Hace 12 años | Por --291867-- a 20minutos.es
Publicado hace 12 años por --291867-- a 20minutos.es

La tragedia y el testimonio de Asia Bibi han sido recogidos por la periodista francesa Anne-Isabelle Tollez en un libro. Bibi se encontraba bebiendo agua de un pozo cuando unas mujeres musulmanas le recriminaron que hubiera mancillado el agua por ser cristiana. Al ser detenida, la conminan a convertirse al islam para "lavar" su culpa, pero al negarse es condenada a muerte por una...

Comentarios

Anikuni

#11 Perdoname, yo no hablo de guerras, hablo de todas las burradas, genocidios, mutilaciones y represiones, estan muy locos los locos, unos leen el coran y otros la biblia. Cada uno defiende que lo suyo es la verdad, pero ninguno de los dos acepta que yo crea en el espagueti volador.

Alabadas sean sus albondigas, Ramen.

D

#13 Siempre hay poder, política, fanatismo y dinero detrás de esos conflictos "religiosos".

De hecho, no hay pruebas de que el mundo hubiese sido mejor sin la religión (como no hay pruebas de nada de lo que pudiese a haber sido), y tal vez hubiese estado mucho mas dividido a causa de que la gente, y no los inmutables dioses, habrían ocupado el lugar de veneración.

D

#16 "Tal vez, sin religion en los ultimos 20 años, habriamos avanzado muchisimo mas con celulas madre, gracias a los creyentes por eso."

Es verdad, y tal vez no estuvieras aquí escribiendo, pues hubiern usado tu feto para hacer experimentos.

D

#19 Los avances médicos no son excusa para sacrificar la dignidad de otros seres humanos. Esto no significa que este mal experimentar con células, pero cabe cuestionar cuán correcta es la manera de obtener esas células. Perp eso es otro tema.

No, en serio, los dioses me revela que tienes 15 a 16 años.

Anikuni

#20 ¿Realmente crees que los dioses te dicen eso?

Que me estoy empezando a acojonar

EDIT te dejo que termines de editar y te contesto, si se me pasa el acojone

Anikuni

#20 Tengo alguno mas, carrera y todo, realmente que creas que algun dios te este diciendo algo, realmente me acojona, estás un poco loco de verdad, cuando ves la peli de los diez mandamientos debes sentir la misma inspiracion que cuando yo leo que los neutrinos seguramente vayan mas rápido que la velocidad de la luz, y será parecido cuando critico las religiones, que cuando yo leo que puede ser que los neutrinos no vayan a la velocidad de la luz, o que las celulas madre sean malas segun su procedencia (con tal de que no haya que matar para conesguirla, NADIE ABORTA POR GUSTO, solo se usan fetos que ya han abortado), o que directamente el aborto es un asesinato (la mismita que hacerse una paja), o que se maltrate y juzgue por la creencia que tenga (por volver al tema de la noticia).

La religion ha hecho y sigue haciendo y seguira haciendo muchas maldades. "Son sus costumbres" pues vaya costumbres, respetadnos como os respetamos a vosotros, no os obligamos a abortar (digan lo que digan gallardon y otros por la tele, que el tema me tiene calentito) pero dejadnos hacerlo

D

#22 "NADIE ABORTA POR GUSTO"

Eso no es un argumento. Yo puedo decir que nadie roba si no es por necesidad, y eso no significa que este bien robar.

"La religion ha hecho y sigue haciendo y seguira haciendo muchas maldades."

Eso es ya una teoría de conspiración. Antes que todo, lo que es la religión no está definido. Algunos dicen que es lo sobrenatural, pero existen religiones filosóficas. Otros dicen que es la comunidad, pero entonces cualquier grupo es una religión, en resumen, no tiene sentido juzgar a la religión como un todo.

D

#24 Según un cristiano, escritor de la enciclopedia (no cabe en un libro normal) "historia criminal del cristianismo", los cristianos sois el grupo genocida más prolífico de toda la historia de la humanidad, con varios centenares de millones de muertos. Y hablo de las 32.000 sectas cristianas que hoy existen, dado que no os pone de acuerdo a los cristianos ni dios. pero especialmente de la secta judía más peligrosa: los católicos.
Y un feto no es una persona.

