Rubalcaba cree que “hay que cambiar algunos artículos de la Constitución para garantizar la convivencia con algunas comunidades españolas” y ha recordado que se lo ha pedido al presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, que “un año después siguen sin hacer nada”. “Creo que Rajoy no tiene ni Cataluña en su agenda ni agenda por Cataluña. Es indolencia, irresponsabilidad, no ha hecho nada y las cosas han empeorado”.
#5:
Este sinvergüenza lleva 40 años de político profesional, ha estado en todos los gobiernos del P$O€ y ahora tiene la formula que va a solucionar todos nuestros problemas.
"la crisis territorial" existe por que en los pactos de la Moncloa la izquierda se bajó los pantalones y posteriormente no ha tenido lo que hay que tener para terminar con la monarquía y trasformar este invento de la autonomías en una república federal al estilo Alemán o Suizo, donde los nacionalismos no tendrían razón de ser y viviríamos en una cultura verdaderamente democrática y federalista.
Que alguien ponga a Pere Navarro en cuarentena! le ha pegado "el follet del federalisme" a Rubalcaba!
En serio:
Alguien duda de que, si llegasemos a un acuerdo para un estado federal entre Catalunya y España, aguantaría hasta que pasara el impetu y entonces España volvería a cambiar las reglas?
Ya nos lo han hecho muchas veces, recientemente con el estatut, o nadie recuerda el "aprobaré el estatut que escoja el pueblo de Catalunya" de Zapatero... y recordais que provocó:
- Una mierda de estatut que no daba practicamente nada hecho por los del PSC para que ZP pudiese aceptarlo en Madrid (ERC pidió votar en contra)
- Que ZP se "olvidara" y el PSOE destrozase la propuesta de estatut (con la intervención especial de Alfonso Guerra riendo diciendo "les hemos desmontado el estatut... jajaj!").
- Que, además el PP recurriera diversos artículos al tribunal constitucional (copado por españolistas) y todavía lo jodiesen más...
¿Con esa gente pretenden que agamos pactos?
No, mejor nos vamos y ya enviaremos una postal por navidad!
#18:
Lo normal, cuando uno tiene trabajo, es levantarse a las 6 de la mañana. Si nos levantamos a medio día, los que empezaron a trabajar a las 6h ya están a punto de terminar su jornada.
#15 Desde que antes que Maragall fuera presidente de la Generalitat. Es la palabra comodín para marear la perdiz del PSC y ahora parece que también del PSOE.
#13:
Rubalcaba pide una “reforma federal” para acabar con la “crisis territorial”
¿no podían haberlo dejado SOLUCIONADO en los 7 AÑOS que han gobernado?
..y otro pequeño detalle: si yo fuera INDEPENDENTISTA (que no lo soy) te podías METER TU ESPAÑA FEDERAL POR EL CUL.O !
Que alguien ponga a Pere Navarro en cuarentena! le ha pegado "el follet del federalisme" a Rubalcaba!
En serio:
Alguien duda de que, si llegasemos a un acuerdo para un estado federal entre Catalunya y España, aguantaría hasta que pasara el impetu y entonces España volvería a cambiar las reglas?
Ya nos lo han hecho muchas veces, recientemente con el estatut, o nadie recuerda el "aprobaré el estatut que escoja el pueblo de Catalunya" de Zapatero... y recordais que provocó:
- Una mierda de estatut que no daba practicamente nada hecho por los del PSC para que ZP pudiese aceptarlo en Madrid (ERC pidió votar en contra)
- Que ZP se "olvidara" y el PSOE destrozase la propuesta de estatut (con la intervención especial de Alfonso Guerra riendo diciendo "les hemos desmontado el estatut... jajaj!").
- Que, además el PP recurriera diversos artículos al tribunal constitucional (copado por españolistas) y todavía lo jodiesen más...
¿Con esa gente pretenden que agamos pactos?
No, mejor nos vamos y ya enviaremos una postal por navidad!
Vaya, se ha vuelto a acordar del federalismo!!! Desde la última campaña en Euskadi lo habían vuelto a olvidar. Ahora que digan que van a quitar las subvenciones a la iglesia, y si tienen huevos que repitan lo de otan de entrada no. Que repetitivas son sus mentiras...
Lo normal, cuando uno tiene trabajo, es levantarse a las 6 de la mañana. Si nos levantamos a medio día, los que empezaron a trabajar a las 6h ya están a punto de terminar su jornada.
#15 Desde que antes que Maragall fuera presidente de la Generalitat. Es la palabra comodín para marear la perdiz del PSC y ahora parece que también del PSOE.
