El diputado electo, líder de la CUT-BAI y alcalde de Marinaleda (Sevilla), Juan Manuel Sánchez Gordillo, ha dicho este domingo al conocerse el resultado de las elecciones autonómicas, que sería "un error" pactar con el PSOE porque "no se puede apoyar un barco que se hunde" y ha apostado "más por las políticas, que por las consejerías".
#30:
#22 Los votantes de IU no queremos que gobiernen ni PP ni PSOE, por algo no hemos votado a ninguno. Y como nosotros por nosotros mismos no podemos gobernar, solo nos queda hacer fuerza según nuestros intereses. Hasta ahora PSOE y PP han demostrado ser lo mismo, posicionarse en favor de uno u otro va en contra de muchos de sus votantes. Lo lógico sería abstenerse en la votación (dejando al PP en este caso, por simple cuestión de tener más votos). Y luego ir llegando a acuerdos puntuales con uno y otro partido según los intereses de IU. Hacer un pacto con el PSOE desde el principio es un grandísimo error.
Sin contar por supuesto que 30 años de PSOE en Andalucía empiezan a dar asco y no estaría mal un poco de cambio y que airee un poco toda la mierda.
#3:
#1 Bueh, como la tuya cuando has visto que Arenas no sacaba mayoría absoluta
#6:
Los comentarios de los sociatas en la noticia de europapress son grandiosos.
Adelante Gordillo candela con esas ratas!
#10:
ha apostado "más por las políticas, que por las consejerías"
A ver si es verdad y se impone la integridad a la avaricia de los cazacargos
#2:
Un tío íntegro, odiado a muerte por el PP, a lo mejor les da una alegría..
#19:
Como votante de IU pienso que la opinión de Gordillo debería ser siempre de las más importantes dentro del partido, y más en Andalucía. Y creo que la gran mayoría de los votantes de este partido pensamos igual.
#14:
#13lo acabo de votar por que afirmó que no habría pactos
¿Y no es eso lo que dice el titular?
#52:
#30 IU en Andalucía tiene una oportunidad de que recuperemos la confianza en la honestidad e independencia de los políticos.
Mucha suerte a IU, la va a necesitar porque hagan lo que hagan se les criticará.
#55:
Vamos a ver... para los que están a favor de que pacte al PSOE: Si queríais una política del PSOE, hubierais votado al PSOE. Aquí todos sabíamos que iba a ganar el PP (aunque algunos ni soñábamos con que no sacaría mayoría absoluta), el que IU tenga al PP agarrado de los huevos significaría que empeorar no podría empeorar (pues cualquier tontería y se enfrentan a una moción de censura) y que así depuraría el gobierno y enchufismos en la junta. Incluso en el segundo o tercer año podrían introducir propuestas propias, y si el PP se las tumba, IU tumba al PP y seguramente terminaría en elecciones anticipadas, en las cuales IU obtendría mejores resultados por ser fiel a su programa y sus promesas.
Ahora, si pactan con el PSOE seguirá la misma corrupción y seguirá el teatro de las leyes de izquierda que nunca se cumplen, de esas que tanto hay en Andalucía. En el momento de que vean que todas las propuestas no salen, IU no tendrá mas remedio que presentar una moción de censura y eso significaría que gobernaría el PP, que seguramente entrará fuerte sin temor a que le presenten otra moción de censura, pues sabrá que si se convocan elecciones anticipadas, con la metedura de pata de IU al pactar con el PSOE y con el poco ánimo de la gente a que se paralice aún mas la política, votará en masa al PP en mayoría absoluta, pues no creo que voten a un PSOE que ha rechazado las propuestas de IU.
#16:
#14 No, el titular dice que el opina que sería un error. Hace unos días, afirmaba que no se pactaría, son dos cosas muy diferentes.
#60:
#30
Discrepo ligeramente.
Me parece cojonuda la posición de llegar a "acuerdos puntuales con uno y otro partido" pero eso se consigue de la misma manera esté quien esté gobernando andalucía. IU es clave en las votaciones esté Arenas o Griñan.¿Quién dice que por votar a Griñan en la investidura ya seas su "zorrita"?Las votaciones se hacen una a una.
Ahora bien, prefiero que esté Griñán: Primero porque los votos que han llegado a IU son de izquierdas (incluidos votantes del PSOE cabreados que si dejas que Arenas tome el poder olvídate de ellos para las próximas).Segundo porque el PSOE tendrá un puno de vista mas izquierdista que el PP(por poco que sea).Tercero, porque sería ligeramente desconcertante(para ciertos militantes de IU) que el PP volviera a ganar por "inaccion" de IU.
#61:
#56 El problema de eso es que con ese planteamiento ignoras por completo el problema de la corrupción y el enchufísmo. Mas que intentar que se lleven acabo las ideas de izquierdas o de derechas, esta la prioridad de que esas ideas se cumplan en condiciones, y es imposible si seguimos con el mismo gobierno que hace 30 años.
Nos encontramos con una realidad algo ambigua... Por un lado tenemos un partido de derecha (PP), un partido de centro derecha (PSOE) y de izquierdas (IU). Si no hay pacto, gobernaría el PP, que es quien mas votos ha obtenido. Se purgan todos los enchufismos y toda la mierda que haya. Si el PP intenta hacer alguna política de derecha, lo echan. Por lo tanto el PP solo está ahí para depurar la mierda, que es realmente lo que un porcentaje bastante amplio de gente ha votado al PP, pues en realidad ahora no importa tanto las ideas.
#60 Que se airee el cortijo no le vendría nada mal a Andalucía, y eso esta por delante de las ideas. Al final no es que 100 y pico tios se sienten en sus escaños y digan que vamos a hacer tal ley de derecha o tal otra de izquierda. Al final es que esas leyes se cumplan y que sirvan para algo. Si dejas gobernar al PSOE, seguirán votando leyes de izquierda que ni funcionan, ni se cumplen y ni sirven para nada.
#22 Los votantes de IU no queremos que gobiernen ni PP ni PSOE, por algo no hemos votado a ninguno. Y como nosotros por nosotros mismos no podemos gobernar, solo nos queda hacer fuerza según nuestros intereses. Hasta ahora PSOE y PP han demostrado ser lo mismo, posicionarse en favor de uno u otro va en contra de muchos de sus votantes. Lo lógico sería abstenerse en la votación (dejando al PP en este caso, por simple cuestión de tener más votos). Y luego ir llegando a acuerdos puntuales con uno y otro partido según los intereses de IU. Hacer un pacto con el PSOE desde el principio es un grandísimo error.
Sin contar por supuesto que 30 años de PSOE en Andalucía empiezan a dar asco y no estaría mal un poco de cambio y que airee un poco toda la mierda.
#30 El problema es que el gobierno andaluz no tiene potestad para nombrar a los miembros del BCE o la comisión Europea. Tampoco puede sustraerse a las leyes y decretos que emanan de Madrid.
En estos momentos, decidir mantener o subir los impuestos sobre el patrimonio, añadir un tramo adicional a la tabla de IRPF es de los pocos recursos de que disponen las autonomías. Ójala pudiera cambiar el sistema de sociedades.
Hoy por hoy, las diferencia entre el PPy y el PSOE son la cuantía de ayudas a la enseñanza concertada, la existencia de desgravaciones a la enseñanza privada.
Quizá si los franceses y alemanes empiezan de votar partidos de izquierda las cosas cambien.
#44 Pero es que si IU da su apoyo al PSOE sin condiciones porque el PP "es peor", entonces nada cambiará en el PSOE a nivel nacional. Lo que IU debe hacer es mantenerse independiente, y cuando les convengan las propuestas del PSOE aceptarlas, y cuando no votar en contra. Decir a todo que sí es estúpido y les debilita como partido independiente, como ya se ha demostrado en el pasado con IU perdiendo votos porque la gente veía que no servía para nada al posicionarse siempre a favor del PSOE, excepto cuando ellos no les necesitaban (generales) y entonces sí eran críticos. Si ahora que tienen la oportunidad de demostrar que son algo distinto al PSOE no lo aprovechan, les volverá a pasar lo que la otra vez y habrá otra fuga de votantes.
Además de que el dejar mandar al PP no significa que les vayan a dejar aplicar sus políticas en educación y sanidad, ya que obviamente votarían a todo lo que no interese en contra y obligarían al PP a ir por otro camino si quiere gobernar en Andalucía. En caso de pactar con el PSOE, harían lo que les diese la gana (como siempre han hecho) y todo seguiría igual.
#30
Discrepo ligeramente.
Me parece cojonuda la posición de llegar a "acuerdos puntuales con uno y otro partido" pero eso se consigue de la misma manera esté quien esté gobernando andalucía. IU es clave en las votaciones esté Arenas o Griñan.¿Quién dice que por votar a Griñan en la investidura ya seas su "zorrita"?Las votaciones se hacen una a una.