D

#26 "Y un feto no es una persona."
Aún no es una persona, pero si que es un ser humano. Luego nos tenemos que preguntar si los derechos se aplican a los seres humanos o solo a las personas, y esta es una pregunta clave, ya que todas las personas son humanas, pero no todos los humanos son personas.

Respecto a la noticia... ya es mala suerte ser cristiano en Pakistán... Supongo que si fuera católica el Vaticano podría hacer un poco de presión por ella (soñar es gratis...).

AlphaFreak

#60 Pues va a ser que no... hasta que tiene un sistema nervioso central desarrollado, no es un ser humano.

D

#64 Un feto ya puede tener un sistema cerebral desarrollado. De hecho se considera feto hasta que es parido, y no se le desarrolla el cerebro en el momento del parto.

La eterna discusión sobre si el feto es persona o no varía con la época, y la única solución es el consenso de cada cultura. ¿Esta bien el infanticidio como sucedía en Japón o Esparta? ¿Esta bien el abortar en cualquier momento de la gestacion como sucedía en India o China hace poco pero no matar al bebé? ¿Esta bien abortar a los 5 meses pero no a los 9? ¿sí a los 40 días de San Agustín creo que era? ¿Está bien la píldora del día después, ya llegados al extremo, pero no abortar? (no entro en la dinámica anticonceptivos porque me parece ya mear fuera del tiesto.

No hay una definición científica de ser humano ni la habrá nunca, porque no es función de la ciencia decir lo que es un ser humano. La ciencia te puede decir cuando hay actividad cerebral, o consciencia, etc... pero no puede demostrar que es un ser humano o no salvo en base a unas premisas morales o de definición que varían con el referente cultural. Solo puede demostrar si es un ser humano partiendo de las bases que tu des a la premisa de "ser humano"

En mi caso particular, considero buena la ley de plazos (tal vez algo justa), pero eso es una conlusión mía en base a mi referente cultural, la ciencia solo ayuda a establecer donde está lo que yo considero el límite.

Todo lo demás son rebuznos tipo Aído sobre si la ciencia ha demostrado o no que un feto es un ser humano. Demostrará si sufre, es o no viable, o tiene o no actividad nerviosa, pero no sobre si es un ser humano.

D

#66 y #67 Por eso los fetos no son personas hasta que nacen. Por eso no ostentan los derechos humanos: por no ser personas.

D

#34 Buen punto, pero basados en eso, entonces debemos juzgar a las religiones por su presente y us acciones individuales, en vez de juzgar la religión como un todo bueno o malo.

#68 Aunque los fetos no fueran seres humanos (que lo son biológicamente), no podemos decir que tienen derechos humanos, pero deben tener al menos derechos protohumanos, y de hecho los tienen.

D

#64 No te creas todo lo que dice la señora Aído... Persona y ser humano no es lo mismo, para ser persona debes tener sistema nervioso, pensamiento y personalidad, para ser un ser humano basta con ser un óvulo fertilizado viable. No por nada académicamente se considera que el ciclo vital del homo sapiens va desde el óvulo fecundado hasta la muerte (como el ciclo vital de cualquier otro animal).

Anikuni

#24 La diferencia es que robar te da dinero, y hay gente que teniendo dinero sigue robando, asi que tu primer argumento a la basura

La religion, aunque intentes vacilarnos, esta muy bien definida, simplemente tenias que haber buscado religion en wikipedia, ya lo he hecho por ti:

La religión es una parte de la actividad humana consistente en creencias y prácticas acerca de lo considerado como divino o sagrado, de tipo existencial, moral y espiritual. Se habla de «religiones» para hacer referencia a formas específicas de manifestación del fenómeno religioso, compartidas por los diferentes grupos humanos. Hay religiones que están organizadas de formas más o menos rígidas, mientras que otras carecen de estructura formal y están integradas en las tradiciones culturales de la sociedad o etnia en la que se practican. El término hace referencia tanto a las creencias y prácticas personales como a ritos y enseñanzas colectivas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%B3n
(de nada)

AlphaFreak

#18 Este comentario es repugnante, por lo manipulador y embustero.