#1#2 ¿Que alternativa propones tu par que España funcione como Nación o Estado?. ¿Quizás que desaparezca España y nos desmembremos todas las comunidades y seamos 17 nuevos estados de Europa?. ¡No valen exclamaciones más o menos populistas, se necesitan argumentos y soluciones para todos!. Y no entro a defender la propuesta de Rubalcaba, pero alguna solución habrá que dar a las aspiraciones de todas las comunidades.
Este sinvergüenza lleva 40 años de político profesional, ha estado en todos los gobiernos del P$O€ y ahora tiene la formula que va a solucionar todos nuestros problemas.
"la crisis territorial" existe por que en los pactos de la Moncloa la izquierda se bajó los pantalones y posteriormente no ha tenido lo que hay que tener para terminar con la monarquía y trasformar este invento de la autonomías en una república federal al estilo Alemán o Suizo, donde los nacionalismos no tendrían razón de ser y viviríamos en una cultura verdaderamente democrática y federalista.
#10 Por partes y por nuestra experiencia en referéndums, q soy vasca
1) No habrá referéndum
2) No habrá independencia
3) No habrá debate territorial
4) No habrá dialogo infinito
5) El debate servirá para q todas las partes escondan sus vergüenzas
#20 No creo que sean casos comparables. El independentismo en Cataluña tiene mucha más presencia que en el País Vasco, y desde hace un año, es algo que se ha hecho popular en el extranjero. La prueba más rápida la tienes en Rajoy, que para empezar ni ha dicho que no en su carta a Mas, para evitar noticias internacionales criticando que ignore el pueblo catalán (que los ha habido de todas formas).
#16 Huy, no creas, nada que ver. La enorme diferencia entre los estados federales de Rubalcaba y la Federación Ibérica es que en una el presidente es Rubalcaba, y en la otra es Cayo Lara
#25 Como si no hubiésemos aprendido la lección con los socialistas. Zapatero decía que sí a todo. ¿Queréis estatuto? ¡Lo tendréis! Que luego no se cumpliera o se hiciera desastrosamente ya no era su culpa.
#30 No lo digo en plan competición. Creo que el independentismo catalán tiene mucha más fuerza popular que el vasco, y éso lo prueban todas las movilizaciones de la sociedad civil en los últimos años. La Via, por ejemplo.
#32 Pero en Euskadi no os tocan la economía. Tienes que pensar que hay mucha gente (al menos que yo conozca) que si es independentista es por el dinero. El déficit fiscal ya era un motivo hace tiempo, pero ahora, con la crisis...
Quizá tengas razón y el movimiento se diluya, pero yo, al menos, no me voy a sentir nada cómodo mientras la diada sea en el 11 de setiembre y tengamos a un Borbón de rey.
#33 Sin ánimode ofender, mi impresión es q la crisis económica catalana viene en gran parte por los desmanes del PSC cuando estaba en el poder, qel gobierno de CiU la cagó con el experimento de los recortes (tanto en Cataluña como en España la política de recortes ha disparado la deuda...como en Grecia, como en...) y el soberanismo es simplemente una huida hacia adelante para tapar sus vergüenzas y su ineptitud.
#34 Lo del PSC fue un desastre, no hay ninguna duda. Pero a ésto se suma el dineral que se va al gobierno central y no vuelve, y el techo del déficit que fijan, que ahora mismo está obligando al gobierno que tenemos a hacer más recortes y privatizaciones de los necesario. Ésa es la culpa del gobierno, luego, la de CiU, es de hacer los recortes en servicios públicos. La culpa no es sólo del gobierno central, por supuesto, pero una buena parte lo es.
Es cierto que el soberanismo es una huida hacia adelante para tapar ineptitud, una cortina de humo, vamos. Pero ¿por qué? Porque tiene una gran base popular, que hasta ahora, tenía una voz política minoritaria. La soberanía le ha quedado grande a CiU, porque ahora que ha tenido representación y aceptación política, se les ha escapado de las manos. Fíjate que ahora, los únicos partidos catalanes frontalmente antiindependentistas son puramente partidistas: PP, PSOE y C's (el UPyD catalán). Lo mejor es que CiU no puede hacer marcha atrás con estos planes, al mismo tiempo que sus políticas derechonas desvían sus votantes hacia la izquierda, algo de lo que me alegro mucho.
Aún está la discusión del déficit fiscal. Algunos dicen que depende de cómo se cuentan las balanzas y todo éso. Hay expertos en economía que dicen una cosa, otros que otra. Yo creo que se tiene que probar.
