Hierro, de la Wehrmacht (ejército alemán de la II Guerra Mundial). Actualmente usan una similar pero ligeramente modificada.
Al respecto de Rommel: no seré yo el que defienda a los nazis pero Rommel está considerado uno de los soldados más honorables que hubo en esa contienda (no en vano es el único miembro del Eje que tiene un museo actualmente). Jamás se inmiscuyó en la política nazi y su opinión sobre el partido era bastante mala. Es un personaje interesante desde el punto de vista histórico.
#6 a parte del puto amo peleando
#7 Por lo que he leido, su éxito se basaba más en ser extremadamente ofensivo, lo que le hacía imprevisible. Era muy muy bueno, pero si hubiera tenido enfrente a alguien con buena capacidad para establecer un perfil psicológico del enemigo no hubiera tenido tanto éxito.
LO que no quita que fuera un tipo de los que hay que quitarse el sombrero cuando se está delante.
#10 te recomiendo leer un poco más sobre estrategía militar, personalmente te recomiendo un libro que creo recordar se llama "Historia Militar" o muy parecido del mismo Mariscal Montgomery (el que le derrotó en África). El libro va desde la historia antigua, hasta la segunda guerra mundial.
Los argumentos que cuenta el propio Montgomery indican algunas ideas que aunqe puedan una chorrada, en su momento fueron revolucionarias. Los blindados se movían tan rápido, porque cuando no estaban en combate, los movía en camiones, que eran más rápidos, además que así evitaba desgastes de las orugas, muy difíciles de reemplazar en plena campaña.
Otra innovación de Rommel, fue el usar artillería anti-aérea contra tanques (luego copiado por los propios aliados).
Y esto son un par de cosillas que recuerdo solo. Era algo más que un tio que iba siempre para adelante.
La estrategia de los victoriosos Aliados, entonces podría resumirse en: "No atacar hasta que no fuéramos el triple numéricamente".
#22 Al respecto de eso. Recuerdo que en una clase de Geología en la carrera nos comentaron como una de las ventajas de Rommel fue mover los tanques por zonas de limos. Al contrario de lo que uno esperaría (por un tema de cohesión entre partículas) el resultado es que levanta mucho menos polvo que otras zonas del desierto con partículas más gruesas. Con lo cual ocultas mejor el movimiento de la columna.
Rommel desde luego era muy inteligente y muy ingenioso, pero yo no lo colocaría a la altura de un Napoleón (que tuvo también su buena ración de ideas locas).
#22 "Los blindados se movían tan rápido, porque cuando no estaban en combate, los movía en camiones, que eran más rápidos, además que así evitaba desgastes de las orugas, muy difíciles de reemplazar en plena campaña."
¿Ein? Ya me dirás en que camiones iban a llevar a los tanques