Ahora bien, prefiero que esté Griñán: Primero porque los votos que han llegado a IU son de izquierdas (incluidos votantes del PSOE cabreados que si dejas que Arenas tome el poder olvídate de ellos para las próximas).Segundo porque el PSOE tendrá un puno de vista mas izquierdista que el PP(por poco que sea).Tercero, porque sería ligeramente desconcertante(para ciertos militantes de IU) que el PP volviera a ganar por "inaccion" de IU.
#56 El problema de eso es que con ese planteamiento ignoras por completo el problema de la corrupción y el enchufísmo. Mas que intentar que se lleven acabo las ideas de izquierdas o de derechas, esta la prioridad de que esas ideas se cumplan en condiciones, y es imposible si seguimos con el mismo gobierno que hace 30 años.
Nos encontramos con una realidad algo ambigua... Por un lado tenemos un partido de derecha (PP), un partido de centro derecha (PSOE) y de izquierdas (IU). Si no hay pacto, gobernaría el PP, que es quien mas votos ha obtenido. Se purgan todos los enchufismos y toda la mierda que haya. Si el PP intenta hacer alguna política de derecha, lo echan. Por lo tanto el PP solo está ahí para depurar la mierda, que es realmente lo que un porcentaje bastante amplio de gente ha votado al PP, pues en realidad ahora no importa tanto las ideas.
#60 Que se airee el cortijo no le vendría nada mal a Andalucía, y eso esta por delante de las ideas. Al final no es que 100 y pico tios se sienten en sus escaños y digan que vamos a hacer tal ley de derecha o tal otra de izquierda. Al final es que esas leyes se cumplan y que sirvan para algo. Si dejas gobernar al PSOE, seguirán votando leyes de izquierda que ni funcionan, ni se cumplen y ni sirven para nada.
#61
Doy por hecho que Griñan va a purgar el solito toda la plana.Dudo que mantenga los puestos en las estructuras comprometidas.Mu tonto tendria que ser,y las elecciones son una excusa cojonuda.
La limpieza que presupones si entra el PP no la tengo tan clara, lo que sí que tengo claro es la inestabilidad que se generaría mientras el PP pone la maquina a rodar con un IU negándose a colaborar al rechazar las propuestas en el Parlamento. Al final eso obligaría a unas nuevas elecciones.un gasto adicional para las arcas andaluzas. Y lo peor: De las nuevas elecciones el PSOE saldria reforzado y perderia fuelle PP e IU.
PP perderia fuelle debido a las nuevas leyes que va a tramitar(presupuesto mediante) y que ha escondido hasta ahora.
IU perderia fuelle debido a que los votantes del PSOE que dieron su voto a IU se quedaron desconcertados al ver que IU permitia a Arenas tomar el poder de Andalucia.
No veo positiva la jugada para IU la verdad.
#60 Serán su zorrita si lo hacen porque siempre ha sido así. No pueden ir a unas elecciones con el discurso de "no al bipartidismo, PP y PSOE son lo mismo" y a las primeras de cambio aliarse rápidamente con el PSOE. Así solo demuestran ser su zorrita. Lo lógico es abstenerse.
También debes tener en cuenta que IU últimamente está ganando muchos votos de gente joven (del 15-M algunos, otros no) que no quiere ni PP ni PSOE. Posicionarse a favor de uno de los dos en la investidura del presidente, haría que muchos (y me incluyo) no volviésemos a considerarlos como opción política en futuras elecciones al posicionarse tan rápidamente junto a partidos con los que discrepamos, y con los que según ellos en su campaña y discursos, también lo hacen.
Abstenerse en la votación de investidura, generaría cabreo en cierto sector de los votantes (cabreados del PSOE), pero apoyar al PSOE también les haría perder votos entre los jóvenes nuevos votantes que hemos contribuído en gran parte a su éxito tanto en las generales como en las autonómicas y municipales.
La cuestión es, ¿es preferible contentar a un votante "chaquetero" (cabreados del PSOE) que en 4 años se les habrá pasado el cabreo y volverán a votar al PSOE, o es mejor contentar a tus nuevos votantes haciendo honor a la campaña que has hecho para atraerlos y que te volverán a votar en las siguientes elecciones si mantienes tu palabra? Yo lo veo claro, el primer modelo ya se ha probado que no funciona (véase la perdida paulatina de votantes de IU en los últimos años antes de la crisis), el segundo es una nueva opción por explorar que puede funcionar o no.
#66 Muy buen análisis, aunque sin querer ir de políticamente correcto, creo que lo de la zorrita no viene muy a cuento.
Las chicas de Hetaira (puta y amigas) llevan años insistiendo en que dejemos de regerirnos a las trabajadoras del sexo como si fuese un descalificativo: www.colectivohetaira.org
#66
¿Me quieres decir que "prefieres que las politicas de IU no salgan adelante si para ello tienen que aliarse con el PSOE"?
Porque eso es lo que estás diciendo. Resulta que IU ahora puede hacer algo "politicamente hablando" porque es llave en Andalucía. Podría meter en vereda al PSOE traves de negociaciones,pactos y votaciones en el Parlamento.IU podria conseguir que parte de su ideario pudiera transformarse en realidad..¿pero para que pactar con el centro-izquierda?
Es muchiiiisimo mejor dejar que la derecha del PP con Arenas al frente saque leyes e IU las tumbe.Mucho mejor tumbar que proponer .¿O crees que el PP va a proponer "cosas de izquierdas" a las que podreis votar positivamente?
#78 ¿Y el PSOE sí lo hará? Ah, sí. Que van a hacer ahora lo que no han hecho en 30 años en Andalucía. Venga, por favor. Y en el caso de que por santa maravilla lo hiciesen, siempre pueden aprobar esas propuestas PSOE e IU sin contar con el PP para nada. Así que esa excusa no me vale.
#98 CIU y PNV consiguieron forzar al PSOE a tragar con sus politicas. ¿Estas diciendo que en IU son unos inutiles incapaces de conseguir que el PSOE se trague sus politicas a cambio de la llave?
#30 Si hombre. Lo que nos mola a los votantes de IU es que a nuestros candidatos sólo les preocupe el estado de su barba a lo Marx y pasear el pañuelo palestino, no te jode. Lo que tienen que hacer y no quisieron hacerlo en extremadura es mojarse con un gobierno de coalición, defendiendo todo lo que aquí en meneame se habla tanto, como fondos para investigación, becas, vivienda, sanidad, los problemas que sufrimos día a día y que el PP nos está privatizando y negando. Llevan mas de 30 años liberados políticamente y ya es hora de que se mojen.
#67 el psoe lleva 30 años gobernando andalucia y ésta es la zona mas pobre de europa, y menos mal que el turismo les salva un poco.....
Mas becas, vivienda a todo el mundo, y dinero para todo el mundo esta muy bien, pero quien lo paga? de donde sale? si se lo pides a europa ellos te pondran condiciones....quien no tiene debe pedirlo, y quien lo da pone las condiciones que le sale de las narices, logica aplastante.
#30 Pues para ti serán iguales, pero no todo el mundo pensamos así. Creo que Rajoy con tres meses lo ha dejado patente, y el hecho de que ahora mismo gobierno, CEOE y Conferencia Episcopal sean uno mismo, no refuerza tu postura en absoluto.
Que en el SOE hay mucho inútil y mucho bocazas, que muchas veces de izquierda poco o nada, pero creo que no se ha llegado al nivel de inmundicia que nos dejó la segunda legislatura de Aznar, o la situación política de algunas comunidades como el Madrid de Esperanza o la Valencia de Camps. ¿Es que no tenemos memoria?
#73 Supón que te doy la opción de comerte un tomate podrido y otro casi podrido. Por otro lado, te ofrezco la oportunidad de poder negociar conmigo el obtener un tomate de mejor calidad. ¿Qué prefieres, el tomate medio podrido o poder pelear por conseguir uno mejor?
La mentalidad de fulanito es más malo que menganito es lo que ha llevado a este país a ser lo que es y a su bipartidismo, y con esa mentalidad jamás cambiarán las cosas.
Por otro lado, te recuerdo que uno de los gobiernos que más dinero ha dado a la Iglesia ha sido precisamente el de Zapatero. Te recuerdo que han subido impuestos, congelado salarios, derrochar dinero público en tonterías, etc. PP y PSOE son lo mismo, simplemente usan siglas y colores distintos.
#10 Espero que la cura de humildad del PSOE de Extremadura haya servido para algo. Y que tanto el PSOE de Andalucía haya aprendido la lección, y que IU de tenga un gesto de generosidad.
Son años difíciles y mientras no se produzca un vuelco electoral en Francia y Alemania, habrá que gestionar las cosas sin hacerse muchas ilusiones.
Sólo queda subir los impuestos para equilibrar las cuentas.
#2 Sánchez Gordillo es uno de los pocos coherentes en IU. Tiene razón al decir que no se puede apoyar un barco que se hunde. Si apoyan al PSOE le pasarán factura en las próximas elecciones. Creo que lo sensato es dejar que gobierne quien ha ganado y atarle los machos bien atados para que no se desmanden. El PSOE ya dejó claro su modo de gobierno en Andalucía. #79 La mejor opción para mi es la segunda. No tengo la menor duda.