No es una estrategia ganadora, no es una propuesta seria, sólo ruido de oposición. Rubalcaba no está liderando, sólo está actuando como respuesta al desafío de CiU, es decir, está dejando que le impongan qué es lo que tiene que pensar. El PSOE no debe dejar que CiU le diga qué es lo que se tiene que reformar ni cuando.
Ya es demasiado tarde. Cataluña ya les avisió en muchas ocasiones.. Pero el ABC, La Sin Razon, El Mondo Lirondo preferían hacer portadas patrióticas e hirientes.
Ahora el pueblo va por delante de sus políticos y aunque Mas quisiera pactar una España federal el pueblo de Cataluña ya no aceptaría otra cosa que una Cataluña independiente, aunque tal vez previo paso por una Cataluña confederada.
#24 Como afirmas eso si aún nos se ha celebrado ningún tipo de consulta en Cataluña. Al menos a mi, nadie me a preguntado. Solo he visto por las carreteras los carteles de "Catalunya un nuevo estado de Europa".
Qué divertido es el PSOE cuando está en la oposición. Rubalcaba sería capaz de prometer poner a una Monster High como ministra si li hiciese ganar votos
Rubalcaba pide EN CATALUÑA una reforma federal. Y lo que está en mayúsculas es lo que lo hace irrelevante, más o menos como lo que dice cualquier político en campaña electoral. Cuando pida lo mismo en el Congreso mediante una propuesta formal, que no sé a que espera si está tan convencido, entonces será noticia.
mira que rajoy es malo, pero la solucion de rubalcaba es ridicula. Precisamente un estado federal seria la puntilla para cargarse el pais, solo hay que ver lo "bien" que se relacionan las autonomias entre ellas y lo "bien" que se gestiona la pasta...
¿Hablas con todos los catalanes?. Pues a ver cuando concertamos una entrevista y me lo explicas, para que me entere y entonces sabrás mi opinión y la de las personas con las que yo hablo. Y no estoy negando el independentismo, pienso que de momento, hemos puesto la carreta delante de los bueyes.
Territorial y municipal, no podemos dejar en manos de alcaldes del 3 al cuarto competencias tan importantes como la gestión del suelo, han demostrado que no son capaces sino para especular y llenarse los bolsillos a costa de un disparate constructivo sin igual.
El problema es que no se ha reoconocido a día de hoy que España, por los motivos que sean, posee una realidad cultural brutal y necesita una ordenación. Ahora mismo se ha puesto todo en el mismo cubo de mierda y listo.
#11 Entiendo que lo que propones es modificar la Constitución actual para constituir una Federación Ibérica. Bueno pues esos es lo que propone Pere Navarro en Cataluña, y Rubalcaba para España. Parce ser que para ti, no es tan descabellada su propuesta.
Comentarios
Anda!
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Que alguien ponga a Pere Navarro en cuarentena! le ha pegado "el follet del federalisme" a Rubalcaba!
En serio:
Alguien duda de que, si llegasemos a un acuerdo para un estado federal entre Catalunya y España, aguantaría hasta que pasara el impetu y entonces España volvería a cambiar las reglas?
Ya nos lo han hecho muchas veces, recientemente con el estatut, o nadie recuerda el "aprobaré el estatut que escoja el pueblo de Catalunya" de Zapatero... y recordais que provocó:
- Una mierda de estatut que no daba practicamente nada hecho por los del PSC para que ZP pudiese aceptarlo en Madrid (ERC pidió votar en contra)
- Que ZP se "olvidara" y el PSOE destrozase la propuesta de estatut (con la intervención especial de Alfonso Guerra riendo diciendo "les hemos desmontado el estatut... jajaj!").
- Que, además el PP recurriera diversos artículos al tribunal constitucional (copado por españolistas) y todavía lo jodiesen más...
¿Con esa gente pretenden que agamos pactos?
No, mejor nos vamos y ya enviaremos una postal por navidad!
Rubalcaba pide una “reforma federal” para acabar con la “crisis territorial”
¿no podían haberlo dejado SOLUCIONADO en los 7 AÑOS que han gobernado?
..y otro pequeño detalle: si yo fuera INDEPENDENTISTA (que no lo soy) te podías METER TU ESPAÑA FEDERAL POR EL CUL.O !
#13 ¿7? ¿Sólo?
Vaya, se ha vuelto a acordar del federalismo!!! Desde la última campaña en Euskadi lo habían vuelto a olvidar. Ahora que digan que van a quitar las subvenciones a la iglesia, y si tienen huevos que repitan lo de otan de entrada no. Que repetitivas son sus mentiras...
