[c&p] La avalancha de datos económicos insiste en que somos más pobres. Pero ¿cuánto?. La respuesta está en el Índice de la Miseria (Misery Index). Creado por el economista Arthur Okun, asesor del presidente estadounidense Lyndon Johnson en los 60, es la suma de las tasas de paro y de inflación en cada nación. Sugiere que un alza de los precios unido a un deterioro laboral “crea un coste económico y social para un país”, según la web del índice. España, con 15,7 puntos, vive su año más pobre del siglo.
Comentarios
Creo que seremos la primera generación de españoles que vivirán peor que sus padres.
#4 Ehhh... salvo que me definas vivir peor, NO. Mi madre tenía 7 hermanos, de joven tuvieron que reciclar todos sus libros de la escuela, zapatos y ropa entre ellos porque no podían comprar nuevos. Comían y cenaban cocido todos los días menos los domingos, sólo merendaban pan con cocholate, tenían 1 bici para todos y ningún juguete más, tenía que ayudar a su madre como costurera... por no mencionar que al ser mujer tuvo muchos problemas para estudiar y trabajar en algo cualificado, necesitaba un permiso firmado de su padre para salir al cine y de marcha con horas estrictas de vuelta a casa o la polícia preguntaba, y hasta los 30 no pudo empezar a vivir su vida y decidir su futuro porque empezó la transición y pudo meterse en un piso pagado al 25% de interés.
Vamos, si comparo mi infancia y adolescencia con la suya parece que hemos crecido en países distintos.
Menudo índice. Haces una tortilla deconstruída con dos datos macroeconómicos puros (inflación y desempleo) y ya tienes un indicador social completo sobre la pobreza de un país. Es como medir la inteligencia con un metro de sastre (un sastre neoliberal) alrededor de la cabeza.
Ningún dato sobre la renta (si los que trabajan ganan mucho o poco) y su distribución (si ese mucho o poco que ganan los que trabajan está muy repartido o muy concentrado), ahorro, gasto (qué hacemos con esa renta), e inversión (cuánto de lo que ganamos ahora destinamos a ser más productivos mañana), ningún dato sobre transferencias sociales, ni mucho menos sobre nivel de educación o esperanza de vida (IDH)
#37 Y la tecla de Bloq Mayús tampoco la has dejado pulsada? Seguro que es un complot de los comunistas nazis...
#12 Y una pregunta interesante es: ¿Y quién ha tenido una infancia más feliz? Ya no sólo por el tópico de que el dinero no da la felicidad, pero es que viendo las últimas generaciones de niños me parece que pese a tenerlo todo en lugar de felicidad rebosan apatía y desprecio. Algo estaremos haciendo mal. O será que me hago viejo y prefiero pensar en mi infancia como "más auténtica", quien sabe.
#12 Definición de "peor"; un ejemplo: Mi padre a mi misma edad ya había formado una familia y ya tenía 2 hijos, y con solo su trabajo viviamos toda la familia y pagábamos hipoteca; yo no me lo puedo ni plantear porque hoy día como no trabajen los dos miembros poca cosa se puede hacer, y mucha gente que conozco tienen el mismo caso; los padres a los 30 años habían conseguido más que los hijos de éstos al cumplir la misma edad.
Hablar de vivir peor que nuestros padres desde nuestra casa con aire acondicionado, conexión de banda ancha e iPod, es absurdo. Hablar de miseria en España es directamente obsceno.
#12 Yo, lo mismo que #20. Mis padres a mi edad ya tenían un trabajo estable y bien remunerado (viniendo ambos de familias humildes del campo). Pudieron permitirse tener hijos y darles una buena educación y una buena alimentación con el sueldo de mi padre (empleado de una fábrica) y lo que mi madre ganaba limpiando de vez en cuando.
A mí hoy en día nadie me asegura nada. La misma generación que nos acusa de "haberlo tenido todo", o sea la de nuestros padres, es la que nos lo ha quitado todo a nosotros. Mucho jipismo y mucho "cambiar el mundo" que terminaron en lo que ahora vemos: unos políticos dedicados al enriquecimiento personal de sus fortunas, recortes de derechos civiles por todas partes, derechos laborales prácticamente ya inexistentes y una especulación brutal que nos ha llevado a no poder ni siquiera permitirnos el tener una casa propia, aunque eso es lo de menos si tenemos en cuenta las expectativas de futuro de la mayoría de gente trabajadora.