Como votante de IU pienso que la opinión de Gordillo debería ser siempre de las más importantes dentro del partido, y más en Andalucía. Y creo que la gran mayoría de los votantes de este partido pensamos igual.
#22 Sí, no creo que haya una gran diferencia entre unos y otros, y a Andalucía ya le va tocando un cambio... en otras comunidades o en otros momentos no opinaría lo mismo.
#22 pues sí, deja que el PP "gobierne" y cada vez que intente sacar una ley en contra de sus intereses, pacto puntual con el PSOE y la tiran, como ha ocurrido en Asturias, que cosechen lo sembrado y si no, que pacten PPSOE.
#45 Yo, a votar en contra de una ley que vaya contra sus intereses no lo llamaría "pacto puntual" lo llamaría democracia y votar en coherencia con los ideales de su partido.
#22 Gobernaría el PP en minoría, con la capacidad de poder tirar para atrás cualquier cosa que haga el PP si vota conjuntamente con el PSOE. Tampoco es una mala opción.
Complicado lo tiene IU. Cualquiera de los caminos que tome acabará en un monumental cabreo de parte de sus votantes.
#57: Estoy de acuerdo en que ambas opciones cabrearán a una parte muy importante del electorado. Unos no quieren a Arenas ni en pintura, pero otros quieren arrancar el PSOE y su red de una puta vez, que andan enquistados en Andalucía. Ambas son buenas opciones y terribles a la vez.
Personalmente tengo el mismo dilema, pero, en cualquier caso, lo realmente importante es cómo gestionen después la opción por la que se decanten.
#19 No me hace puta gracia ni PP ni PSOE, pero puestos a elegir preferiría que pactasen con PSOE antes que dejar al PP al mando. Eso sí, ahora el PSOE le tiene que comer los wevos a IU.
#24 Solo tienen que calcular con que decisión van a perder más votantes, que comprueben si sus electores prefieren que se enfrenten al PSOE o si prefieren que sean cómplices de ellos.
Tienen en su mano confirmar que son el partido alternativa al PPSOE o confirmar que son un partido igual que ellos.
Viendo como está el panorama y como va a estar dentro de 4 años, creo que la decisión que les daría más votos está clara.
#40 Es que si el PSOE es malo el PP es peor joder. Ambos son mierda, si, pero aunque solo sea por sus raices el PSOE apesta mucho menos que el PP. La función que tiene que hacer IU durante estos cuatro años es agarrar el lado izquierdo del PSOE. Esta claro que no van a conseguir convertir el PSOE en el PCE, pero por lo menos tienen que controlarlos, mantenerlos a raya, extorsionarlos si es necesario, para que no se vayan a la derecha mas de lo que están ya.
#48 Las raíces del PSOE se remontan a hace más de 100 años ... ya no tienen nada que ver con lo que fueron, solo tienen el mismo nombre.
Fue fundado en 1879 por Pablo Iglesias, y durante cien años (1879-1979) se definió como un partido de clase, socialista marxista.2 Finalmente, con Felipe González, en el 28º Congreso del partido, en 1979, se terminó aceptando la economía de mercado, renunciando a toda relación con el marxismo, incluidas las teorías revisionistas de Eduard Bernstein, que predominaron en el seno de la socialdemocracia durante la mayor parte del siglo XX.
Lo es, lo es. Pactar con la derecha, aunque sea para evitar que gobierne los aún más de derechas es un error. Comencemos a independizarnos como partido.
Vamos a ver... para los que están a favor de que pacte al PSOE: Si queríais una política del PSOE, hubierais votado al PSOE. Aquí todos sabíamos que iba a ganar el PP (aunque algunos ni soñábamos con que no sacaría mayoría absoluta), el que IU tenga al PP agarrado de los huevos significaría que empeorar no podría empeorar (pues cualquier tontería y se enfrentan a una moción de censura) y que así depuraría el gobierno y enchufismos en la junta. Incluso en el segundo o tercer año podrían introducir propuestas propias, y si el PP se las tumba, IU tumba al PP y seguramente terminaría en elecciones anticipadas, en las cuales IU obtendría mejores resultados por ser fiel a su programa y sus promesas.
Ahora, si pactan con el PSOE seguirá la misma corrupción y seguirá el teatro de las leyes de izquierda que nunca se cumplen, de esas que tanto hay en Andalucía. En el momento de que vean que todas las propuestas no salen, IU no tendrá mas remedio que presentar una moción de censura y eso significaría que gobernaría el PP, que seguramente entrará fuerte sin temor a que le presenten otra moción de censura, pues sabrá que si se convocan elecciones anticipadas, con la metedura de pata de IU al pactar con el PSOE y con el poco ánimo de la gente a que se paralice aún mas la política, votará en masa al PP en mayoría absoluta, pues no creo que voten a un PSOE que ha rechazado las propuestas de IU.
Yo he votado a Gordillo para que no consiguiera mayoría absoluta el PP y para que IU no pacte con el PSOE, prefiero Extremadura que 4 años de la misma mierda. Si pactan no lo volveré a hacer.
Puede hacer muchas cosas. Entrar en el gobierno con el PSOE, abstenerse en la votación y dejar que salga elegido Arenas y bloquear leyes y presupuestos, apoyar los diputados justos para que salga elegido Griñán pero sin entrar en el gobierno... Las opciones son variadas y el mensaje que se envía con cada una es muy diferente.
Lo de pactar es un error en este caso o en otros, porque(bajo mi puto de vista):
-Tus votantes te votan a ti, no a otro.
-Boicoteas la poca democracia que nos dejan, y das fuerza a la tomadura de pelo de la que te quejas.
-No se puede hacer eso en plan "¿para que ganen esos?Y una mier*a!", porque reducimos la política a fútbol.
Que luego voten a favor o en contra de las leyes en los parlamentos si es su opinión, muy bien, pero por boicotear a otro partido...
#46 Pues hombre, a mi los pactos me parecen totalmente democráticos. Si dos partidos de izquierda tienen el 30% de los votos y uno de derecha el 40, ha ganado ampliamente la izquierda, el pueblo quiere un gobierno de izquierda, lo lógico que es que las dos ideas más afines se unan para que no gobiernen unos con ideas totalmente opuestas, aunque entre esos dos partidos habrá discrepancias a resolver por cojones. Se votan ideas por encima de partidos, o así debería ser.
Lo que pasa es que aquí estamos hablando de un solo partido de izquierda.
#56 Es que a mi partir las ideologías( en estos casos que exponemos,luego sociológicamente y blablabla es práctico usarlo) en izquierda y derecha también me parece un error. Más que nada porque,aunque hayan similitudes claras, las dos tienen variantes dentro de ellos mismos que son muy diferentes. Vamos, que hay muchos tipos de izquierda y muchos de derecha. Votar por ideologia tambien me parece un error, porque por mucha ideología que abanderen,los que llevan los partidos son personas. Yo no voto a una ideología, voto a unas personas con las que estoy de acuerdo,que considero coherentes y que creo que van a cumplir sus promesas. Por eso votamos a uno en concreto.
Es un error para mi decir "yo voto a este porque es de derechas", no hombre, le tendrás que votar si es buen político. Me parece igual de mal que decir "yo voto a Arenas porque soy ppero de toda la vida y ya está". Yo creo que hay que votar a los políticos como políticos, no como partidos o ideologías.
El problema es que la ley electoral está fatal para que se vote con coherencia.
Otra cosa son las coaliciones, tú ya sabes que votas a varios que se "parecen" en ideología,o básicamente tienen la misma. Pero ya sabes que van juntos,y lo decides tú mismo, no luego ellos.
Luego ya en este caso concreto, es que a priori PSOE e IU no son la mima "ideología", tal y como apuntas tú.
#65 Lo de izquierda y derecha lo he puesto un poco por simplificar, pero estoy de acuerdo contigo en ese tema, y no es que considere legítimo cualquier tipo de pacto, pero en términos generales sí que me lo parecen. Aunque cada caso habría que analizarlo por separado.
La base de nuestra discrepancia es esta: "Yo creo que hay que votar a los políticos como políticos, no como partidos o ideologías."
Y me está saturando un poco la cabeza... pienso que los políticos deben ser meros representantes de las ideas de una parte de la población, yo voto a esas ideas (pero no a un partido incondicionalmente como hacen muchos) y me conformo con que el representante sea lo más honrado, decente y coherente posible, no creo en los grandes líderes que muevan a las masas. Pero por otra parte respeto la que creo que es tu idea, que crees en los líderes por encima de las ideas. Mi forma de verlo me parece más democrática.
Pero no hay buenos líderes sin buenas ideas detrás ni buenas ideas sin buenos líderes que las lleven a cabo.
1- Pactar con el PSOE y colocar a cientos de militantes de su partido en cargos públicos, así como pillar las Consejerías más gordas de la Junta con el beneficio económico que eso conlleva.