Lo normal, cuando uno tiene trabajo, es levantarse a las 6 de la mañana. Si nos levantamos a medio día, los que empezaron a trabajar a las 6h ya están a punto de terminar su jornada.
#15 Desde que antes que Maragall fuera presidente de la Generalitat. Es la palabra comodín para marear la perdiz del PSC y ahora parece que también del PSOE.
#18 tienen el sindrome del federalismo electoral, y les rebrota cuando las fuerzas independentistas avanzan
#15 Que repetitivas son sus mentiras...
¿y por qué van a cambiar, si les funciona, y de elección a elección se nos olvida todo?
Hostia, este ha descubierto la rueda! Trae la solución a todos nuestros poblemas!!!
#1 #2 ¿Que alternativa propones tu par que España funcione como Nación o Estado?. ¿Quizás que desaparezca España y nos desmembremos todas las comunidades y seamos 17 nuevos estados de Europa?. ¡No valen exclamaciones más o menos populistas, se necesitan argumentos y soluciones para todos!. Y no entro a defender la propuesta de Rubalcaba, pero alguna solución habrá que dar a las aspiraciones de todas las comunidades.
Este sinvergüenza lleva 40 años de político profesional, ha estado en todos los gobiernos del P$O€ y ahora tiene la formula que va a solucionar todos nuestros problemas.
"la crisis territorial" existe por que en los pactos de la Moncloa la izquierda se bajó los pantalones y posteriormente no ha tenido lo que hay que tener para terminar con la monarquía y trasformar este invento de la autonomías en una república federal al estilo Alemán o Suizo, donde los nacionalismos no tendrían razón de ser y viviríamos en una cultura verdaderamente democrática y federalista.
CC: #3
#3 En Europa? Ufff, quita, quita, salir del "yugo" de "esos de Madriz'" como decia aitite Arzalluz para caer en manos de la Merkel!!!??
#7 Cuando una persona empieza insultando a otra, en lugar de aportar una mínima argumentación, se descalifica por si mismo.
#10 Por partes y por nuestra experiencia en referéndums, q soy vasca
1) No habrá referéndum
2) No habrá independencia
3) No habrá debate territorial
4) No habrá dialogo infinito
5) El debate servirá para q todas las partes escondan sus vergüenzas
#20 No creo que sean casos comparables. El independentismo en Cataluña tiene mucha más presencia que en el País Vasco, y desde hace un año, es algo que se ha hecho popular en el extranjero. La prueba más rápida la tienes en Rajoy, que para empezar ni ha dicho que no en su carta a Mas, para evitar noticias internacionales criticando que ignore el pueblo catalán (que los ha habido de todas formas).
#16 Huy, no creas, nada que ver. La enorme diferencia entre los estados federales de Rubalcaba y la Federación Ibérica es que en una el presidente es Rubalcaba, y en la otra es Cayo Lara
#25 Como si no hubiésemos aprendido la lección con los socialistas. Zapatero decía que sí a todo. ¿Queréis estatuto? ¡Lo tendréis! Que luego no se cumpliera o se hiciera desastrosamente ya no era su culpa.
#28 Realmente quieres jugar a ver quien es más independentista?
En fin...
#30 No lo digo en plan competición. Creo que el independentismo catalán tiene mucha más fuerza popular que el vasco, y éso lo prueban todas las movilizaciones de la sociedad civil en los últimos años. La Via, por ejemplo.
#31 Desengáñate, yo también he visto multimillonarias manifestaciones independentistas en Euskadi... q se diluyeron en agua de borrajas.
Ahora si, ahora no...
#32 Pero en Euskadi no os tocan la economía. Tienes que pensar que hay mucha gente (al menos que yo conozca) que si es independentista es por el dinero. El déficit fiscal ya era un motivo hace tiempo, pero ahora, con la crisis...
Quizá tengas razón y el movimiento se diluya, pero yo, al menos, no me voy a sentir nada cómodo mientras la diada sea en el 11 de setiembre y tengamos a un Borbón de rey.
#33 Sin ánimode ofender, mi impresión es q la crisis económica catalana viene en gran parte por los desmanes del PSC cuando estaba en el poder, qel gobierno de CiU la cagó con el experimento de los recortes (tanto en Cataluña como en España la política de recortes ha disparado la deuda...como en Grecia, como en...) y el soberanismo es simplemente una huida hacia adelante para tapar sus vergüenzas y su ineptitud.
