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#2:
Y además tendrian las siete plagas de Egipto... Dos veces! 
Anda a asustar a los niños al parque!
Anda a asustar a los niños al parque!
#6:
Me parece que no hace falta que venga nadie a decir lo obvio. Una secesión de este tipo (lejos de la que tuvo Checoslovaquia por ejemplo) no puede ser positiva para ninguna de las partes. Y no es que hubiera que "re-negociar la permanencia", sino la entrada, pues una "Catalunya lliure" como estado propio no habría pertenecido aún a la UE.
Por lo pronto y mientras no se estabilizase esto, habría un periodo en el que se tendría que ver dónde se quedan las empresas, las sedes sociales y a muchos emigrantes les interesa ser "nacionales" de "Catalunya lliure" o no.
Desde luego no sé el resultado a largo plazo, pero a corto y medio iba a ser un lio de tres pares de cojones. Pero de eso nadie se acuerda.
Por lo pronto y mientras no se estabilizase esto, habría un periodo en el que se tendría que ver dónde se quedan las empresas, las sedes sociales y a muchos emigrantes les interesa ser "nacionales" de "Catalunya lliure" o no.
Desde luego no sé el resultado a largo plazo, pero a corto y medio iba a ser un lio de tres pares de cojones. Pero de eso nadie se acuerda.
#19:
Si no dices que una hipotética Cataluña independiente va a ser como Mónaco (como mínimo) es que mientes y quieres asustar.
Esto es cada día más alucinante.
Esto es cada día más alucinante.
#11:
Si Catalunya se independiza morirán cientos de gatitos y los hijos de González Pons volverán a llorar
#22:
¿En el referéndum de la independencia además del SI/NO habrá "CANSINO"?
#3:
Entonces, nos pondría en donde corresponde ¿no?
#12:
Como decía Gila:
Me habéis matado el hijo, pero lo que nos hemos reído...
Pues eso, que mejor llegar a un buen acuerdo ¿No?
Me habéis matado el hijo, pero lo que nos hemos reído...
Pues eso, que mejor llegar a un buen acuerdo ¿No?
Comentarios
Y además tendrian las siete plagas de Egipto... Dos veces!
Anda a asustar a los niños al parque!
#2 ...Y una lluvia de sapos y culebras caerá sobre nuestras cabezas.
Y lo peor de todo, Mariano Rajoy ha dicho a los secesionistas: Y nunca mas os volveré hablar a través de una pantalla de plasma.
#2 ¿Crees que no es cierto? ¿Crees que Cataluña va a tener la calificación AAA+ y va a ser la envidia del universo en donde todos los inversores van a invertir y crear empresas? Eres muy iluso si crees que una región endeudada y arruinada que pasará a estar fuera de la UE y de todos los tratados internacionales se iba a comer un colín. Y a lo que quede de España le afectaría por la imagen que daría de ser un país de chichinabo al desintegrarse como cualquier vulgar paisucho ex-soviético de Europa del Este.
Pero nada, vosotros en vuestras trece con vuestro paisito de Pin y Pon.
Me parece que no hace falta que venga nadie a decir lo obvio. Una secesión de este tipo (lejos de la que tuvo Checoslovaquia por ejemplo) no puede ser positiva para ninguna de las partes. Y no es que hubiera que "re-negociar la permanencia", sino la entrada, pues una "Catalunya lliure" como estado propio no habría pertenecido aún a la UE.
Por lo pronto y mientras no se estabilizase esto, habría un periodo en el que se tendría que ver dónde se quedan las empresas, las sedes sociales y a muchos emigrantes les interesa ser "nacionales" de "Catalunya lliure" o no.
Desde luego no sé el resultado a largo plazo, pero a corto y medio iba a ser un lio de tres pares de cojones. Pero de eso nadie se acuerda.
#6 una "Catalunya lliure" como estado propio no habría pertenecido aún a la UE.
Eso es una discusión sobre nombres. En la práctica, Cataluña está en la UE ahora mismo.
Me gusta citar a Shakespeare en estos casos:
So Romeo would, were he not Romeo call’d
Retain that dear perfection which he owes
Without that title
mientras no se estabilizase esto, habría un periodo en el que se tendría que ver dónde se quedan las empresas, las sedes sociales
Habrá un lio esperable, que acabará como acaban todos los estados. Quién trabaje dentro de un estado deberá constituir una empresa según las leyes de ese estado.
y a muchos emigrantes les interesa ser "nacionales" de "Catalunya lliure" o no.
Una elección muy muy facil. Ni siquiera yo voy a renunciar a la ciudadania española si no me obligan.
Todo esto ya está inventado, que no somos los primeros!
#54 Lo de "Catalunya lliure" era una coña, no el motivo del "debate". Ahora mismo lo que pertenece a la UE (para bien o para mal, no estoy discutiendo eso) es España. Cataluña pertenece a la UE en tanto que pertenece a un estado miembro, España, no por cuenta propia. En el mismo momento en el que Cataluña se convirtiese en un estado independiente, no pertenecería a la UE. Eso es, administrativamente hablando, un lio de cojones. Que tampoco digo que se tenga que pasar o no para buscar una Arcadia feliz en la que todos los independentistas catalanes sean felices. Es simplemente una evidencia. No se debería confundir geografía física con geografía política.
Segundo, el lío al que me refiero de empresas y demás es al respecto de las que ahora mismo son de ámbito nacional, sean centradas en el resto de España o en Cataluña. Habría que ver a cuáles les interesa quedarse con sede fiscal en Cataluña y cuántas prefieren pasarse a la España que quedase. No sé por qué pero me parece que habría más traslados en ese sentido que al revés. Otra cosa es constituir una empresa con la voluntad de hacerlo en un determinado territorio. Es evidente que tendrá que seguir las leyes locales (corruptelas a un lado). Pero lo que planteo no es eso, si no los cambios a nivel organizativo y fiscal de las empresas que operen actualmente en Cataluña.