2- No pactar con nadie, dejar que gobierne el PP en minoría para que limpie toda la basura que se ha acumulado en 34 años de gobierno socialista y votar solo para aprobar las medidas de izquierdas y para rechazar las que supongan recortes sociales, renunciando así a cualquier cargo público y a tener una nómina en estos 4 años aciagos que se avecinan.
Sí, todos sabemos que opción elegirán, desgraciadamente.
Si IU hace en Andalucía lo que en Extremadura, todo el mundo saldrá ganando. Podrán votar a favor y ser decisivos incluso en las propuestas que les interesen, mientras el PP barre los 30 años de corrupción del PSOE, la cocaína, las prostitutas, los ERES y todo lo demás.
Apostar mas por las políticas que por las consejerías no me parece ningun error, siempre que ello no implique facilitar políticas de color opuesto a su electorado.
Yo sólo digo que han pasado un montón de años de gobierno socialista y si IU vota por la investidura del PSOE, las cosas van a seguir igual. Ahora veremos si IU quiere cambio o no.
Haga lo que Haga Iu sera criticada. Si decide abstenerse y no votar al Psoe ni al Pp se le acusara de dar el gobierno de Andalucía al PP, si pacta con el Psoe se les acusara de traidores y vendidos al Psoe.
Estamos en el mismo caso que Extremadura, y en su momento la decisión que tomo a Izquierda Unida en Extremadura me pareció la mas correcta. Así que espero las bases de Andalucía sean consultadas, como paso en Extremadura, decidan si quieren hacer un pacto o dejar se aire la junta haciendo pactos puntuales con el pp o Psoe según le interese a Iu.
Si yo tuviera que tomar esa decisión, posiblemente dejaría gobernar al Pp en Minoría.
Visto desde fuera es un gran marrón, y mejor esperar a que pasa antes de criticar cualquier decision futura.
#36 En extremadura IU no ha pactado con nadie. No apoyó ni a PP ni a POSE. Ya está bien de caer en manipulaciones baratas. Y en mi modesta opinión, debería hacer lo mismo en Andalucía.
Haga lo que haga va a estar mal hecho, así que. Si apoya al PSOE, malo por apoyar continuismo, si apoya PP ya ni te cuento, si no apoya a ninguno, malo porque gobierna Arenas. En fin, la cuestión es darles estopa.
#99 Acabo de leerte, y como puedes ver estoy completamente de acuerdo contigo
Tan simple como dar su apoyo a Griñan por la mínima en la investidura y luego obligarles a pelear cada cosa que quieran sacar. Siempre será más fácil modificar una propuesta del P$0€ hacia la izquierda que una del PP.
Gordillo, el hombre que acusa a la Junta de ser un régimen por llevar treinta años gobernando, y lleva él treinta de alcalde. (Por no hablar del tiempo en el que se le 'olvidó' dejar de cobrar como maestro mientras estaba en el cargo)
Ha pasado de decir que no habrá pacto a decir que sería un infierno y ahora a decir que sería un error. Mañana dirá que es lo menos malo y pasado dirá que tampoco está tan mal.
Espero, que si se han aprovechado del movimiento antippsoe pa traicionarlo, lo tengamos en cuenta en el futuro. Por otra parte, a ver si Gordillo sigue firme o se baja los pantalones....
Sigue siendo lamentable el sistema electoral español, y no sólo por la metodología de reparto de escaños, que sigue siendo la misma que nos hacía hervir la sangre hace poco menos de un año, sino porque los votantes (los que aún votan) lo hacen a ciegas, ya que los partidos, una vez reciben el voto se olvidan de lo que pueden querer sus votantes y se dedican a buscar pactos que muchas veces esos votantes no aprobarían ni en broma.
Es decir, tú vótame y una vez me hayas votado, adiós muy buenas y haré lo que me dé la gana y por cierto, no tendrás ningún derecho de manifestar si estás de acuerdo con el gobierno que al final se forme, que puede ser el resultado de coaliciones imposibles a 4 bandas con tal de catar poder. Es lamentable que en un país en el que el resultado de las elecciones poco o nada puede llegar a tener que ver con el gobierno que finalmente se forme se sigan haciendo las elecciones a una vuelta y que los ciudadanos no puedan decidir a quién quieren de presidente.
#96 No creo que el PSOE vaya a dejar la posibilidad de formar gobierno, porque básicamente no lo hace nunca, pacta lo que sea con quien haga falta, desde BNG y ERC al PP. Lo de que gobierne el PP en minoría no creo que fuera tan dramático, siempre que los partidos se comporten con responsabilidad (que quizás sea mucho pedir), más que nada porque no conviene que ningún partido se acomode en el poder, y allí lleva el PSOE más de 30 años, y porque estando todo el país en la mierda como ya está, ningún gobierno tiene gran margen de maniobra.
Yo creo que IU puede tener más influencia con un gobierno en minoría que tenga que alcanzar acuerdos puntuales sobre cosas vitales que yendo de la mano de alguien y teniendo que plegarse a sus intereses, además de ser una postura más coherente con los votantes que se han pasado del PSOE, que si quisieran que gobernara Griñán le habrían votado a él.
Espero y deseo que no pacten con el PSOE!!! El problema es que PP y PSOE empiecen a hacer una politica de centro-derecha a la que ambos posiblemente no dijeran que no (ya que sabemos las politicas de ambos) e IU se quedase en la sombra, espero que no.
#89 Si no pactan con el PSOE gobernará el PP en minoría, abiertamente expuesto a que le echen abajo casi cualquier ley o presupuestos que presente y dando pie a una inestabilidad bastante importante. Será quizás indeseable, pero así funciona la política española: o hay mayoría absoluta o el partido con menos representación tiene pillados por los huevos a los demás y es al final quien decida quién gobierna.
#90 Bueno, pues que gobierne el PP en minoria, que para eso ha ganado las elecciones. Ahora, van a tener que hacer una politica no tan de derechas, porque cualquier cosa se la echarán atrás. Yo no pactaria, luego ya hay que ver los intereses. La mejor noticia, que la llave la tiene IU.
Yo estoy de acuerdo con Gordillo , da igual con quien pactes , pero si pactas , pactas ya con el desarrollo legislativo que se tiene que aprobar , como ya se ha hecho en otros momentos históricos , y si ninguno de los dos quiere firmar las leyes de IU que pacten entre ellos que siempre tendrán mas facilidades para apañarse, o sea que yo votaría NO y que se convoquen nuevas elecciones
Muy de izquierdas eso de no ayudar a reparar el timón del barco que se hunde... en vez de eso que quieren, sustituirlo por un barco que solo sabe girar a la derecha? no me esperaba estas palabras del artífice de Marinaleda. En mi casa, arreglamos las cosas que nos han servido durante años, no las ayudamos a que se hundan para asi poder comprar nuevas fabricadas en china.
Ahora vendrá diciendo que si Cayo Lara, que si pitos, que si flautas... Vamos hombre, que afirmaste que no habría pactos y ahora el partido que encabezas, va a pactar. Mentirosos, malditos mentirosos, no se libra ni Gordillo. Pandilla de sinverguenzas, sabía que me arrepentiría de votar a IU, tenía que haber votado en blanco.
#13 Te van a currar a negativos, pero aun "tengo esperanza" en Sánchez Gordillo. Yo espero que en Andalucía se diese el caso de Extremadura, pero al final, IU que dice que "no pacta con la derecha", pues mira, al final pacta con el PSOE.
#88 Vamos, que según tu soy un fascista que viene aquí a romper al movimiento de izquierdas, no? Que los votantes de izquierdas tenemos que ser votantes zombies como los del PP y votar siempre a los mismos sin importar lo mentirosos y manipuladores que sean.
Así nos va. Cada día tengo mas claro que la democracia no funciona por que la gente es estúpida. Enterate ya que los tiempos de la izquierda y la derecha terminaron, no hay partidos con ideales, no hay sindicatos de trabajadores, ahora lo que tenemos son organizaciones movidas por el ansia de poder y de dinero, que siguen promoviendo la lucha de clases por que les interesa, pero realmente se están quedando con nosotros. Se dividen al populacho y les hacen creer que el otro es el enemigo, mientras que todos actúan de la misma manera.
Yo pensaba que Gordillo era distinto, que no recurriría a la propaganda y la mentira para conseguir votantes, veo que me equivocaba y lo que es peor, lo sospechaba ya desde un principio.
Pero nada, seguid pensando que un partido de los de antes nos va a salvar el culo a los trabajadores, seguid permitiendo que os mientan y seguid apoyándoles y criticando a todo aquel que se atreva a quejarse.
Si voté a IU no fué por que piense que ellos son distintos a los demás, fué por lo de extremadura y por Gordillo, pensé que habían aprendido la lección y que mantendrían sus ideales, ya veo que me equivocaba.
Y sí, se me ve el plumero de que paso de izquierdistas de boquilla, ya no me creo nada, paso de ideologías políticas, paso de alimentar a la casta política y me da igual la chaqueta que se pongan.