A CiU el Gobern le queda grande
#34 Lo del PSC fue un desastre, no hay ninguna duda. Pero a ésto se suma el dineral que se va al gobierno central y no vuelve, y el techo del déficit que fijan, que ahora mismo está obligando al gobierno que tenemos a hacer más recortes y privatizaciones de los necesario. Ésa es la culpa del gobierno, luego, la de CiU, es de hacer los recortes en servicios públicos. La culpa no es sólo del gobierno central, por supuesto, pero una buena parte lo es.
Es cierto que el soberanismo es una huida hacia adelante para tapar ineptitud, una cortina de humo, vamos. Pero ¿por qué? Porque tiene una gran base popular, que hasta ahora, tenía una voz política minoritaria. La soberanía le ha quedado grande a CiU, porque ahora que ha tenido representación y aceptación política, se les ha escapado de las manos. Fíjate que ahora, los únicos partidos catalanes frontalmente antiindependentistas son puramente partidistas: PP, PSOE y C's (el UPyD catalán). Lo mejor es que CiU no puede hacer marcha atrás con estos planes, al mismo tiempo que sus políticas derechonas desvían sus votantes hacia la izquierda, algo de lo que me alegro mucho.
Aún está la discusión del déficit fiscal. Algunos dicen que depende de cómo se cuentan las balanzas y todo éso. Hay expertos en economía que dicen una cosa, otros que otra. Yo creo que se tiene que probar.
¡Váyase, señor Rubalcaba! ¡Váyase!
No es una estrategia ganadora, no es una propuesta seria, sólo ruido de oposición. Rubalcaba no está liderando, sólo está actuando como respuesta al desafío de CiU, es decir, está dejando que le impongan qué es lo que tiene que pensar. El PSOE no debe dejar que CiU le diga qué es lo que se tiene que reformar ni cuando.
Ya es demasiado tarde. Cataluña ya les avisió en muchas ocasiones.. Pero el ABC, La Sin Razon, El Mondo Lirondo preferían hacer portadas patrióticas e hirientes.
Ahora el pueblo va por delante de sus políticos y aunque Mas quisiera pactar una España federal el pueblo de Cataluña ya no aceptaría otra cosa que una Cataluña independiente, aunque tal vez previo paso por una Cataluña confederada.
#24 Como afirmas eso si aún nos se ha celebrado ningún tipo de consulta en Cataluña. Al menos a mi, nadie me a preguntado. Solo he visto por las carreteras los carteles de "Catalunya un nuevo estado de Europa".
#26 Por las manifestaciones masivas, por la gente con la que hablo, por las encuestas...
Qué divertido es el PSOE cuando está en la oposición. Rubalcaba sería capaz de prometer poner a una Monster High como ministra si li hiciese ganar votos
Rubalcaba pide EN CATALUÑA una reforma federal. Y lo que está en mayúsculas es lo que lo hace irrelevante, más o menos como lo que dice cualquier político en campaña electoral. Cuando pida lo mismo en el Congreso mediante una propuesta formal, que no sé a que espera si está tan convencido, entonces será noticia.
mira que rajoy es malo, pero la solucion de rubalcaba es ridicula. Precisamente un estado federal seria la puntilla para cargarse el pais, solo hay que ver lo "bien" que se relacionan las autonomias entre ellas y lo "bien" que se gestiona la pasta...
¿Hablas con todos los catalanes?. Pues a ver cuando concertamos una entrevista y me lo explicas, para que me entere y entonces sabrás mi opinión y la de las personas con las que yo hablo. Y no estoy negando el independentismo, pienso que de momento, hemos puesto la carreta delante de los bueyes.
Territorial y municipal, no podemos dejar en manos de alcaldes del 3 al cuarto competencias tan importantes como la gestión del suelo, han demostrado que no son capaces sino para especular y llenarse los bolsillos a costa de un disparate constructivo sin igual.
Rublablalcaba...
El problema es que no se ha reoconocido a día de hoy que España, por los motivos que sean, posee una realidad cultural brutal y necesita una ordenación. Ahora mismo se ha puesto todo en el mismo cubo de mierda y listo.
Lo que hay que hacer la actual la constitución, e inicia el proceso para constituir una federación ibérica Ya.
#11 Entiendo que lo que propones es modificar la Constitución actual para constituir una Federación Ibérica. Bueno pues esos es lo que propone Pere Navarro en Cataluña, y Rubalcaba para España. Parce ser que para ti, no es tan descabellada su propuesta.
#16 Creo que eres muy inocente. Rubalcaba cree que las autonomías es federalismo. Propone un cambio de nombre, simple maquillaje. Un timo.
Además, es mas fácil la independencia que convencer los españoles no madrileños de que el centralismo es su ruina.