D

#15 "de lo que si tenemos pruebas es de las barbaridares que han, y siguen haciendo en nombre de algun libro de cuentos."

Nadie niega eso. De lo que no hay pruebas es de que hubiera habido menos conflicos sin la religión.

"Tal vez, tal vez, siempre vienes con palabras vacias y citas que ya no voy a volver a investigar."

Yo solo te doy a probar de la medicina de tus argumentos... Que por ierto, parecen de un chico de 16 años, ¿Me equivico?

D

#14 Inmutables dioses… Poca gente recuerda que la Religión Egipcia se mantuvo mucho más tiempo de lo que está durando la Cristiana o el Islam. ¿Adoraremos a Interfe, una diosa políticamente correcta en el futuro?

Anikuni

#30 Mi padre tiene una frase brutal jugando con tu argumento

-¿Crees en Thor? ¿o Ra? ¿o Amon?
-No
-Pues yo voy un dios por delante

DieAntwoord

#36 Esa frase es de Richard Dawkins

D

#47 #36 Pues Thor mola

D

#30 Dije inmutables dioses, no dije inmutables religiones. Que jode que la gente no sepa leer.

D

#75 Quémame por ello en la pira...

D

#11 Pues el otro 93% de las guerras tampoco las evitó la Religión. La casta sacerdotal y religiosa pocas veces Cita requerida1 se ha sacrificado contra el poder.

1El martirio no vale, es egoísta.

D

#11 #32 "El fanatismo religioso es malo, pero no podemos decir que es simplemente un problema de la religión, sino de la sociedad".

Con buenas ideas se pueden hacer cosas muy malas, pero con ideas muy malas no se hacen las cosas mejor, quiero decir que es un problema de la religión si la religión tiene ideas malas.

D

#2 No, los países de mayoría musulmana permanecen en la edad media.
#4 Islamistas moderadjajajajajajajajajaja quita, quita, que me da la risa.

EGraf

#8 claro, los más de mil millones de musulmanes que existen en el mundo son todos unos terroristas matacristianos y comedores de bebés (ah no, que esos son los ateos).

D

#23 No. No lo son, hay gente estupenda (como en todos lados) y que de hecho sufren mas el integrismo que nosotros, ya que viven alli mientras nosotros lo leemos en las noticias. Esto queda reflejado en la propia noticia: 'el gobernador de la región de Pendjab, Salman Taseer y el ministro de las Minorías, Shahbaz Bhatti, que la apoyaron y proclamaron su inocencia, han sido asesinados.'

Dicho esto, si bien no son todos, hay una proporcion muy importante de los musulmanes QUE SI LO SON. Fijate en la propia noticia: 'Bibi se encontraba bebiendo agua de un pozo cuando unas mujeres musulmanas le recriminaron que hubiera mancillado el agua por ser cristiana.'. Mujeres, en plural. Mas de una. No estamos hablando de una iluminada, ella sola, que le ha pegado una cuchillada. Fue una reaccion del grupo de mujeres que habia alli. No estamos hablando de casos aislados, de manzanas podridas, sino de una parte importante e incluso mayoritaria de la sociedad.

EGraf

#28 si citas la noticia, cítala bien:

Conocedora de la sociedad pakistaní, Tollet estima que "una minoría, fuerte y bien organizada de extremistas, aliados con los talibanes, domina un país de 180 millones de habitantes. La sociedad civil condena la existencia de esta ley contra la blasfemia, pero no pueden decirlo abiertamente porque su vida peligra.


por otra parte, te recuerdo que un señor llamado Rick Santorum, cristiano católico, que entre otras lindezas propone mandar a la cárcel a los homosexuales (y da la impresión que no pide la pena de muerte solo porque hay que ir step-by-step) ya va consiguiendo 2 MILLONES de votos en las primarias del Partido Republicano, en los muy democráticos y avanzados USA. Es innegable que es una parte importante de la sociedad. ¿decimos entonces que los cristianos son mayoritariamente unos extremistas?

Por cierto, vivo en país musulmán (2 años ya). Soy ateo. Hasta ahora, 0 problemas.