Comentarios
#22 Los votantes de IU no queremos que gobiernen ni PP ni PSOE, por algo no hemos votado a ninguno. Y como nosotros por nosotros mismos no podemos gobernar, solo nos queda hacer fuerza según nuestros intereses. Hasta ahora PSOE y PP han demostrado ser lo mismo, posicionarse en favor de uno u otro va en contra de muchos de sus votantes. Lo lógico sería abstenerse en la votación (dejando al PP en este caso, por simple cuestión de tener más votos). Y luego ir llegando a acuerdos puntuales con uno y otro partido según los intereses de IU. Hacer un pacto con el PSOE desde el principio es un grandísimo error.
Sin contar por supuesto que 30 años de PSOE en Andalucía empiezan a dar asco y no estaría mal un poco de cambio y que airee un poco toda la mierda.
#30 El problema es que el gobierno andaluz no tiene potestad para nombrar a los miembros del BCE o la comisión Europea. Tampoco puede sustraerse a las leyes y decretos que emanan de Madrid.
En estos momentos, decidir mantener o subir los impuestos sobre el patrimonio, añadir un tramo adicional a la tabla de IRPF es de los pocos recursos de que disponen las autonomías. Ójala pudiera cambiar el sistema de sociedades.
Hoy por hoy, las diferencia entre el PPy y el PSOE son la cuantía de ayudas a la enseñanza concertada, la existencia de desgravaciones a la enseñanza privada.
Quizá si los franceses y alemanes empiezan de votar partidos de izquierda las cosas cambien.
#44 Pero es que si IU da su apoyo al PSOE sin condiciones porque el PP "es peor", entonces nada cambiará en el PSOE a nivel nacional. Lo que IU debe hacer es mantenerse independiente, y cuando les convengan las propuestas del PSOE aceptarlas, y cuando no votar en contra. Decir a todo que sí es estúpido y les debilita como partido independiente, como ya se ha demostrado en el pasado con IU perdiendo votos porque la gente veía que no servía para nada al posicionarse siempre a favor del PSOE, excepto cuando ellos no les necesitaban (generales) y entonces sí eran críticos. Si ahora que tienen la oportunidad de demostrar que son algo distinto al PSOE no lo aprovechan, les volverá a pasar lo que la otra vez y habrá otra fuga de votantes.
Además de que el dejar mandar al PP no significa que les vayan a dejar aplicar sus políticas en educación y sanidad, ya que obviamente votarían a todo lo que no interese en contra y obligarían al PP a ir por otro camino si quiere gobernar en Andalucía. En caso de pactar con el PSOE, harían lo que les diese la gana (como siempre han hecho) y todo seguiría igual.
#30 IU en Andalucía tiene una oportunidad de que recuperemos la confianza en la honestidad e independencia de los políticos.
Mucha suerte a IU, la va a necesitar porque hagan lo que hagan se les criticará.
#30
Discrepo ligeramente.
Me parece cojonuda la posición de llegar a "acuerdos puntuales con uno y otro partido" pero eso se consigue de la misma manera esté quien esté gobernando andalucía. IU es clave en las votaciones esté Arenas o Griñan.¿Quién dice que por votar a Griñan en la investidura ya seas su "zorrita"?Las votaciones se hacen una a una.
Ahora bien, prefiero que esté Griñán: Primero porque los votos que han llegado a IU son de izquierdas (incluidos votantes del PSOE cabreados que si dejas que Arenas tome el poder olvídate de ellos para las próximas).Segundo porque el PSOE tendrá un puno de vista mas izquierdista que el PP(por poco que sea).Tercero, porque sería ligeramente desconcertante(para ciertos militantes de IU) que el PP volviera a ganar por "inaccion" de IU.
#56 El problema de eso es que con ese planteamiento ignoras por completo el problema de la corrupción y el enchufísmo. Mas que intentar que se lleven acabo las ideas de izquierdas o de derechas, esta la prioridad de que esas ideas se cumplan en condiciones, y es imposible si seguimos con el mismo gobierno que hace 30 años.
Nos encontramos con una realidad algo ambigua... Por un lado tenemos un partido de derecha (PP), un partido de centro derecha (PSOE) y de izquierdas (IU). Si no hay pacto, gobernaría el PP, que es quien mas votos ha obtenido. Se purgan todos los enchufismos y toda la mierda que haya. Si el PP intenta hacer alguna política de derecha, lo echan. Por lo tanto el PP solo está ahí para depurar la mierda, que es realmente lo que un porcentaje bastante amplio de gente ha votado al PP, pues en realidad ahora no importa tanto las ideas.
#60 Que se airee el cortijo no le vendría nada mal a Andalucía, y eso esta por delante de las ideas. Al final no es que 100 y pico tios se sienten en sus escaños y digan que vamos a hacer tal ley de derecha o tal otra de izquierda. Al final es que esas leyes se cumplan y que sirvan para algo. Si dejas gobernar al PSOE, seguirán votando leyes de izquierda que ni funcionan, ni se cumplen y ni sirven para nada.
#61
Doy por hecho que Griñan va a purgar el solito toda la plana.Dudo que mantenga los puestos en las estructuras comprometidas.Mu tonto tendria que ser,y las elecciones son una excusa cojonuda.
La limpieza que presupones si entra el PP no la tengo tan clara, lo que sí que tengo claro es la inestabilidad que se generaría mientras el PP pone la maquina a rodar con un IU negándose a colaborar al rechazar las propuestas en el Parlamento. Al final eso obligaría a unas nuevas elecciones.un gasto adicional para las arcas andaluzas. Y lo peor: De las nuevas elecciones el PSOE saldria reforzado y perderia fuelle PP e IU.
PP perderia fuelle debido a las nuevas leyes que va a tramitar(presupuesto mediante) y que ha escondido hasta ahora.
IU perderia fuelle debido a que los votantes del PSOE que dieron su voto a IU se quedaron desconcertados al ver que IU permitia a Arenas tomar el poder de Andalucia.
No veo positiva la jugada para IU la verdad.
#60 Serán su zorrita si lo hacen porque siempre ha sido así. No pueden ir a unas elecciones con el discurso de "no al bipartidismo, PP y PSOE son lo mismo" y a las primeras de cambio aliarse rápidamente con el PSOE. Así solo demuestran ser su zorrita. Lo lógico es abstenerse.
También debes tener en cuenta que IU últimamente está ganando muchos votos de gente joven (del 15-M algunos, otros no) que no quiere ni PP ni PSOE. Posicionarse a favor de uno de los dos en la investidura del presidente, haría que muchos (y me incluyo) no volviésemos a considerarlos como opción política en futuras elecciones al posicionarse tan rápidamente junto a partidos con los que discrepamos, y con los que según ellos en su campaña y discursos, también lo hacen.
Abstenerse en la votación de investidura, generaría cabreo en cierto sector de los votantes (cabreados del PSOE), pero apoyar al PSOE también les haría perder votos entre los jóvenes nuevos votantes que hemos contribuído en gran parte a su éxito tanto en las generales como en las autonómicas y municipales.
La cuestión es, ¿es preferible contentar a un votante "chaquetero" (cabreados del PSOE) que en 4 años se les habrá pasado el cabreo y volverán a votar al PSOE, o es mejor contentar a tus nuevos votantes haciendo honor a la campaña que has hecho para atraerlos y que te volverán a votar en las siguientes elecciones si mantienes tu palabra? Yo lo veo claro, el primer modelo ya se ha probado que no funciona (véase la perdida paulatina de votantes de IU en los últimos años antes de la crisis), el segundo es una nueva opción por explorar que puede funcionar o no.
#66 Muy buen análisis, aunque sin querer ir de políticamente correcto, creo que lo de la zorrita no viene muy a cuento.
Las chicas de Hetaira (puta y amigas) llevan años insistiendo en que dejemos de regerirnos a las trabajadoras del sexo como si fuese un descalificativo:
www.colectivohetaira.org
#68 Lo de la zorrita era en contestación a #60 que usó esa palabra
#66
¿Me quieres decir que "prefieres que las politicas de IU no salgan adelante si para ello tienen que aliarse con el PSOE"?
Porque eso es lo que estás diciendo. Resulta que IU ahora puede hacer algo "politicamente hablando" porque es llave en Andalucía. Podría meter en vereda al PSOE traves de negociaciones,pactos y votaciones en el Parlamento.IU podria conseguir que parte de su ideario pudiera transformarse en realidad..¿pero para que pactar con el centro-izquierda?
Es muchiiiisimo mejor dejar que la derecha del PP con Arenas al frente saque leyes e IU las tumbe.Mucho mejor tumbar que proponer .¿O crees que el PP va a proponer "cosas de izquierdas" a las que podreis votar positivamente?
#78 ¿Y el PSOE sí lo hará? Ah, sí. Que van a hacer ahora lo que no han hecho en 30 años en Andalucía. Venga, por favor. Y en el caso de que por santa maravilla lo hiciesen, siempre pueden aprobar esas propuestas PSOE e IU sin contar con el PP para nada. Así que esa excusa no me vale.