Y tercero, no estoy tan seguro de que sea una elección tan fácil. No acabo de verle mucho sentido a querer ser independientes pero, ojo, conservar una doble nacionalidad ¿de qué vamos? es estúpido. Es lógico pensarlo desde el punto de vista del que ha emigrado, del que de repente ve que ha salido de, digamos, Andalucía y ahora que tiene asentada su vida hasta cierto punto (temporal o definitivamente) en Cataluña, ambos territorios españoles, se ve con que ya está en otro país. Ahí sí que entendería que quiera una doble nacionalidad. Ahora, que venga un independentista y quiera igualmente la doble nacionalidad sería cuando menos estúpido.
Ah, y una diversión el sistema de pensiones que... en fin.
Tengo la sensación desde la distancia de que aquí parece que la cosa es plantar una frontera y ya. Y lo cierto es que montar un país independiente no es tan sencillo. Y ni siquiera estoy entrando en temas como que te reconozcan en la ONU (guste o no) o similares.
#63 El resto ya lo he contestado, por lo que te recomiendo que lo vuelvas a leer. Pero...
Ah, y una diversión el sistema de pensiones que... en fin.
Ahí va a haber unas discusiones de las buenas. Como España no querrá jamás pagar la parte que le corresponde (que es MUY poca), no habrá acuerdo.
Ergo, cada estado pagará las pensiones de los que vivan dentro.
La coña sobre la decisión durará décadas, pues de esta forma España deberá pagar las pensiones a los emigrantes que regresaron.
#77 Claro que has contestado, a lo que has querido entender como preguntas que, evidentemente, no eran las que has imaginado. Pero nada, a tu rollo majete.
Si Catalunya se independiza morirán cientos de gatitos y los hijos de González Pons volverán a llorar
Entonces, nos pondría en donde corresponde ¿no?
Si no dices que una hipotética Cataluña independiente va a ser como Mónaco (como mínimo) es que mientes y quieres asustar.
Esto es cada día más alucinante.
#19 Viven en una nube, la lobotomía independentista que tienen no les deja ver la realidad, van directos al suicidio llevándose por delante a muchos inocentes que pasan de este tema. Mientras tanto, los Mas y Junqueras se frotan las manos. Increíble si no fuera cierto.
#24 Supongo que en algún momento, toda esta manipulación se estudiará y se analizará, pero es cierto que estar viviéndola es alucinante.
A menudo hay que argumentar lo evidente y eso, no siempre es fácil.
¿En el referéndum de la independencia además del SI/NO habrá "CANSINO"?
Como decía Gila:
Me habéis matado el hijo, pero lo que nos hemos reído...
Pues eso, que mejor llegar a un buen acuerdo ¿No?
Cuando se independice, Cataluna se convertira en Somalia
Ya sabemos que las previsiones económicas de estos gurús nunca fallan. En serio.
#80 Me parece infantil decir que el origen del gran déficit es la gestión injusta que realiza el gobierno central cuando más de 75% de la gestión política de la economía catalana la realiza la Generalitat (sanidad, educación, seguridad, comercio, administración territorial, urbanismo, recursos naturales, etc.) Es cierto que hay cosas que podrían haberse hecho mejor desde Madrid, ya lo creo (las cercanías de Barcelona, suelen poner como ejemplo). Pero esa discurso de la propaganda secesionista es infantil. Y si te he puesto de ejemplo los bonos patrióticos es porque son bonos emitidos por la Generalitat con la garantía de la Generalitat y las previsiones de liquidez de la Generalitat, es decir, donde nada tiene que ver el Estado para su quiebra. Los bonos de la Comunidad de Madrid, por ejemplo, me acaban de pagar a mí un cupo del 4%.
#65 no tienes la más mínima puta idea de lo que dices. Dudo que hayas hecho el bachillerato. Vete a trolear a otro sitio.
Un saludo.
#69
Por favor, doctor, corrija el error en las formulas. Por favor!!!! HAZLO!!!. Ah no. Que te acabas de dar cuenta de la gilipollez que estabas diciendo y no sabes por donde salir.
Bueno, al menos ha quedado claro el ridiculo espantoso de tus gilipolleces.
#58 No es ningún error tonto. La historia de Suiza en el contexto europeo no tiene par en ningún otro país del continente, y no te engañes, Cataluña no va a pasar a ser el relevo de Suiza como país-banco. Noruega es lo que es gracias al petróleo, el cual creo que brilla por su ausencia en la península en general.
Dices que el desarrollo de Cataluña es superior al de Holanda o Dinamarca, dame datos. Al PIB actual de Cataluña rebájale lo que van a dejar de facturar las empresas extranjeras cuando traslanden la sede del mercado español a España, y dejarás a Cataluña a un nivel parecido al actual de España.
Ni el nivel económico, ni el social ni el político de Cataluña son comparables con el de Dinamarca, así que mi comparación es bastante acertada, Eslovaquia o Eslovenia son un buenos candidatos.
Te recuerdo que sólo hablando de paro, Cataluña actualmente tiene un 22,8% (http://www.datosmacro.com/paro-epa/ccaa/cataluna?sector=Tasa-de-paro-%28EPA%29&sc=EPA-)
Eslovaquia tiene un 13,9%, mientras que Dinamarca un 6,7%.
El PIB per capita catalán está bastante lejos del de Holanda o Dinamarca.
No me malinterpretes, si los catalanes quieren tener su país cuentan con mi apoyo moral, pero de ahí a insultar a los españoles tachándolos de ladrones me parece una falta innecesaria de respeto, y creerse superiores no es más que el producto de la propaganda.
#85 Dices que el desarrollo de Cataluña es superior al de Holanda o Dinamarca, dame datos
¿Yo he dicho eso?
Yo te he dicho que los países los has escogido intencionadamente para seguir la doctrina del miedo. Hay que asustar a los catalanes con las 7 plagas de Egipto no vaya a ser que al final vayan en serio.
Si vamos a hablar de países por tamaño (que es lo que tu habías dicho), hablemos de países por tamaño. A ti como países pequeños te han venido casualmente a la cabeza unos y a mi me han venido otros.
Si vas a hablar de países fuera de la UE, hablemos de países de fuera de la UE. Es tan comparable Cataluña con Noruega o Suiza como con Georgia o Serbia.
Todo lo demás, los puntos que baje del PIB, los aranceles, la perdida de facturacion o incluso datos como los de paro en el momento en que se independicen, mejor se los dejamos a los pitonisos.