Eso sí, ellos de pequeños no comían bollicaos ni tenían pleysteison. Wao. Tampoco fue tan cruda su infancia comparada con la de mis abuelos, que además de nacer pobres como las ratas tuvieron que pasar, en edad de ir a combatir al frente, una buena guerra civil.
Sinceramente, con 30 años mis padres, sus amigos y los padres de toda la gente de mi edad que conozco ya tenían la vida prácticamente encarrilada y resuelta. Hoy sales de la universidad y te cuesta meses encontrar un trabajo que no te da ni para irte de alquiler de manera independiente. Vaya con la generación "que lo tenemos todo".
Y a todo esto...¿Nadie culpa al Gobierno del PSOE? Porque si estuviera el PP al mando nos estaríamos cagando en ellos...
Que susto, pensé que era solo yo, que estaba decadente.
#37 habrá sido tu otra personalidad
Loles varios de #36
". AQUI EN ESPAÑA HAY MAS " P E T R O L E O " QUE TODAS LAS RESERVAS JUNTAS "
#20
Así es, yo a los 18 años ya andaba metida en la hipoteca de un piso y hacia tres años que trabajaba de dia y estudiaba de noche como tanta gente.
Fiestas pocas y las justas, había una letra que pagar, y muchas cosas que poner dentro del piso. Me casé con 23 años, pero no faltó nada, pero nada vino regalado. Hubieron privaciones en pos de unos objetivos.
Tampoco se si eso era mejor o peor, considerando lo bien que se lo pasa la juventud ahora (hablo por mi entorno siempre), pero tampoco les veo unas metas a corto plazo, ni una inquietud por conseguirlas, ni se privan de nada para ahorrar un poco para lo que venga.
Pero los tiempos cambian y con ellos las circunstancias, las costumbres y los valores.
La situación laboral y de perspectivas para el futuro son pésimas y eso está claro. Es algo bien complicado que los hijos se independicen, pero también es cierto que no se privan de nada.
Veo poco espíritu de sacrificio en ellos para conseguir metas. No les falta nada, ni vacaciones, ni formación, ni conciertos, ni caxondeo.
Me da a mi que llega esa epoca en la que se van a dar el batacazo que tanto se decía.
Me parece que por ende nos lo daremos todos.
Mi madre que es muy mayor dice que ocurrirá lo que pasaba en la postguerra, que cuando formabas pareja te tenias que quedarte a vivir en casa de los padres porque no habia dinero y eso solo trae conflictos.
Firmemente deseo que eso no pase.
que miseria...
@franciscoherrerog
Nettiqueta: http://www.google.es/search?hl=es&q=nettiqueta&btnG=Buscar&meta=
Hoygan: http://www.google.es/search?hl=es&q=hoygan&btnG=Buscar&meta=
Nos quejamos de vicio:
"Me sentía furioso por no tener zapatos, entonces vi a un hombre sin pies y me sentí contento de mi mismo"
#4, no y de lejos. de muy muy lejos.
te pongo un ejemplo de una familia castellana.
por ejemplo, mi padre tenia que romper una costra de hielo en la pila de agua cada manhana para lavarse la cara cuando era ninho. los reyes magos pasaban de largo algunos anhos... ya de un poco mas mayor, se tuvo que poner a trabajar y no pudo completar sus estudios. y no puede ver los espaguetis porque se paso la adolescencia comiendolos todos los dias. y no vio el mar hasta los 18 anhos.
yo he tenido siempre agua caliente corriente, he comido lo que he querido y he estudiado hasta el doctorado viviendo en casa de mis padres. he estado de vacaciones en la playa todos los veranos y a los 32 anhos he estado en 4 continentes. tengo coche y piso y no me privo de nada. pero si hasta le compro caprichos a mi gata.
#10, el Cromagnon no es descendiente del Neanderthal, ámbos descienden del Homo Erectus. Son primos, y convivieron en la misma época.