#81 #83 Go to #102
#78 El PSOE seguirá ninguneando a IU como hizo siempre, por eso perdió Extremadura. Una vez conseguido el gobierno no les darán ni agua.
#78 como si IU jamás hubiese intentado meter en vereda al PSOE ... ¿la gente no recuerda que les salio rana siempre que lo intentaron?
#98 CIU y PNV consiguieron forzar al PSOE a tragar con sus politicas. ¿Estas diciendo que en IU son unos inutiles incapaces de conseguir que el PSOE se trague sus politicas a cambio de la llave?
#30 que te oigan ......es lo que deben hacer
pero todos sabemos que en españa nunca se hace lo que se debe hacer
#30 Si hombre. Lo que nos mola a los votantes de IU es que a nuestros candidatos sólo les preocupe el estado de su barba a lo Marx y pasear el pañuelo palestino, no te jode. Lo que tienen que hacer y no quisieron hacerlo en extremadura es mojarse con un gobierno de coalición, defendiendo todo lo que aquí en meneame se habla tanto, como fondos para investigación, becas, vivienda, sanidad, los problemas que sufrimos día a día y que el PP nos está privatizando y negando. Llevan mas de 30 años liberados políticamente y ya es hora de que se mojen.
#67 el psoe lleva 30 años gobernando andalucia y ésta es la zona mas pobre de europa, y menos mal que el turismo les salva un poco.....
Mas becas, vivienda a todo el mundo, y dinero para todo el mundo esta muy bien, pero quien lo paga? de donde sale? si se lo pides a europa ellos te pondran condiciones....quien no tiene debe pedirlo, y quien lo da pone las condiciones que le sale de las narices, logica aplastante.
#30 Pues para ti serán iguales, pero no todo el mundo pensamos así. Creo que Rajoy con tres meses lo ha dejado patente, y el hecho de que ahora mismo gobierno, CEOE y Conferencia Episcopal sean uno mismo, no refuerza tu postura en absoluto.
Que en el SOE hay mucho inútil y mucho bocazas, que muchas veces de izquierda poco o nada, pero creo que no se ha llegado al nivel de inmundicia que nos dejó la segunda legislatura de Aznar, o la situación política de algunas comunidades como el Madrid de Esperanza o la Valencia de Camps. ¿Es que no tenemos memoria?
#73 Supón que te doy la opción de comerte un tomate podrido y otro casi podrido. Por otro lado, te ofrezco la oportunidad de poder negociar conmigo el obtener un tomate de mejor calidad. ¿Qué prefieres, el tomate medio podrido o poder pelear por conseguir uno mejor?
La mentalidad de fulanito es más malo que menganito es lo que ha llevado a este país a ser lo que es y a su bipartidismo, y con esa mentalidad jamás cambiarán las cosas.
Por otro lado, te recuerdo que uno de los gobiernos que más dinero ha dado a la Iglesia ha sido precisamente el de Zapatero. Te recuerdo que han subido impuestos, congelado salarios, derrochar dinero público en tonterías, etc. PP y PSOE son lo mismo, simplemente usan siglas y colores distintos.
Los comentarios de los sociatas en la noticia de europapress son grandiosos.
Adelante Gordillo candela con esas ratas!
PPSOE NO, gracias
#7 Si IU acaba pactando con el PSOE, "para que no gane el PP", puedes tb decir.
PPSOEIU NO GRACIAS!!
Es una verguenza que se vote como castigo al PSOE a IU, y los caraduras de IU pacten con el PSOE para que no salga el PP.
ha apostado "más por las políticas, que por las consejerías"
A ver si es verdad y se impone la integridad a la avaricia de los cazacargos
#10 Espero que la cura de humildad del PSOE de Extremadura haya servido para algo. Y que tanto el PSOE de Andalucía haya aprendido la lección, y que IU de tenga un gesto de generosidad.
Son años difíciles y mientras no se produzca un vuelco electoral en Francia y Alemania, habrá que gestionar las cosas sin hacerse muchas ilusiones.
Sólo queda subir los impuestos para equilibrar las cuentas.
Un tío íntegro, odiado a muerte por el PP, a lo mejor les da una alegría..
#2, no te quería votar positivo
#2 Sánchez Gordillo es uno de los pocos coherentes en IU. Tiene razón al decir que no se puede apoyar un barco que se hunde. Si apoyan al PSOE le pasarán factura en las próximas elecciones. Creo que lo sensato es dejar que gobierne quien ha ganado y atarle los machos bien atados para que no se desmanden. El PSOE ya dejó claro su modo de gobierno en Andalucía.
#79 La mejor opción para mi es la segunda. No tengo la menor duda.
Como votante de IU pienso que la opinión de Gordillo debería ser siempre de las más importantes dentro del partido, y más en Andalucía. Y creo que la gran mayoría de los votantes de este partido pensamos igual.
#19 ¿ Al precio de dejar gobernar el PP ?
#22 Sí, no creo que haya una gran diferencia entre unos y otros, y a Andalucía ya le va tocando un cambio... en otras comunidades o en otros momentos no opinaría lo mismo.
#22 Al precio de dejar gobernar al PPSOE?
No, en serio. Si izquierda unida quiere ser "el" partido de izquierda no puede vincularse al PSOE salvo en decisiones puntuales.
#22 pues sí, deja que el PP "gobierne" y cada vez que intente sacar una ley en contra de sus intereses, pacto puntual con el PSOE y la tiran, como ha ocurrido en Asturias, que cosechen lo sembrado y si no, que pacten PPSOE.
#45 Yo, a votar en contra de una ley que vaya contra sus intereses no lo llamaría "pacto puntual" lo llamaría democracia y votar en coherencia con los ideales de su partido.
#22 Gobernaría el PP en minoría, con la capacidad de poder tirar para atrás cualquier cosa que haga el PP si vota conjuntamente con el PSOE. Tampoco es una mala opción.
Complicado lo tiene IU. Cualquiera de los caminos que tome acabará en un monumental cabreo de parte de sus votantes.
#57: Estoy de acuerdo en que ambas opciones cabrearán a una parte muy importante del electorado. Unos no quieren a Arenas ni en pintura, pero otros quieren arrancar el PSOE y su red de una puta vez, que andan enquistados en Andalucía. Ambas son buenas opciones y terribles a la vez.
Personalmente tengo el mismo dilema, pero, en cualquier caso, lo realmente importante es cómo gestionen después la opción por la que se decanten.
#19 No me hace puta gracia ni PP ni PSOE, pero puestos a elegir preferiría que pactasen con PSOE antes que dejar al PP al mando. Eso sí, ahora el PSOE le tiene que comer los wevos a IU.
Yo soy votante de IU, y creo que lo fundamental es limpiar la era.
Como pacten IU se hundirá junto al PSOE.
#18 Como deje IU gobernar al PP aquí también los va a volver a votar Rita la Cantaora.
#24 Solo tienen que calcular con que decisión van a perder más votantes, que comprueben si sus electores prefieren que se enfrenten al PSOE o si prefieren que sean cómplices de ellos.
Tienen en su mano confirmar que son el partido alternativa al PPSOE o confirmar que son un partido igual que ellos.
Viendo como está el panorama y como va a estar dentro de 4 años, creo que la decisión que les daría más votos está clara.
#40 Es que si el PSOE es malo el PP es peor joder. Ambos son mierda, si, pero aunque solo sea por sus raices el PSOE apesta mucho menos que el PP. La función que tiene que hacer IU durante estos cuatro años es agarrar el lado izquierdo del PSOE. Esta claro que no van a conseguir convertir el PSOE en el PCE, pero por lo menos tienen que controlarlos, mantenerlos a raya, extorsionarlos si es necesario, para que no se vayan a la derecha mas de lo que están ya.
#48 30 años de raíces. El suelo está muy enraizado, quien lo desenra...
#48 Las raíces del PSOE se remontan a hace más de 100 años ... ya no tienen nada que ver con lo que fueron, solo tienen el mismo nombre.
Fue fundado en 1879 por Pablo Iglesias, y durante cien años (1879-1979) se definió como un partido de clase, socialista marxista.2 Finalmente, con Felipe González, en el 28º Congreso del partido, en 1979, se terminó aceptando la economía de mercado, renunciando a toda relación con el marxismo, incluidas las teorías revisionistas de Eduard Bernstein, que predominaron en el seno de la socialdemocracia durante la mayor parte del siglo XX.
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Socialista_Obrero_Espa%C3%B1ol
cc/ #51
Programa, programa y programa.
#38 Esa es la postura correcta. Lo importante no es con quién, sino lo qué. Algunos defienden la política del ad-hominen.
Lo es, lo es. Pactar con la derecha, aunque sea para evitar que gobierne los aún más de derechas es un error. Comencemos a independizarnos como partido.