Anikuni

#37 No se si hablas de mi, por que yo siempre intento argumentar, "es que las religiones..." para intentar evitar exactamente lo que dices. Ademas, siempre intento hacer ver como hay extremistas en ambas.

D

#39 Por supuesto, hablo especificamente de ti y por ello he referenciado el comentario de otro. Logica en estado puro, si señor...

Anikuni

#41 Lo siento por la confusion, pero estaba esperando que alguien me criticase por ello, lo que al final ha sucedido 3 comentarios despues del tuyo, el #44 que le parece penoso de que antes que se pongan a llorar los catolicos intentando demostrar que su religion esta perseguida y que el islam bla bla bla, he intentado argumentar que la suya tampoco es mejor, en el pasado ha sido mucho peor y lo que me cabrea mas, la Sharia (en lo que se basan para encarcelar a esta chica) es tan grave como el Opus Dei o los Kikos, es decir, nuevas restricciones normas "basandose" en las enseñanzas de la biblia o del coran.

D

#37 Aunque estoy de acuerdo contigo, una puntualización. Por lo que entiendo de #35, responde a lo de que todos los musulmanes son extremistas, alegando que si se hiciera la misma analogía con los cristianos, teniendo en cuenta los integristas que votan a Santorum (por cierto, tela el apellido ¿será el suyo de verdad?), todos los cristianos serían integristas.

El problema es que desde donde estamos nosotros no se apoya (y digo se porque me refiero a los gobiernos) a los musulmanes moderados, dejando vía libre a los integristas en sus países; aún más si son amiguitos del alma de EEUU.

D

#49 Por supuesto que no. Un Islam moderado traeria prosperidad a Oriente medio. Un Oriente medio prospero y con la llave del petroleo hubiera sido la primera potencia mundial desde hace tiempo. A Occidente no le interesa. Solo hay que ver que las intervencions, en la mayor parte de los casos (Libia, Irak, el apoyo a la revolucion en Iran, el Afganistan comunista) han sido precisamente contra gobiernos dictatoriales, si, pero religiosamente moderados.

Pero los intereses geopoliticos de occidente no cambian el hecho de lo que supone el integrismo islamico, ni lo que es hoy.

D

#52 Pues mira, yo mas bien creo que es consecuencia que causa. Por las razones que sean los pisoteas una y otra vez y al final los tíos se vuelven peores que Solomon Kane...

D

#53 Bufff... tambien es eso. No hay peor verdugo que quien antes ha sido victima. Supongo que al final es una mezcla de todo...

AlphaFreak

#52 Vamos hombre, y todos los ciudadanos de mundo mundial son tontos, puesto que se dejan manejar cual marionetas por los malvados occidentales, que tienen toda la culpa de lo que les ha sucedido, les sucede y les sucederá...

EGraf

#37 lee #49, que entendió bien mi ejemplo.

yo solo uso "aunque los cristianos" (que no es un justificativo de nada) en contadas ocasiones, eso es, cuando viene alguien como #8 a decir "mi religión es mejor". Ya estoy cansado de los que generalizan alegremente que todos los musulmanes son unos terroristas fanáticos, cuando eso va en contra de la lógica, el sentido común y mi experiencia empírica.

tu mensaje en #28 dice que los extremistas son "una parte importante e incluso mayoritaria de la sociedad" cuando eso, simplemente, NO ES VERDAD (tal como dice el párrafo que cité). Mi ejemplo de Santorum lo puse solo para hacerte ver lo ridículo que es considerar una minoría extremista como "lo mayoritario", aún cuando si acotamos el universo de cierta forma, si sea mayoritario.

¿Estás de acuerdo conmigo que la mayoría de los cristianos NO son como Santorum? Pues con los musulmanes pasa exactamente lo mismo, la mayoría NO son como esos imanes locos que piden colgar infieles.



#69 si no existiese la religión, la hubieran culpado de robar una gallina o de cualquier otra idiotez parecida... no seamos tan cortos de miras.