#39 Tits or GTFO
Década en el titular, siglo en la entradilla.
Pues sí que la cosa se ha puesto chunga en los pocos segundos que van entre la redacción de las dos cosas.
#9 has dicho guerra... ¿Comparas nuestra situación actual con una postguerra así sin pestañear?
Y lo que nos queda...
#20 y demás que deciis que vuestros padres a los 30 ya tenían una vida estable.......................
Es verdad que yo a los 30 años ya tenía 3 hijos y una vida "estable" pero no tenía coche, ni vacaciones, ni internet, ni..... poned aquí todo lo que se os ocurra. Se trabajaba para darle de comer a los hijos, pagar la casa ,la luz, el agua y para de contar.
Yo conozco a montones de personas que ahora mismo y con 30 y más años ganan "sólo" 1000 euros o los rondan por encima o por debajo, pero son limpios para farras, sí, así como suena, viven con los padres y no dan un duro en su casa, techo y comida gratis con lo que se pegan unas vacaciones en punta cana cuando quieren y les da la gana.
También los hay casados.
Yo ahora vivo en un edificio nuevo donde todo son parejas treintañeras, algunas con niños chiquitos y otras ninguno, pero todos se han casado comprando este piso de 60 millones y 120 m2 y tienen monovolumen y el mes de vacaciones no les ves el pelo a ninguno. Yo me casé alquilando una casucha de 40 m2, compramos algunos muebles en el rastro y no teniamos coche.
Preguntadles a vuestros padres la realidad de esa estabilidad de la que habláis, que mi caso no era para nada raro.
Tengo 49 años, informo para la comparativa.
#21 Pero supongo que sabrás que la mayoría de los ciudadanos del país no han estado en cuatro continentes, ni han podido estudiar hasta el doctorado.
#4 seremos? Bienvenido a futuro señor, tenga unas gafas 3d y tome asiento =)
#47 En serio, serénate, aprende a escribir y suelta el Caps Lock. Es una falta de respeto hacia los demás usuarios de Menéame.
Ya te lo señalaron hace rato: estupida-broma-profesores-les-cambiaron-azucar-soda-caustica#comment-29
editado...paso turno, sigue tu camino señor lector
#47 ¡Canarias NO es España!
Bah, habladurías
Pues no se qué pensareis... pero me da que la crisis ni siquiera ha empezado. Agárrense los cinturones.
Cada vez con mas conocimientos cientificos y tecnicos y parece que nuestra vida puede ir a peor, creo que el sistema economico en el que vivimos no es no sea bueno, es q es una autentica mierda.
@franciscoherrerog Increíble, tu te cubres de gloria cada vez que hablas, he mirado tu ficha de comentarios y todos están en gris Sólo sale uno y tiene karma -80.
#12 has definido mi infancia y te has olvidado que jamás hicimos vacaciones, de hecho ni siquiera había oído yo nunca esa palabra.
Vamos, si comparo mi infancia y adolescencia con la suya parece que hemos crecido en países distintos.
esta frase me la ha dicho mi hijo muchas veces.
Y el señor Zapatero seguirá teniendo la desfachatez, cada vez que sale una noticia sobre economia, de seguir diciendo que los datos són mejores que los de Europa y que estamos por encima de la media...
Creo que eso es erróneo, según la tabla de la noticia, en la última década, de 1999 hasta 2008, hay dos años peores que el 2008 (15,7), son 1999 (18,1) y 2000 (17,4). ¿Estoy en un error o es que nadie lo ha leído?.
#12 Joder, una respuesta coherente. Me gustaría sinceramente que mucha gente que comenta igual que #4 sufriese una décima parte de la infancia de nuestros padres...
#15 Vivimos en la era del capitalismo, donde una guerra en oriente medio afecta hasta lo que pase dentro de tu habitación. Tú tambien estás comparando épocas así, sin pestañear. Y qué quieres que te diga... si esta crisis va a ser como la pintan algunos, preferiría estar saliendo de una guerra (estamos mal pero crecemos), que en la situación actual (nos hundimos), donde podemos acabar muy mal...