La situación sería tan compleja(creo que en eso estamos de acuerdo), que no vale la pena ni intentar jugar a los adivinos. Pero compleja para ambos, que aquí nos las damos todos muy felices y damos por hecho que las empresas saldrán corriendo de Barcelona para colocarse en Madrid o Valencia. Porque claro... los españoles somos imprescindibles para la economia global. Pero nadie se plantea ni un momento, que las empresas internacionales lo que quizás hagan sea salir por patas de los dos sitios. Y no solo las que tiene sede en Barcelona, igual las que tienen sede en Madrid se van de un país con esa inestabilidad política.
Pero como digo, eso es jugar a los pitonisos y a las historias de terror.
Yo prefiero seguir pensando que los catalanes votarán que no y que todo esto terminará con un pacto fiscal que es lo que pedían en un principio.
#87 Yo simplemente te he dado datos actuales, por lo que no hay que prever nada. El paro es el que es y el PIB es el que es.
Lo de las empresas es pura legislación, cualquier empresa que tenga su actividad en España, tiene que tener su sede fiscal en España (esa regla es igual en todos los paises), es decir pagar impuestos allí. No he dicho que vayan a salir corriendo por motivos ideológicos ni nada parecido, el dinero no entiende de ideologías y las empresas no tienen sentimientos.
En el contexto actual dudo que vaya a existir ningún conflicto que provoque una diáspora de capital extranjero a nadie le interesa ya que todos saldrían perdiendo.
En mi opinión, la salida de una economía relativamente grande como es Cataluña de la economía española sería beneficioso para las regiones más pobres, ya que la realidad económica de España se adaptará en cierta medida al nivel real del resto del país, adecuando los precios a un nivel de vida más bajo (el cual es el actual de esas regiones), lo que incentivaría la inversión y rebajaría el coste de vida.
Actualmente cuando una empresa inicia su actividad en España, a menos que tenga motivos serios para actuar de otra manera, se instala en Madrid por ser la capital o en Barcelona por localización geográfica. Al estar en el mismo país el coste de mano de obra es prácticamente el mismo en Cataluña que en Andalucía, por lo que tiene que existir un factor fuerte que incentive a las empresas a instalarse en otras regiones.
Andalucía por ejemplo, por PIB per cápita, debería presentar unos sueldos y un coste de vida del orden de un 60% respecto a los catalanes. Esta diferencia se da en los países del este respecto a otros países ricos, lo que les beneficia y permite que exista cierta convergencia (Polonia por ejemplo, fue el país que más creció durante la crisis) mientras que en España la diferencia entre el norte y el sur del país se va agrandando en el tiempo.
#88 Yo simplemente te he dado datos actuales, por lo que no hay que prever nada. El paro es el que es y el PIB es el que es.
¿Te refieres en el contexto en que un país pierde una parte importante de su población y tejido industrial, y que además queda incomunicado por via ferroviaria con el resto de Europa? No. Sin duda no veo ningún motivo, que locura.
Efectivamente, el paro es el que es y el PIB es el que es. Pero ni el paro es el que SERÁ ni el PIB es el que SERÁ. A eso me refería a jugar a los pitonisos.
Y por favor, la unica forma en que puedas comparar PIBs o PIBs/capita con eslovaquia o eslovenia es jugar a suponer el PIB que SERÁ. Porque el que es ahora es tan comparable como los ejemplos que yo ponía.
Lo de las empresas es pura legislación, cualquier empresa que tenga su actividad en España, tiene que tener su sede fiscal en España (esa regla es igual en todos los paises), es decir pagar impuestos allí.
Eso es mentira, directamente. Con montar un chiringuito de carton piedra tienen suficiente. O acaso google o apple no lo han dejado meridianamente claro con sus chanchullos irlandeses. O los alemanes que nos han encasquetado sus coches durante años sin tener aquí más que cuatro amigos y en algun caso, las fábricas para utilizar nuestra mano de obra, mientras que los beneficios y los impuestos correspondientes se los repartian en Alemania.
En el contexto actual dudo que vaya a existir ningún conflicto que provoque una diáspora de capital extranjero a nadie le interesa ya que todos saldrían perdiendo.
En mi opinión, la salida de una economía relativamente grande como es Cataluña de la economía española sería beneficioso para las regiones más pobres, ya que la realidad económica de España se adaptará en cierta medida al nivel real del resto del país
O lo que es lo mismo, sería perjudicial para las regiones más ricas. No se como se tomarán tu ascetismo en la capital del reino.
#89 Y por favor, la unica forma en que puedas comparar PIBs o PIBs/capita con eslovaquia o eslovenia es jugar a suponer el PIB que SERÁ. Porque el que es ahora es tan comparable como los ejemplos que yo ponía.
¿Te refieres en el contexto en que un país pierde una parte importante de su población y tejido industrial, y que además queda incomunicado por via ferroviaria con el resto de Europa? No. Sin duda no veo ningún motivo, que locura.
Estaba comparando principalmente el tamaño del país, ya que a pesar de existir una unión económica, el mercado principal no deja de ser el nacional.
Eso es mentira, directamente. Con montar un chiringuito de carton piedra tienen suficiente. O acaso google o apple no lo han dejado meridianamente claro con sus chanchullos irlandeses. O los alemanes que nos han encasquetado sus coches durante años sin tener aquí más que cuatro amigos y en algun caso, las fábricas para utilizar nuestra mano de obra, mientras que los beneficios y los impuestos correspondientes se los repartian en Alemania.
¿Por qué dices que es mentira lo que he dicho? La ley es como es, otra cosa es que algunas empresas hagan truquitos para saltársela. Lo que estas proponiendo es una estupidez en este contexto. ¿Por qué Apple hace algo así? Para pagar menos impuestos. Si los impuestos están al mismo nivel en el nuevo pais (el caso más probable dentro de la UE) o les recargan en la aduana (caso más probable fuera de la UE) no hay motivo para hacerlo. En el caso alemán, hablas de conglomerados de empresas cuasiestatales, que sí que tienen motivos para mantenerse ligadas al país de origen. No veo el motivo por que el Mediamarkt o Bimbo no fueran a instalar una sede local en España para operar en España.