D

#73 Yo no te voy a decir "mi religión es mejor" porque paso tres kilos, lo que sí pienso que no son todas iguales y que en los países islámicos se repiten una serie de pautas como el machismo y la homofobia institucionalizadas, que sí, que puede que a la iglesia cristiana no le gusten los gays, pero en ningún país occidental se les condena ni se les aplica castigo fisico como en los países islámicos. Y casos como los de lapidaciones a mujeres violadas, ablación, etc... no se daban ni en tiempos de la inquisición, y mira que hace más de 700 años de eso y eran bestias. que no, que mucho buen rollito y todo lo que queráis, y ponedme muchos negativos, pero en los países donde predomina el Islam, la gente es menos libre y hay menos respeto por los derechos humanos.

gelatti

El fanatismo mata, tanto el religioso como el tribal/nacional...

Anikuni

Antes de que llegue algun creyente defendiendo su religión, casi seguro que basandose en tu creencia se han hecho cosas peores, si eres catolico sin ningun tipo de duda, con otras no pongo la mano en el fuego aunque podia haber incluido a muchas hablando de libros sagrados en vez de creencias.

LA RELIGION ES MALA PARA TANTA GENTE QUE DA PENA QUE NO SE AUTO IMPLOSIONEN

D

#1 No solo las religiones matan. En realidad cualquier idea llevada al extremo mata. También las ideas políticas pueden hacer lo mismo.

Anikuni

#32 Totalmente de acuerdo, ¿cuando he dicho yo lo contario?

Autarca

Es cosa mía o veo poco movimiento por parte de gobiernos laico y de los islamistas moderados para atajar este tipo de crimenes?

Despero

#4 Si ves poco movimiento a que dos de ellos que proclamaron la inocencia de la chica han muerto asesinados, entonces sí, tienen muy poco movimiento.
Porque están muertos.
No se si lo pillas, pero hay poco movimiento por que los matan.

Qué bonito son los toros desde la barrera.


#51 Si fuese un pakistaní posiblemente le condenarían a latigazos, pero no a una pena de muerte. Más que nada porque se considera que los latigazos, al exponer la piel, corrompe a los que ven latigazos en una mujer, así que se aplica la pena de muerte directamente.
No se de que te quejas, de todas formas, mueren hombres y mujeres de forma injusta todos los días en este tipo de paises (vease por ejemplo, el chaval con peinado emo que fue matado a pedradas) solo que a las mujeres se les aplica la pena capital en muchas más ocasiones (vease, por ejemplo, el adulterio).

Huelga decir que tu comentario me parece patético. Estamos hablando de que van a matar a una persona por haber bebido agua de un pozo y ser cristiana, ¿Te importa algo lo que tenga entre las piernas? Por que a mi no.

mejorquelpan

#51 te vote positivo sin querer lol nO estoy de acuerdo con tu comentario queria votar a
#59. Es mas seguramente si hubiese sido un hombre se le habria dado mas bombo incluso porque en esos paises son mas frecuentes que la pena de muerte hacia las mujeres

Autarca

#59 Obviamente me refiero a movimiento político, al rechazó de la comunidad internacional, a comunicados de la comunidad musulmana moderada condenando estos actos.

Y cuando digo estos actos incluyó, por supuesto, el asesinato de las dos personas que citas.

D

#12 todos los votos negativos te demuestran que pensamos que estás enfermo. En serio, revisa tus prioridades vitales, algo en ti está realmente mal.

Endor_Fino

Menudo dios de mierda que tienen los musulmanes, que corrompe el agua en el momento que bebe otra persona. Eso ni es dios ni es nada

MEV

A cualquier musulmán medio lo de esta mujer le parece una barbaridad.
No penséis que porque lo hagan unos fanáticos musulmanes esto le vaya a parecer bien al resto de creyentes.

"Es que los cristianos, es que los musulmanes... No, es un "es que los fanáticos."

Yo soy ateo, pero tengo relación con gente musulmana y es bastante más tolerante que muchos cristofrikis que he conocido hasta ahora. Cuando conozca un mahomafriki pues mira, pero aquí nos llega una imagen de musulmán = islamista fanático bastante alejada de la realidad.

D

Sólo hay entrar en meneame para ver que hay fanatismo de todos los colores y creencias... no sólo en las religiones y todos igual de peligrosos, justifican el odio por las creencias. Menos mal que también hay gente con cabeza que no se deja llevar por los sentimientos como se lee en algunos comentarios.

a

Las religiones matan.