Vamos a ver... para los que están a favor de que pacte al PSOE: Si queríais una política del PSOE, hubierais votado al PSOE. Aquí todos sabíamos que iba a ganar el PP (aunque algunos ni soñábamos con que no sacaría mayoría absoluta), el que IU tenga al PP agarrado de los huevos significaría que empeorar no podría empeorar (pues cualquier tontería y se enfrentan a una moción de censura) y que así depuraría el gobierno y enchufismos en la junta. Incluso en el segundo o tercer año podrían introducir propuestas propias, y si el PP se las tumba, IU tumba al PP y seguramente terminaría en elecciones anticipadas, en las cuales IU obtendría mejores resultados por ser fiel a su programa y sus promesas.
Ahora, si pactan con el PSOE seguirá la misma corrupción y seguirá el teatro de las leyes de izquierda que nunca se cumplen, de esas que tanto hay en Andalucía. En el momento de que vean que todas las propuestas no salen, IU no tendrá mas remedio que presentar una moción de censura y eso significaría que gobernaría el PP, que seguramente entrará fuerte sin temor a que le presenten otra moción de censura, pues sabrá que si se convocan elecciones anticipadas, con la metedura de pata de IU al pactar con el PSOE y con el poco ánimo de la gente a que se paralice aún mas la política, votará en masa al PP en mayoría absoluta, pues no creo que voten a un PSOE que ha rechazado las propuestas de IU.
Yo he votado a Gordillo para que no consiguiera mayoría absoluta el PP y para que IU no pacte con el PSOE, prefiero Extremadura que 4 años de la misma mierda. Si pactan no lo volveré a hacer.
Anda coño, y le harán caso en IU?
http://www.insurgente.org/index.php?option=com_content&view=article&id=7936:psoe-e-iu-pactan-en-andalucia-para-evitar-que-gordillo-vuelva-a-ser-parlamentario&catid=105:andalucia&Itemid=511
Para algo se vota a IU. De otra forma se hubiera votado directamente al PSOE.
Puede hacer muchas cosas. Entrar en el gobierno con el PSOE, abstenerse en la votación y dejar que salga elegido Arenas y bloquear leyes y presupuestos, apoyar los diputados justos para que salga elegido Griñán pero sin entrar en el gobierno... Las opciones son variadas y el mensaje que se envía con cada una es muy diferente.
#56 Al PSOE le vota gente de izquierda, de acuerdo. Pero el PSOE, además de no ser de izquierda, es un partido corrupto.
Lo de pactar es un error en este caso o en otros, porque(bajo mi puto de vista):
-Tus votantes te votan a ti, no a otro.
-Boicoteas la poca democracia que nos dejan, y das fuerza a la tomadura de pelo de la que te quejas.
-No se puede hacer eso en plan "¿para que ganen esos?Y una mier*a!", porque reducimos la política a fútbol.
Que luego voten a favor o en contra de las leyes en los parlamentos si es su opinión, muy bien, pero por boicotear a otro partido...
#46 Pues hombre, a mi los pactos me parecen totalmente democráticos. Si dos partidos de izquierda tienen el 30% de los votos y uno de derecha el 40, ha ganado ampliamente la izquierda, el pueblo quiere un gobierno de izquierda, lo lógico que es que las dos ideas más afines se unan para que no gobiernen unos con ideas totalmente opuestas, aunque entre esos dos partidos habrá discrepancias a resolver por cojones. Se votan ideas por encima de partidos, o así debería ser.
Lo que pasa es que aquí estamos hablando de un solo partido de izquierda.
#56 Es que a mi partir las ideologías( en estos casos que exponemos,luego sociológicamente y blablabla es práctico usarlo) en izquierda y derecha también me parece un error. Más que nada porque,aunque hayan similitudes claras, las dos tienen variantes dentro de ellos mismos que son muy diferentes. Vamos, que hay muchos tipos de izquierda y muchos de derecha. Votar por ideologia tambien me parece un error, porque por mucha ideología que abanderen,los que llevan los partidos son personas. Yo no voto a una ideología, voto a unas personas con las que estoy de acuerdo,que considero coherentes y que creo que van a cumplir sus promesas. Por eso votamos a uno en concreto.
Es un error para mi decir "yo voto a este porque es de derechas", no hombre, le tendrás que votar si es buen político. Me parece igual de mal que decir "yo voto a Arenas porque soy ppero de toda la vida y ya está". Yo creo que hay que votar a los políticos como políticos, no como partidos o ideologías.
El problema es que la ley electoral está fatal para que se vote con coherencia.
Otra cosa son las coaliciones, tú ya sabes que votas a varios que se "parecen" en ideología,o básicamente tienen la misma. Pero ya sabes que van juntos,y lo decides tú mismo, no luego ellos.
Luego ya en este caso concreto, es que a priori PSOE e IU no son la mima "ideología", tal y como apuntas tú.
#65 Lo de izquierda y derecha lo he puesto un poco por simplificar, pero estoy de acuerdo contigo en ese tema, y no es que considere legítimo cualquier tipo de pacto, pero en términos generales sí que me lo parecen. Aunque cada caso habría que analizarlo por separado.
La base de nuestra discrepancia es esta: "Yo creo que hay que votar a los políticos como políticos, no como partidos o ideologías."
Y me está saturando un poco la cabeza... pienso que los políticos deben ser meros representantes de las ideas de una parte de la población, yo voto a esas ideas (pero no a un partido incondicionalmente como hacen muchos) y me conformo con que el representante sea lo más honrado, decente y coherente posible, no creo en los grandes líderes que muevan a las masas. Pero por otra parte respeto la que creo que es tu idea, que crees en los líderes por encima de las ideas. Mi forma de verlo me parece más democrática.
Pero no hay buenos líderes sin buenas ideas detrás ni buenas ideas sin buenos líderes que las lleven a cabo.
...me voy a dormir.
espero que sea asi, sinceramente, ahora estan en un momento decisivo y ya nosolo Andalucia tiene sus ojos puestos en ellos
Izquierda Unida en Andalucía tiene dos opciones:
1- Pactar con el PSOE y colocar a cientos de militantes de su partido en cargos públicos, así como pillar las Consejerías más gordas de la Junta con el beneficio económico que eso conlleva.
2- No pactar con nadie, dejar que gobierne el PP en minoría para que limpie toda la basura que se ha acumulado en 34 años de gobierno socialista y votar solo para aprobar las medidas de izquierdas y para rechazar las que supongan recortes sociales, renunciando así a cualquier cargo público y a tener una nómina en estos 4 años aciagos que se avecinan.
Sí, todos sabemos que opción elegirán, desgraciadamente.
Que esté Gordillo en las filas de IU me da un atisbo de esperanza, esperemos que no sea un bluff como acustumbramos a tener en la política.
Si IU hace en Andalucía lo que en Extremadura, todo el mundo saldrá ganando. Podrán votar a favor y ser decisivos incluso en las propuestas que les interesen, mientras el PP barre los 30 años de corrupción del PSOE, la cocaína, las prostitutas, los ERES y todo lo demás.
#39 No entiendo en absoluto tu voto negativo, puesto que se utiliza para insultos, y solo estoy dando una opinión.
Pues Cayo no opina lo mismo... Cayo Lara afirma que IU utilizará sus escaños para que no gobierne Arenas
Cayo Lara afirma que IU utilizará sus escaños para...
elcorreogallego.esApostar mas por las políticas que por las consejerías no me parece ningun error, siempre que ello no implique facilitar políticas de color opuesto a su electorado.
Un error gravísimo.
Yo sólo digo que han pasado un montón de años de gobierno socialista y si IU vota por la investidura del PSOE, las cosas van a seguir igual. Ahora veremos si IU quiere cambio o no.
IU va a hacer lo que todos los politicos, venderse por un poquito de poder. Lo de que es porque no gobierne Arenas es maquillaje.
Por cierto ninguno habla del bien de Andalucia, vergonzante.
Si pacta con el PSOE se vera de que pasta están hechos.
Haga lo que Haga Iu sera criticada. Si decide abstenerse y no votar al Psoe ni al Pp se le acusara de dar el gobierno de Andalucía al PP, si pacta con el Psoe se les acusara de traidores y vendidos al Psoe.
Estamos en el mismo caso que Extremadura, y en su momento la decisión que tomo a Izquierda Unida en Extremadura me pareció la mas correcta. Así que espero las bases de Andalucía sean consultadas, como paso en Extremadura, decidan si quieren hacer un pacto o dejar se aire la junta haciendo pactos puntuales con el pp o Psoe según le interese a Iu.
Si yo tuviera que tomar esa decisión, posiblemente dejaría gobernar al Pp en Minoría.
Visto desde fuera es un gran marrón, y mejor esperar a que pasa antes de criticar cualquier decision futura.
#36 En extremadura IU no ha pactado con nadie. No apoyó ni a PP ni a POSE. Ya está bien de caer en manipulaciones baratas. Y en mi modesta opinión, debería hacer lo mismo en Andalucía.
Haga lo que haga va a estar mal hecho, así que. Si apoya al PSOE, malo por apoyar continuismo, si apoya PP ya ni te cuento, si no apoya a ninguno, malo porque gobierna Arenas. En fin, la cuestión es darles estopa.