No te engañes, no va a haber una guerra en la península por la independencia de Cataluña. Ni siquiera se va a quedar incomunicado por via ferroviaria, los trenes pasarán por un país más, de la misma manera que lo hacen actualmente en todo el planeta trenes de países de toda índole.
Las empresas mientras haya paz seguirán funcionando, no sin motivo está McDonalds metida en países todo tipo y color, si hay negocio hay dinero, el resto son mamandurrias.
O lo que es lo mismo, sería perjudicial para las regiones más ricas. No se como se tomarán tu ascetismo en la capital del reino.
Si la independencia acaba tomando forma, a los dirigentes de las regiones ricas les va a dar igual mi opinión, de hecho a los catalanes les va a dar igual la opinión de esos dirigentes. ¿Acaso te crees que a la población de Montenegro les interesa lo que piensen en Serbia, mas allá de que esa opinión no implique mandar al ejército Serbio? ¿O les importó a los eslovacos y a los checos lo que pensaban los unos de los otros cuando partieron el país?
#90 No te engañes, no va a haber una guerra en la península por la independencia de Cataluña. Ni siquiera se va a quedar incomunicado por via ferroviaria, los trenes pasarán por un país más, de la misma manera que lo hacen actualmente en todo el planeta trenes de países de toda índole.
¿Guerra? ¿Quien habla de guerra? Ya es la segunda vez que te inventas cosas que yo no he dicho.
Claro... los trenes pasaran por un país más. Es decir, los catalanes van a tragar aranceles, perdidas de empresas, imposiciones de impuestos, posibles vetos españoles, perdidas de PIB, españoles que no compran sus productos, etcetc; y lo van hacer con total tranquilidad y sin protestar. Y en cambio, van a aceptar que los trenes con exportaciones españolas circulen por su territorio con una sonrisa y sin pedir nada a cambio.
De verdad, o tienes a los catalanes por muy tontos, o crees que si esto es por las malas solo lo será desde el lado español.
La ley es como es, otra cosa es que algunas empresas hagan truquitos para saltársela.
La ley es precisamente la que permite esos truquitos. Y la que hace que Luxemburgo o Irlanda (dentro de la UE) puedan tener impuestos ridiculos o Suiza (fuera de la UE) puede tener impuestos ridiculos.
Si la independencia acaba tomando forma, a los dirigentes de las regiones ricas les va a dar igual mi opinión, de hecho a los catalanes les va a dar igual la opinión de esos dirigentes. ¿Acaso te crees que a la población de Montenegro les interesa lo que piensen en Serbia, mas allá de que esa opinión no implique mandar al ejército Serbio? ¿O les importó a los eslovacos y a los checos lo que pensaban los unos de los otros cuando partieron el país?
Ya. Pero esto no va de países. Cuando hablo de regiones ricas no me refiero a Cataluña. No creo que en el caso de separación Cataluña fuera a seguir siendo "región rica". Me refiero que les parecerá a los madrileños que sea algo positivo tener que igualarse por lo bajo con Extremadura (por ejemplo).
#70 exactamente, tienes toda la razón del mundo. Esas cifras son ridículas y no hay por dónde cogerlas. No tienen el más mínimo sentido económico porque los flujos fiscales no se corresponden con los flujos de beneficios en un mercado cohesionado. Hicieron bien en dejar de publicar esas soplapolleces. Pero es que estos independentistas se agarran a ellas de estas maneras tan delirantes.
#27 ¿Y tú te has enterado de que las empresas que han puesto las autopistas en cataluña son... catalanas?
#33 veo que no te enteras de va la conversación.
Por cierto... Te has enterado del fallo sobre los controladores que ha salido esta semana?
#38 señora, me temo que quien no se entera de la situación de la economía catalana y no tiene ninguna gana de hacerlo es usted. Tampoco me extraña en una persona que está convencida de que AENA es una empresa privatizada por los socialistas, la verdad.
#39 empezó la privatización con los socialistas, no ponga palabras en mi boca para tratar de esconder que usted se creió a pies juntillas lo que estos dijerón, pero esta semana incluso los jueces lo han admitido (era tan ibvio que solamente loscreientes o los simples podian pensar otra cosa)
#40 AENA, ente público estatal.
http://es.wikipedia.org/wiki/Aeropuertos_Espa%C3%B1oles_y_Navegaci%C3%B3n_A%C3%A9rea
#41 mirate su propia pagina, anda, veras los anuncios de privatización.
#42 Pero señora, ¿¿¿cómo va a haber anuncios de privatización en una empresa privatizada???? cada vez que intenta arreglarlo aumenta el ridículo ¿no se da cuenta?
#48 jajaja! Ahora tratas de decir que nunca dijiste lo que dijiste! RAJOY! eres un RAJOY!
#50 ni todo lo que recibe, claro. Sobre todo estos últimos dos años, con su administración en quiebra y con todos los mercados financieros cerrados, en los que son el resto de los españoles los que pagan a los proveedores de la Generalitat y a sus funcionarios. Pero de eso no se habla, claro, las banderas siempre consiguen tapar todo.
#52 ni todo lo que recibe, claro.
Exacto. Aparte del déficit fiscal, Cataluña recibe servicios a cambio de los impuestos que paga. Un ejemplo de estos servicios puede ser el ejército. Al dejar de pagar los costes del ejército español, Catalunya dispondrá de dinero para crear y mantener su propio ejército (o cualquier otra cosa que decida hacer con ese dinero).
Un ejemplo más claro aún son los funcionarios de estado. Un servicio que se paga y se recibe. Muchos de los funcionarios de estado que trabajan para Cataluña, no están en Cataluña. En una Catalunya independiente sí que lo estarán, y para Catalunya eso es un incremento de puestos de trabajo.
Hay muchos más ejemplos, por supuesto.
#59 claro, eso es el efecto multiplicador keynesiano de toda la vida, un concepto económico bastante básico. Funciona igual pagando soldados que pagando más mossos. Lo que pasa es que también hay otro concepto económico básico que son las economías de escala, que dicen que sale mejor financiar volúmenes más altos de gastos que el mismo gasto conjunto con dos estructuras distintas. Es decir, que financiar en Madr un soldado para Cataluña y dos para el resto de España sale más barato que financiar uno para Cataluña en Barcelona y dos para el resto de España en Madrid.