#4 ¿Tú crees que antes no hubo casos de españoles que vivieron peor que sus padres? Por ejemplo después de la guerra civil ... o hace 400 años después de vete a saber que cosa.
#56 , se pueden dar ambos.
#23,
"con 30 años mis padres, sus amigos y los padres de toda la gente de mi edad que conozco ya tenían la vida prácticamente encarrilada y resuelta"
es poco compatible con
"lo que mi madre ganaba limpiando de vez en cuando"
Ahora la mentaliad ha cambiado mucho. No puedo hablar por ti pero no veo a mi novia limpiando portales. Primero porque no la veo y segundo porque es cardiologo. Mi madre en cambio no pudo estudiar.
#26, yo mas bien creo que cada vez estamos mas aburridos y nos preocupamos mas por cosas accesorias pero esto es una opinion muy personal
Vamos, si comparo mi infancia y adolescencia con la suya parece que hemos crecido en países distintos.
Claro... pero ahora compara la madurez de tus padres, el periodo en el que se casaron, se compraron un piso, cuánto dedicaban a pagar la hipoteca, cómo podían criar a su familia con un único salario, las ayudas que recibían en forma de becas... etc, etc... y verás que en esa parte de su vida seguramente ellos habrán vivido mejor de lo que la inmensa mayoría vivirá hoy y mañana...
Si nuestra infancia fue buena, es precisamente porque ellos tuvieron una mucho mejor etapa de adultos.
Nosotros, aún con nuestros estudios Universitarios, nunca llegaremos a comprarnos una parcela con una casa en el pueblo, ni un apartamento en la playa, y posiblemente (por no decir seguro) no podremos ni cambiar a una casa más grande cuando necesitemos más espacio...
Y por supuesto, necesitaremos de dos sueldos para pagar la hipoteca, los gastos de los niños y el poco ocio que podamos tener...
Así que en ese sentido, yo creo que sí somos más pobres... porque para tener algo menos de lo que tuvieron nuestros padres en su edad adulta, necesitamos mayor esfuerzo.
#39, te has ganado un positivo sólo por haber sido capaz de leerte semejante HOYGAN.
¿Pero se refiere a miseria económica o a miseria moral? Ambas están de capa caída.
#47 http://navegante2.elmundo.es/navegante/imagenes/2006/10/23/1161593054_0.jpg
Velocidad + Tocino también es otra medida
#20 en acceso a vivienda no te lo discuto, ni a escala de lo que se gana para el coste de la vida moderna, o mejor dicho, lo que hoy en día consideramos imprescindible y deseable (que ha cambiado lo suyo), pero no creo que eso sea vivir peor; sinceramente no me cambio.
#4 Los hombres de Cro-Magnon vivieron peor que los de Neandertal (sus antecesores). Más que nada porque eran menos robustos, más bajitos, tenían peores mandíbulas, menor capacidad craneal, se adaptaban peor a los cambios climáticos...
#58 sólo preguntarte
¿treinta y cuantos años tienes? sois la generación que se cree Peter Pan
#51 El tema es que quisieron redactarlo a lo grande. "El peor año del siglo"... que parece mucho más que decir, desde el 2001. En el artículo sobre el resto de países dice el año 1990 o el que sea, de España o dicen década o dicen siglo. Que la crisis será chunga, pero este periodismo asqueroso que tenemos en temas que van desde lo económico, pasando por divulgarización científica y llegando a accidentes (amarillos y rosas) de aviación es malo con ganas. Yo diría que el peor de este siglo
Con todo el respeto el que hizo el indice aquel no tiene ni idea de todo el siglo dice?Pero en serio no os causa risa? y despues de la guerra? O es que de aqui alguien pasa hambre si la respuesta es si es date de baja en internet y comprate un bocadillo...xD
Haganme un favor, la próxima vez que alguien les diga que esto va a durar 12 o 18 meses NO SE LO CREAN, bien sea Zp o Solbes quien lo diga, no os lo creais y sed conscientes en ese mismo instante de que os están metiendo la enésima trola en materia económica
Hay que apretarse el cinturón y seguir adelante. Ya está
y esperate...!
La culpa de esta situación económica es de EEUU, del PP, de Franco (seguro que me dejo a alguien).