#99 Acabo de leerte, y como puedes ver estoy completamente de acuerdo contigo
Me sorprende gratamente escuchar a este hombre decir esto...
Y por que no, dejar gobernar la lista mas votada
Tan simple como dar su apoyo a Griñan por la mínima en la investidura y luego obligarles a pelear cada cosa que quieran sacar. Siempre será más fácil modificar una propuesta del P$0€ hacia la izquierda que una del PP.
De nuevo como en Extremadura, a IU se le presenta un marrón de cojones.
#0 Error? Una cabronada...
Si quieren, podría decirse que IU "ha ganado" las elecciones.
En todos los asuntos en los que PP y PSOE estén enfrentados (muchos), pueden ser ellos los que tengan la última palabra
Esperemos que cumplan, y no sean "la putita" de nadie.
Como quien dice, "ya se están haciendo las estrechas" jaja
Gordillo, el hombre que acusa a la Junta de ser un régimen por llevar treinta años gobernando, y lleva él treinta de alcalde. (Por no hablar del tiempo en el que se le 'olvidó' dejar de cobrar como maestro mientras estaba en el cargo)
Ha pasado de decir que no habrá pacto a decir que sería un infierno y ahora a decir que sería un error. Mañana dirá que es lo menos malo y pasado dirá que tampoco está tan mal.
Espero, que si se han aprovechado del movimiento antippsoe pa traicionarlo, lo tengamos en cuenta en el futuro. Por otra parte, a ver si Gordillo sigue firme o se baja los pantalones....
Sigue siendo lamentable el sistema electoral español, y no sólo por la metodología de reparto de escaños, que sigue siendo la misma que nos hacía hervir la sangre hace poco menos de un año, sino porque los votantes (los que aún votan) lo hacen a ciegas, ya que los partidos, una vez reciben el voto se olvidan de lo que pueden querer sus votantes y se dedican a buscar pactos que muchas veces esos votantes no aprobarían ni en broma.
Es decir, tú vótame y una vez me hayas votado, adiós muy buenas y haré lo que me dé la gana y por cierto, no tendrás ningún derecho de manifestar si estás de acuerdo con el gobierno que al final se forme, que puede ser el resultado de coaliciones imposibles a 4 bandas con tal de catar poder. Es lamentable que en un país en el que el resultado de las elecciones poco o nada puede llegar a tener que ver con el gobierno que finalmente se forme se sigan haciendo las elecciones a una vuelta y que los ciudadanos no puedan decidir a quién quieren de presidente.
#96 No creo que el PSOE vaya a dejar la posibilidad de formar gobierno, porque básicamente no lo hace nunca, pacta lo que sea con quien haga falta, desde BNG y ERC al PP. Lo de que gobierne el PP en minoría no creo que fuera tan dramático, siempre que los partidos se comporten con responsabilidad (que quizás sea mucho pedir), más que nada porque no conviene que ningún partido se acomode en el poder, y allí lleva el PSOE más de 30 años, y porque estando todo el país en la mierda como ya está, ningún gobierno tiene gran margen de maniobra.
Yo creo que IU puede tener más influencia con un gobierno en minoría que tenga que alcanzar acuerdos puntuales sobre cosas vitales que yendo de la mano de alguien y teniendo que plegarse a sus intereses, además de ser una postura más coherente con los votantes que se han pasado del PSOE, que si quisieran que gobernara Griñán le habrían votado a él.
Espero y deseo que no pacten con el PSOE!!! El problema es que PP y PSOE empiecen a hacer una politica de centro-derecha a la que ambos posiblemente no dijeran que no (ya que sabemos las politicas de ambos) e IU se quedase en la sombra, espero que no.
#89 Si no pactan con el PSOE gobernará el PP en minoría, abiertamente expuesto a que le echen abajo casi cualquier ley o presupuestos que presente y dando pie a una inestabilidad bastante importante. Será quizás indeseable, pero así funciona la política española: o hay mayoría absoluta o el partido con menos representación tiene pillados por los huevos a los demás y es al final quien decida quién gobierna.
#90 Bueno, pues que gobierne el PP en minoria, que para eso ha ganado las elecciones. Ahora, van a tener que hacer una politica no tan de derechas, porque cualquier cosa se la echarán atrás. Yo no pactaria, luego ya hay que ver los intereses. La mejor noticia, que la llave la tiene IU.
Qué tío más coherente.
... creo que las consejerias de Economía y Cultura estan baratas de precio de votos...
Yo estoy de acuerdo con Gordillo , da igual con quien pactes , pero si pactas , pactas ya con el desarrollo legislativo que se tiene que aprobar , como ya se ha hecho en otros momentos históricos , y si ninguno de los dos quiere firmar las leyes de IU que pacten entre ellos que siempre tendrán mas facilidades para apañarse, o sea que yo votaría NO y que se convoquen nuevas elecciones
Es que es un error pactar con un fascista El PP son fascistas de derechas.
Estas son las razones por las que a la derecha le cuesta mucho menos gobernar. A ver si nos fijamos menos en nuestras diferencias.
Muy de izquierdas eso de no ayudar a reparar el timón del barco que se hunde... en vez de eso que quieren, sustituirlo por un barco que solo sabe girar a la derecha? no me esperaba estas palabras del artífice de Marinaleda. En mi casa, arreglamos las cosas que nos han servido durante años, no las ayudamos a que se hundan para asi poder comprar nuevas fabricadas en china.
Si al final va a ser un espabilado el diputado Gordillo. http://elpais.com/diario/1996/10/03/espana/844293612_850215.html
jajaja, pero será hijo de su mandre, que lo acabo de votar por que afirmó que no habría pactos...
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lavanguardia.comAhora vendrá diciendo que si Cayo Lara, que si pitos, que si flautas... Vamos hombre, que afirmaste que no habría pactos y ahora el partido que encabezas, va a pactar. Mentirosos, malditos mentirosos, no se libra ni Gordillo. Pandilla de sinverguenzas, sabía que me arrepentiría de votar a IU, tenía que haber votado en blanco.
#13 lo acabo de votar por que afirmó que no habría pactos
¿Y no es eso lo que dice el titular?
#14 No, el titular dice que el opina que sería un error. Hace unos días, afirmaba que no se pactaría, son dos cosas muy diferentes.
#16 O sea... que le bajamos la calificación de AAA a AA Jodidos rojeras
#14 Yo me he quedado igual. ¿Bipolaridad? ¿Odiará esa puta mierda de bendición?
#13 Te van a currar a negativos, pero aun "tengo esperanza" en Sánchez Gordillo. Yo espero que en Andalucía se diese el caso de Extremadura, pero al final, IU que dice que "no pacta con la derecha", pues mira, al final pacta con el PSOE.
#13 pero si se te ve el plumero tio...¿Que partido encabeza Gordillo? ¿Y tu has votado a IU?
#88 Vamos, que según tu soy un fascista que viene aquí a romper al movimiento de izquierdas, no? Que los votantes de izquierdas tenemos que ser votantes zombies como los del PP y votar siempre a los mismos sin importar lo mentirosos y manipuladores que sean.
Así nos va. Cada día tengo mas claro que la democracia no funciona por que la gente es estúpida. Enterate ya que los tiempos de la izquierda y la derecha terminaron, no hay partidos con ideales, no hay sindicatos de trabajadores, ahora lo que tenemos son organizaciones movidas por el ansia de poder y de dinero, que siguen promoviendo la lucha de clases por que les interesa, pero realmente se están quedando con nosotros. Se dividen al populacho y les hacen creer que el otro es el enemigo, mientras que todos actúan de la misma manera.
Yo pensaba que Gordillo era distinto, que no recurriría a la propaganda y la mentira para conseguir votantes, veo que me equivocaba y lo que es peor, lo sospechaba ya desde un principio.
Pero nada, seguid pensando que un partido de los de antes nos va a salvar el culo a los trabajadores, seguid permitiendo que os mientan y seguid apoyándoles y criticando a todo aquel que se atreva a quejarse.
Si voté a IU no fué por que piense que ellos son distintos a los demás, fué por lo de extremadura y por Gordillo, pensé que habían aprendido la lección y que mantendrían sus ideales, ya veo que me equivocaba.
Y sí, se me ve el plumero de que paso de izquierdistas de boquilla, ya no me creo nada, paso de ideologías políticas, paso de alimentar a la casta política y me da igual la chaqueta que se pongan.
Jajaja, vaya cara de pan de higo se les iba a quedar a los sociatas si acaba gobernando el Arenas.
#1 Bueh, como la tuya cuando has visto que Arenas no sacaba mayoría absoluta
#3, sí, se me ha caído el alma a los pies
#3 Sólo que la de los socialistas duraría mas de una tarde.
No se lo esperaba.
Se va a tener que comer sus palabras. Hara el aliño de no pactar nada oficialmente, pero votar como un martillo pilon una tras otra a favor del PSOE.
#1 Por los cojones va a gobernar Arenas. IU va a gobernar con el PSOE sin ninguna duda.