Claro que para eso habría que tener recursos con qué financiarlo, y estamos hablando de la región española con más déficit de todas (casi el doble de la que le sigue, Valencia), y que tiene todos sus mercados cerrados y cuyos bonos patrióticos está pagando el Gobierno de Madrid.
#67 Claro que para eso habría que tener recursos con qué financiarlo, y estamos hablando de la región española con más déficit de todas
Este análisis es incorrecto, pues como región Cataluña tiene un gran déficit, cuyo orígen está en la gestión injusta que realiza el gobierno central.
Una Catalunya independiente no es en absoluto la continuadora de la situación anterior. Se rompe con la situación anterior.
Lo suicida sería no romper la situación actual.
#52 en los que son el resto de los españoles los que pagan a los proveedores de la Generalitat y a sus funcionarios. Pero de eso no se habla,
Pues os libráis de esa carga!! Enhorabuena!! Si quieres puedes creer que las deudas de Catalunya se pagan entre Andalucía, Extremadura, Galicia y un tesoro que tienen en Madrid...como si no pagáramos impuestos!
Y Sí que se habla del tema. Los medios españoles lo tiran en cara continuamente y hasta parece que les haga gracia la ruina de Catalunya. No queremos que nos paguéis las deudas (a crédito) pero a cambio nosotros no os pagamos los impuestos. Es mas justo y limpio y así no hay dudas.
No es ningún secreto que Catalunya está en la ruina. Sale en todos los medios catalanes y españoles. Quien no lo sepa es que no se ha enterado de nada.
Pero lo suicida es seguir haciendo lo mismo como proponen Rajoy, Rubalcaba, o los tertulianos ultras que os adoctrinan en el odio y el desprecio a Catalunya.
Y peor que querer (y promover) la ruina de Catalunya es que queráis la ruina cultural y social. Esto hace al españolismo todavía mas ruín.
#53 Ah, no, sí son tus cálculos. Son tus cálculos de lo que supone para ti la aportación neta de Cataluña en términos de porcentaje de presupuesto. Pero el ejemplo de la tontería económica que manejas es mucho más divertido con Madrid, que como sabes es casi el doble de aportador neto que Cataluña. Según tus “cálculos”, los presupuestos de la Comunidad de Madrid sobrepasarían a los de toda Europa junta en quince años si nos independizamos del resto de España. Cojonudo, eh.
Y no sé si se da en primero o en segundo de la ESO, pero si la economía española está detrayendo anualmente un 5% anualizado de la economía catalana, quiere decir que hay que retraer un cinco por ciento a toda la serie histórica o dejar de poner ésta en el resto de la serie, y aplicar el porcentaje de variación a la nueva base real y no a la que ya no pertenece a la nueva serie. Desde luego, los que hemos pasado por una facultad de economía y tenemos un doctorado solemos saber hacer estos cálculos, que es un botoncito de Excel…
#61 los presupuestos de la Comunidad de Madrid sobrepasarían a los de toda Europa junta en quince años si nos independizamos del resto de España.
¿Pero de verdad tengo que volver a decirlo? QUE NO SE TRATA DE UN AUMENTO DE PRESUPUESTO ANUAL.
pero si la economía española está detrayendo anualmente un 5% anualizado de la economía catalana, quiere decir que hay que retraer un cinco por ciento a toda la serie histórica....Desde luego, los que hemos pasado por una facultad de economía y tenemos un doctorado solemos saber hacer estos cálculos…
A ver... Doctor en gilipolleces. Te lo voy a poner facil, MELON.
Presupuesto de Cataluña año 2013 = X
Presupuesto de Cataluña año 2013 después de la guadaña de España = X - 20% (o lo que es lo mismo 5% del PIB)
Supongamos el hecho que España deja de pasar la guadaña.
Presupuesto de Cataluña 2014 = X
Presupuesto de Cataluña 2015 = X
Presupuesto de Cataluña 2016 = X
Presupuesto de Cataluña 2017 = X
Presupuesto de Cataluña 2018 = X
Ni se dobla, ni se triplica, ni se multiplica por el factor Swann_el_analfabeto.
Así que por favor... cuentales el cuento de la facultad de economía y los doctorados a otros. Que tu no has pasado ni de primaria. CATETO.
#65 Yo explico mi criterio. Si alguien insulta, negativo. Si me insultan a mi, a ignorados.
#72 Venga, te haré un favor. Payaso.
Ale, meteme en ignorados y evitame tener que leer chorracomentarios como ese. Defensor de los analfabetos.
#75 Hecho.
#61 el ejemplo de la tontería económica que manejas es mucho más divertido con Madrid, que como sabes es casi el doble de aportador neto que Cataluña.
Existen dudas muy serias sobre las cifras de Madrid.
Más que entrar en detalles ahora, solo diré que el motivo por el que las cifras sobre balances fiscales son secretas, es más por Madrid que por Cataluña.
No hay quién se crea las cifras de Madrid, empezando por los propios madrileños. ¿A qué jamás has oido decir a los madrileños que "España nos roba"?
#61 Pero doctor en economia!!!! Que sigo esperando su corrección.
#94 ve a trolear con tus amigos del colegio, amigo.
#95 Vaaaa.... doctooor.... explicaaaaloooo...
Ah no.... QUE NO SABES!!!!
Ridiculo espantoso. Bueno, cuando termines primaria vuelves y lo entenderás. Si necesitas clases de repaso, MP.
Una agencia de calificación clave, es decir, una mafia cualquiera, cuyo alto directivo, es decir, un capo sin escrúpulos, asegura que lo mejor es la Santa Inquisición, los paredones y fosas comunes para mantener unido con ejércitos de matones y pistoleros públicos y privados lo que durante siglos se unió y se mantuvo unido por la espada y a cañonazos.
Apología del terrorismo.
Si al final todo se reduce a dinero.