Lo que ZP ha dejado bien claro es que su gobierno no tiene nada que ver (n que hacer) en esta crisis. Esperemos que el próximo presidente de EEUU nos saque de esta crisis. Paradojas de la vida, ahora ZP ha reconocido que, en realidad, el que controla nuestra economía es EEUU (Bush en estos momentos). El pobre ZP, tan gallito y ahora tan acojonadito.
Soberana estupidez...
Por desgracia...
Cita:
Según el Índice de Miseria, España vive su año más pobre de la última década
===========================
y así continuara el tiempo que sea necesario, hasta que gane el PP =)
Yo solo sé que me he quedado sin dinero para pagar la factura de Movistar, y ¡¡SORPRESA PARA NUESTROS CLIENTES!! pa colmo el mes que viene me tocará pagar 7 euros más por el hecho de atrasarme a la hora del pago. Ya sabeis lo que os toca si no le pagais a Movistar, que os roba más dinero al siguiente mes.
EL TEXTO ANTERIOR NO LO HE ESCRITO CON TANTOS GAZAPOS PORQUE SALE ASI
QUE EL PETROLEO DE CANARIAS SEA PARA TODOS LOS ESPAÑOLES
BLOOP EN LO DEL PP ESTOY DE ACUERDO
EN ESPAÑA HAY PETROLEO EN CANARIAS MAS QUE EN LOS PAISES ARABES,EL CARBON DE ASTURIAS SERVIRIA PARA TRANSFORMARLO EN GASOLINA Y EN VEZ DE QUEMAR PETROLEO EN LAS TERMICAS PODIAMOS QUEMAR NUESTRO CARBON Y QUE NO NOS CUENTEN MILONGAS DE LA CONTAMINACION DEL CARBON, Y EL HIDROGENO PODRIA ACABAR CON LA MISERIA DEL MUNDO, NO CONTAMINA SE CONSIGUE CON FACILIDAD Y MAS BARATO QUE EL PETROLEO, ¿ DE QUE FORMA ES RESPONSABLE DE ESTO LA "MASONERIA MUNDIAL "?
TU TAMBIEN TOMAS LA COCACOLA TONTINA DE IZQUIERDAS LOLES
LOLES LA ENERGIA SE TRANSFORMA NO SE ELIMINA, Y SI LA QUEMAMOS PRODUCIMOS CALOR PARA LAS ZONAS FRIAS EN INVIERNO Y MEDIANTE LOS SISTEMAS INVERTER FRIO DEL CALOR, Y LA COCACOLA PARA VOSOTROS ES MALA PERO SEGURO QUE TAMBIEN LA TOMAS TONTINA DE IZQUIERAS
VAMOS A VER LA MISERIA LA AN INVENTADO LOS DIRIJENTES SOMETIDOS A LOS DICTAMENES DE LOS PODERES FACTICOS, QUE DOMINAN LOS DESINIOS DE LA HUMANIDAD. ESPAÑA ES SUPERRIQUISIMA COMO LO PUEDE SER VENEZUELA AL IGUAL QUE ALLI AQUI EL PUEBLO ES UN BORREGO AL QUE SE ENGAÑA. AQUI EN ESPAÑA HAY MAS " P E T R O L E O " QUE TODAS LAS RESERVAS JUNTAS, " E S T A E N C A N A R I AS " TEXACO HABRIA POZOS Y LOS CERRABA ASI AÑOS TRAS AÑOS TODOS ELLOS CON VALVULAS CERRADAS ESPERANDO NO SE A QUE, EN " A S T U R I A A " MILLONES DE TONELADAS DE CARBON QUE QUIMICAMENTE Y AL PRECIO DE LA GASOLINA, YA ES RENTABLE TRANSFORMASE QUIMICAMENTE EL CARBON EN GASOLINA, Y NO HABLEMOS DEL HIDROGENO HAY VARIAS FORMAS DE CONSEGIRLO Y QUEMARLO POR EJEMPLO EN LAS CENTRALES ELECTRICAS, " BASTA YA " LA RIQUEZA PARA TODOS,CREEMOS CORRIENTES DE OPINION DESTAPANDO TODOS ESTOS TIPOS DE CORRUPCION