Hay que decirlo más.

D

#6 Algunas muuuuuuucho más que otras.

Skarin_V

#6 La religion no mata matan las personas.

k

Lastima que el grupo de zorras ese no murieran envenenadas... así además de mancillado estaría contaminado, como sus putrefactas mentes.

D

http://www.callformercy.com/
Aquí podeis apoyar la petición de libertad para esta mujer.

RespuestasVeganas.Org

#56 Firmado.

Más Ética y menos religiones.

D

No tiene sentido discutir con un animal que es capaz de decir que Cáritas es igual que Hamás: El ejemplo del padre Ángel/c11#c-11

D

#77 El fundamento es el mismo. Sin Hamás habría más hambre. Es mas, fíjate: Cárotas es sostenida por todos, ateos y no ateos, en base a los presupuestos del estado, fundamentalmente. Hamás nació solo de las aportaciones de los fieles, no de su estado.
Y animal y a mucha honra. Concretamente vertebrado mamífero. ¿tu eres una flor o quizá hijo de algún dios mágicamente creado del polvo?
#77 ¿me indicas la declaración universal de los seres protohumanos, please? ¿dónde puedo leerla?

a

La religion esta dando paso a "los derechos", creencia que todos tenemos tan omnipotente poder.

m

algún día, la religión las pagará todas juntas (su verdugo será la historia, que no la ciencia). pasando a ser la monstruosidad más grande que ha existido nunca. la pena es que sólo pagarán sus últimos abanderados...

forms

Si fuese UN paquistaní esto no interesaría a nadie.....

sieteymedio

En el profundo Pakistán, las fuentes te beben a tí.

c

Pese a estos hechos medievales e injustos todavía hay quien defiende al Islam más radical.

LBrown

Para este tipo de cosas es para lo único que defiendo que se invada un pais y se salve a este tipo de gente, aunque sólo sea una persona. Me guastaria saber que puta mierda hace Naciones Unidas, o más bien, para que coño sirve.

gorgonzolo

Que en pleno siglo XXI aún haya gente que muera por supersticiones...

D

#48 Muere no, la matan.

D

Hay que ser un VALIENTE HIJO DE HIENA para seguir los medios sabiendo como tienen que saber igual que yo lo que está llegando a pasar a personas, a seres humanos, aquí, callados, y venderse por dos mierdas y ocultar y ocultar y de otro lado no importarles una MIERDA esa mujer y usarla para echar más cizaña por lamer el culo a los que siguen haciendo negocio de la miseria y las guerras y mantienen su posición defendiendo la desigualdad y el miedo...
que estoy loco? no lo llevaría tan mal, ojalá lo esté....

D

¡ MUERTE A LA RELIGION YA ! Todo esto no pasaría si no existiese la religión.

D

Algo habrá hecho

v

Hay una noticia por ahí (que alguien la enlace por favor)que dice que un grupo de extremistas islámicos ha atacado una iglesia, y que han asesinado a Mujeres, Hombres y Niños en una iglesia.... Voto sensacionalista porque parece ser que solo importan las muertes femeninas, cuando el fanatismo nos afecta a todos.....

v

#10 Yo no me tengo que mirar nada.... te aseguro que estoy mucho mejor que tú.

1º Mi comentario no dice nada sobre tu nick en particular...
2º Si has votado todo, vale, ¿quieres una galletita?
3º Y la próxima vez que me votes o contestes a un comentario mío, (lo cual espero que no ocurra y que me dejes EN PAZ) procura NO INSULTARME. Ya que el insulto se produce por la ausencia de argumentos contrastados, que en tu comentario "¿que se yo?" dejas claro.

O lo que es lo mismo y para que lo entiendas..... Ni tu misma eres capaz de saber porqué esas noticias no son valoradas, pero te ATREVES a INSULTARME y a AUTOJUSTIFICARTE por lo way que eres.....

¿Seguro que el que no soy normal soy yo?....... jajajajajajajajajajajajajajajajajajaja

kaoD

#7 pues mira, ya que esto va de comentar por qué ponemos negativos, yo te planto uno porque me da la gana.

Por eso y porque tiene tela que votes negativo esta noticia porque habla de una mujer