#31 Está más que leido. Ahora quizás quieras argumentar lo de las autopsitas de peaje que "pagamos todos". O porque el gobierno español publicó unas balanzas fiscales pero en cambio me tengo que creer los calculos de "hormigaycigarra.com".
Por cierto. Harías bien leerte el artículo tú antes de usarlo como argumento:
Si consideramos el periodo 1996-2009, la aportación media de Cataluña a la solidaridad interterritorial es del 5,1% del PIB de Cataluña, no el 7,6% que se obtiene con el enfoque de flujo monetario, ni mucho menos el 8% que se obtiene en la versión “neutralizada”.
Incluso con los calculos torticeros del artículo, sale que Cataluña da durante esos 13 años un 5,1% de su PIB de media en concepto de solidaridad.
¿Y eso se supone que te da la razón?
Como dato no está de más añadir que por ejemplo, España tiene un PIB 1,3 billones y sus presupuestos generales son 300 millones. Es decir, que España solo tiene como presupuesto el 25% (siendo generoso con el redeondeo) de su PIB.
Este ultimo calculo es para entender el orden de magnitud de "dar un 5% del PIB". Vamos, es recortar un 20% el TOTAL del presupuesto.
Y eso haciendo caso al artículo que TU HAS ESCOGIDO.
PD: No me ofendo, aunque el burro no es mi símbolo. Yo no soy catalana, pero no puedo entender cuando la gente dice GILIPOLLECES.
#32 entonces, según tus cálculos, en menos de cuatro años una Cataluña separada doblaría su presupuesto público, claro... y en diez superaba al de Alemania, eh.
#36 Ahm... no son mis calculos, son los calculos del que ha escrito el artículo que el compañero ha colgado.
Por cierto. No estaría de más estudiar algo de matemáticas. Que se yo, hasta 1º de la ESO para no decir gilipolleces. Si Cataluña da el 20% de su presupuesto y deja de darlo. Significa que tendrá un 20% de presupuesto más el año que deje de darlo. Y el resto de años sera igual que ese. No que vaya a aumentar un 20% cada año. Vaya gilipollez.
¿De verdad tengo que explicar matemáticas básicas a gente adulta?
#46 Unos pequeños puntos del PIB... casi nada
Un 5% del PIB es "unos pequeños puntos del PIB".
Para que te hagas una idea,
- el gasto sanitario TOTAL de España es un 8% del PIB.
- el gasto total en educación es un 5% del PIB.
Vamos... minucias... que una región tuviera un 20% más de presupuesto al año seguro que no le cambiaría nada.
Te lo vuelvo a repetir, ya sea cigarrayhormiga.com, Ezequiel Uriel o el papa de Roma. ¿Por qué debería creerme lo que dice un tío del que no conozco los intereses por encima de los datos del GOBIERNO DE ESPAÑA? Gobierno de España del que por cierto, SÍ que conozco los intereses, que Cataluña no se independice.
#53 Resumiendo. Según tus elaborados cálculos, si Cataluña disfrutara del 20% que España le roba, tendría un 20% más. Sabes sumar, si. Por supuesto asumes que la economía catalana permanecería inmutable, que Cataluña seguiría dentro del euro y que los demás nos chupamos el dedo. Muy bién.
De todas formas, y para finalizar ya esta discusión que no lleva a ninguna parte, te voy a pegar una cosita que has pasado por alto del artículo que he puesto:
"De esta forma en el año 2009 en lugar de tener una aportación positiva a la solidaridad interterritorial de 16.409 millones de euros, la aportación de Cataluña es negativa por un montante de 4.357 millones. Para cubrir estos 4.357 millones de euros el Estado tuvo que emitir deuda pública."
Si, Cataluña tuvo superavit fiscal en 2009. ¡Catalunya ens roba!
#74 Resumiendo. Según tus elaborados cálculos, si Cataluña disfrutara del 20% que España le roba, tendría un 20% más. Sabes sumar, si. Por supuesto asumes que la economía catalana permanecería inmutable, que Cataluña seguiría dentro del euro y que los demás nos chupamos el dedo. Muy bién.
No. Aprende a leer. Porque en ningun caso he hablado de la situación de una Cataluña independiente. Habló de la gilipollez de afirmar que un 5% no es nada. Y de lo que supone ese 20%.
Y por favor, no me tomes por tonta. No he pasado por alto eso. Te he pegado la parte de tu artículo que habla de 13 años. Y solo proque tu has querido usar ese artículo como argumento.
Los datos del 2009 los facilitó el GOBIERNO DE ESPAÑA. Los calculos torticeros de este elemento no van a hacer que los ponga por delante de los datos del unico que los posee.
#32 Primero infórmate de quien es Ezequiel Uriel y luego me dices si son cálculos torticeros. Y si, el artículo nos da la razón a todos los que decimos que la aportación de Cataluña es indiscutible pero que es mucho menor de lo que dicen los nacionalistas catalanes. Unos pequeños puntos del PIB...casi nada. Ni justifica la deuda pública catalana, que es producto de la pésima gestión de su gobierno, ni justifica los insultos a todos los demás. Madrid y Baleares aportan más que Cataluña y no veo a sus políticos insultando al resto de españoles. Cuestión de educación y valores, supongo.
#46 Ni justifica la deuda pública catalana, que es producto de la pésima gestión de su gobierno
Cierto, pero este gobierno es el gobierno español.
Había por ahí una encuesta internacional sobre las regiones europeas peor gestionadas. Cataluña destacaba como la peor (o casi). Eso es cierto, pero quién gestiona el dinero de los impuestos NO es el gobierno autonómico, es el gobierno central.
La gestión es fatal, y por eso queremos eliminar el gobierno que tan mal lo hace. Eso es la independencia, precisamente.
Antes se intentó de las otras formas:
-Pacto fiscal con las otras regiones. Su conclusión: "Somos mayoria y vamos a seguir chupando de Cataluña, además para siempre, además, cada vez más".
-El estatut, que se lo cargó el Tribunal Constitucional.
No queda ya otra que la independencia.
Los intentos de meternos miedo son bastante ridículos. Ya no tenemos nada que perder.
#32 La "solidaridad interterritorial" o "déficit fiscal" es algo que aporta Cataluña, pero ni mucho menos es todo lo que aporta Cataluña.
#15
¿Perdida de 38 millones de clientes? ¿Por qué? Yo no veo que la gente no compre productos franceses/alemanes.
Teniendo datos que publicó el propio gobierno español, también son ganas ir a buscar artículos de fantasía donde se tienen que inventar los datos porque no los tienen.
El único motivo por el que Cataluña perdería algunos clientes (en los "boicots a productos catalanes" ya se ha visto el ridiculo de la propuesta) es porque en España habría los 4 rabiosos exacerbados de siempre.
El resto seguiremos comprando ColaCao si nos apetece y bebiendo cava.
#23
Está claro que esos datos solo los tienen unos, el gobierno de España. Y casualmente... el gobierno de España fue el que se cerró en banda para dar a Cataluña el "pacto fiscal". ¿De verdad crees que si la balanza fiscal no fuera exageradamente favorable España se negaría? ¿De verdad crees que si Extremadura pide el pacto fiscal no lo va a recibir al día siguiente?
de los años 80, cuando en la mayoría de las comunidades iban poco menos que en burro y en Cataluña ya tenían autopistas (pagadas por todos, amigos)
Pagadas por todos dice. Si algo caracteriza a las autopistas que "pagamos todos" es que son todas de peaje . De verdad, algunos vivis en los mundos de yupi.
#25 #27
Burros! Leeros el artículo!
No os ofendais, el burro es vuestro símbolo.
Otros, (las agencias de calificacion y Pedro J.) que sí hablan en contra del secesionismo, el secesionismo aumenta. No entienden nada. Que salgan otros portavoces que estos no valen para convencer a nadie que no esté ya convencido, y en cambio sí para lo contrario.
No tiene sentido pensar que una independencia traumática y repentina no suponga un caos económico y administrativo de proporciones gigantescas. A mí me parece tremendamente obvio.
La única manera de hacer una independencia sostenible es de mutuo acuerdo, con un largo proceso de traspaso de competencias que siguen en manos del estado español y creación de estructuras de estado por parte de Catalunya. Pero largo, largo.
#28 En todo caso duplicarán sus sedes para atender al nuevo país, y pasarán a facturar en Barcelona únicamente lo que vendan en Cataluña, las empresas que atienden el mercado español no se van a ir a Cataluña. A menos por supuesto que la independencia esté pensada para ser un país pirata de bajos impuestos, cosa que dudo que permita la UE.
#30 Pero en que quedamos. ¿Se van de la UE o la UE les va a decir lo que pueden hacer?
#34 Bueno, sobre eso aquí hay opiniones divididas. En la UE solo hay una: si se separan de España se quedan fuera de la UE.
#37 Pues comentaselo al que habla de que la UE prohibirá no se que, no a mi.
#55 Bueno, tú has hecho una pregunta y por eso te he contestado a ti.
#57
Me has preguntado a mi... mientras votabas positivo al que decía que la UE no lo permitiría. Compañero, que se te ve el plumero, y parece que ni tu tienes tan claro lo de la UE.
#56 Vaya... que ejemplos elegidos para que te vengan al pelo. Decir Serbia o Georgia suena mucho peor que Noruega o Suiza. Y decir Eslovaquia o Eslovenia también suena bastante peor que decir Holanda, Dinamarca o Belgica. ¿verdad?
Pero nada, seguro que ha sido un error tonto, sin intención alguna de llevarlo a un terreno que interese.
Por cierto, para no gustarle las ventajas fiscales a la UE, Luxemburgo y en menor medida Irlanda, no tienen mucho problema para seguir aquí...
#58 Me has preguntado a mi...
Yo no te he preguntado nada, he contestado a tu pregunta.
¿Tengo que explicarte mis votos?
Compañero, que se te ve el plumero, ...
¿Qué plumero?
... parece que ni tu tienes tan claro lo de la UE.
Yo lo tengo bastante claro, no sé porqué dices eso.
#60 Me has preguntado a mi...
Yo no te he preguntado nada, he contestado a tu pregunta.
Disculpe usted, "Me has respondido a mi".
¿Tengo que explicarte mis votos?
No. Tus votos hablan por si solos. Respondes que la UE les dejaría fuera mientras votas positivo comentarios que afirman que la UE les pondría firmes. Sin duda se ve que tienes las cosas claras.
... parece que ni tu tienes tan claro lo de la UE.
Yo lo tengo bastante claro, no sé porqué dices eso.
#62 Disculpada, no pasa nada.
Bien, si tanto analizas mis votos, intenta que no se te pase por alto el hecho de que ese comentario que he votado positivo, al que te refieres tiene varias líneas y a
lo que tú haces referencia ocupa cuatro o cinco palabras.
En serio, haz el análisis que quieras y llega a la conclusión que te dé la gana, pero un poquito de criterio no sobraría.
#34 Para lo que nos incumbe da igual. Si les dejan fuera de la UE Cataluña comerciará con la UE en iguales condiciones que Serbia o Georgia. Si les dejan dentro, en los tiempos que corren no les dejarán hacer inventos con los impuestos especialmente al tomar el control la UE de la economía del nuevo y pequeño país, por lo que partirá por tamaño de una posición parecida a la de Eslovaquia o Eslovenia.
#56 Mala comparación. Cataluña tiene un desarrollo económico parecido a Holanda y superior al de Dinamarca.
Y cambiarán el nombre de Barcelona y Hospitalet por Sodoma y Gomorra.
"álguien" de "alguna agencia" ha dicho algo.
#1 Pedro Jota y Eduardo Inda no necesitan agencias para predecir el futuro.
#15 tu indignación sería muy comprensible si no fuera porqué, realmente, somos los que pagamos.
Mira las balanzas fiscales... Y quitale Madrid que tiene esa entrada de dinero porque todas las empresas tienen allí su sede.
#17 Repite conmigo España no es madrid ni barcelona ni es un equipo de futbol.
Luego piensa un poco deja de decir subnormaldas en temas economicos en la independecia estas en tu derecho pero deja de llamarnos ladrones a los demas.
#21 Best comment ever.
#17 ¿Que balanzas miramos?¿Las de la Generalitat?¿Las que nos empaquetan a Aragón la mayoría de la inversión del AVE Madrid-Barcelona cuando las empresas son de fuera y el beneficio de la infraestructura se lo llevan otros?
Otras balanzas fiscales, aunque esas no interesan:
http://decigarrasyhormigas.com/2012/11/05/balanza-fiscal-cataluna/
Y si, Cataluña y en general las zonas más industrializadas aportan más. Pero ni es tanta la diferencia ni justifica en absoluto la brutal deuda pública del gobierno catalán. Además, me gustaría ver una balanza fiscal de los años 80, cuando en la mayoría de las comunidades iban poco menos que en burro y en Cataluña ya tenían autopistas (pagadas por todos, amigos)
#23 en Catauluna tenian autopistas pagadas por todos... los catalanes!!!!!!!!!! Y !!!!
Solo por esa frase ya demuestras que no sabes ada del tema y que ni te as molestado en saber las cosas más básicas sobre las que llevamos lustros quejandonos... Y sí, una de ellas son las autopistas... Mientras en España han sido gratuitas, en Catalunya han sido siempre de pago... Incluso para distancias inferiores a 2 kilometros.
Esa ignoracia es uno de los motivos por los que estamos hartos... Pagamos lo vuestro, lo nuestro y además no ya no se nos agradece, es que os creeis que lo han pagado los marcianos!
#17 Y quita Barcelona porque muchas mas empresas extranjeras tienen allí su sede para ESPAÑA. Os váis de España y esas empresas se tendrán que establecer en España, tal y como en Portugal tienen su propia sede donde facturan lo que allí venden. Que queréis que los extranjeros se horroricen de vuestros y solo vuestros correbous muy bien, pero no digáis memeces.
#26 te olvidas de todas las empresas que ahora estan en Madrid y que pasarán a estar en Barcelona...
#17 O también se podría decir: Mira las balanzas fiscales... Y quítale Barcelona que tiene esa entrada de dinero porque todas las empresas tienen allí su sede.
Cataluña sin Barcelona no es nada, el resto de provincias, incluso la provincia de Barcelona sin la capital y las ciudades satélite como Sabadell y demás, no es nada. Barcelona es después de Madrid, la que más empresas de ámbito nacional y delegaciones para España de multinacionales tiene. Si Cataluña se independiza, esas empresas se moverán a otra parte, probablemente a Madrid o puede que a Zaragoza y Valencia por cercanía. Nadie quiere una empresa en un país en el que habrá que pagar aranceles para meter mercancía en España y en el resto de Europa ni tampoco tendría sentido tener una empresa para el mercado español fuera de España.
Habría de re-negociar su permanencia en la UE, al irse los paganinis del país.
#5 Hay gente que cree que Cataluña es la que más paga y otros que creen en Jesucristo. Cuestión de fe. ¿Quien soy yo para juzgarlo?
#5 Pase que tengais razon en lo de independencia pero lo de paganinis os lo meteis por el puto culo por sabes de sobra que eso no es asi yo mucha de la compra son productos hechos en españa y gran parte es de madrid y barcelona que es donde estan todo el cotarro normal que tengais mas cartera pero gracias a que el dinero se mueve podeis presumir de pagganis que como digo siempre que seais 7+8m de ciudadanos no os legitima en temas economicos respecto al resto hasta 45m si el resto dejamos de compraos vuestra balanza comercial se os va tomar por el culo que los alemanes no dan de comer ni a madrid ni a barcelona.
Cansa un poco la prepotencia que os gastais algunos.
#9 vaya idignación llevas, que no has puesto ni una coma. Intenta leer tu comentario en voz alta.
#14 No las suelo poner ,pero es que me inflan las pelotas esos subnormales que repiten que ellos son los mas guapos y que el resto les robamos ,ojala tenga independecia total a si puede que se enteren que perder 38m de clientes de golpe puede joderte mucho el tiglado de pagganinis elitistas.
Una cosa es defender tu ideales y otra es ir de subnormal como van algunos de ellos.
"El problema es que no sólo catalanes, sino incluso un alto porcentaje del resto de España hastiado con la situación apoya la independencia como si fuera a ser positiva para todos"
El problema no es que se vea bien la secesión de Cataluña, el problema es, que muchos de otras comunidades, que JAMÁS se habían planteado la secesión, con tal de quitarnos de encima a esta panda hijos de la grandísima puta, hemos perdido totalmente el sentimiento patrio. Mejor jodidos sin ellos, a jodidos con ellos, mientras se ríen de nosotros.
NOTA: No me engaña el Artur Mas i Gavarró, tengo claro que usa la bandera catalana para encubrir su nefasta y corrupta gestión económico y social.
Yo veo una absoluta contradicción afirmar que ambas partes pierden, en términos económicos.
Lo que gane uno debe perderlo el otro. Si España bajará su PIB es porque ingresará menos...¿Donde irán a parar los ingresos? Obvio¿no?
Dos preguntas desde el otro lado del Atlántico ¿Para que quieren la independencia? ¿Están seguros que la independencia es la forma de conseguir lo que quieren?
En cuanto a Cataluña, S&P, Moody's y Fitch coinciden en que no la degradan más en el rating, por el apoyo que recibe del... Estado
Qué duda cabe que después de la independencia Catalunya tendrá el 100% de apoyo del estado (catalán).
Los análisis económicos que se basan en que después de la independencia Catalunya seguirá pagando impuestos al estado español, son... propaganda.
la quiebra de Cataluña, porque su economía se devaluaría «en al menos un 40%
Un 40%, claro, basándose en un boicot total de España, al que, por motivos que no se explican (lógico, pues es inexplicable), Catalunya no responderá con otro boicot inverso de igual intensidad, lo que, por supuesto, impedirá a las empresas catalanas vender dentro de Catalunya.
Es una explicación mágica, pero admito que es una explicación.
Abracadábra!
«Estamos dictaminando que la consulta es irrealizable», asegura el presidente de un importante despacho de abogados.
Cualquiera puede coger un papel y escribir "irrealizable". No hay nada más facil, sobretodo cuando es lo que tus clientes quieren oir.
Yo solo pido una foto de sus caras el dia de la consulta.