Hace 12 años | Por --77058-- a publico.es
Publicado hace 12 años por --77058-- a publico.es

Robert N. Proctor, primer historiador que en 1998 testificó contra las tabaqueras, ha pagado ya 50.000 dólares en honorarios legales para defenderse de una industria que ha tratado de evitar que publicara su último libro, "Golden holocaust: origins of the cigarette catastrophe and the case for abolition" ("Holocausto dorado: orígenes de la catástrofe tabaquera y el caso por la abolición"). En él, este profesor de la Universidad de Stanford (EEUU), que recuerda que la mitad de la gente que fuma morirá por su hábito...

Comentarios

D

#6 Aquí uno que lleva 6 años y todavía le dan las ganas de fumar el cigarrito de después de comer.

D

#2 He dejado de fumar y me encanta fumar, ojalá pudiera fumar, fumar es lo mejor, y ahora sólo lo hago en bodas. Ojalá pudiera seguir fumando. Me encanta fumar. Y el estado gana dinero con los impuestos.

D

#2 y yo fumo actualmente y también estoy de acuerdo, si yo no lo puedo dejar, que me lo quiten, lo notaríamos todos.
Eso sí, en impuestos se iría al estado una barbaridad.

D

#2 Es decir, que los fumadores son unos drogatas. Por eso yo no me junto con ellos.

D

#2 +1 para que te animes. Yo también me tengo que poner las pilas, estoy hasta los huevos de fumar, del tabaco y de su puta madre ( o sea, las tabacaleras ).

#36 Ojo, que las enfermedades que causa el tabaco tambien las tienen no fumadores. De hecho el infarto tiene como principal disparador la dieta, pero bueno, como en esta sociedad que tenemos lo que mola es buscar brujas, pues hala.

De lo que pone en el informe que apuntas de CNPT.

EPOC 2912,69
\---> Esta es palmaria, solo el 5% de los casos eran no fumadores.

Asma 267.53
\---> El principal origen de asma es el alergico o por bronquitis, en menor medida el tabaquismo. El asma no es una obstrucción bronquial como la anterior, es una contracción refleja de los musculos de los bronquiolos ante un alergeno.

Enfermedad coronaria 3642.18
\---> De esto palmamos casi todos, y el tabaco es un factor secundario, lo que te lleva al infarto o la trombosis es la grasaza devorada en el sofá. El tabaco ayuda lo suyo, pero no es la causa.

Enfermedad cerebrovascular 710.40
\---> Igual que la anterior.

Cáncer de Pulmón 162.4
\---> Obviamente, junto a EPOC, es la tipica del tabaquismo. Habria que añadir cancer de garganta.

De lo cual nos queda que el coste de enfermedades tabaquicas es de unos 4.000 millones tirando a largo, los impuestos son casi 8.000, no obstante, a ver si sale la demanda esa y se prohibe el tabaco, que esta claro que bueno, no es.

ChukNorris

#37 En el PDF muestran como han hecho el estudio de los costes del tabaco y desgranan las causas según sean fumadores o exfumadores y discriminan a los no fumadores de los costes. El estudio me parece correcto y no es el típico que mete por ejemplo los costes totales del asma como causa del tabaco.

DarthAcan

#37 y #38 Yo padezco una EPOC (bronquitis crónica) y asma (derivado de esa broquitis y por causas alérgicas). Hago constar que padezco esas enfermedades desde que nací. Los síntomas desaparecieron totalmente hace 25 años cuando nos mudamos a un entorno en el que no estoy expuesto a lo que me produce la alergia y aparecen de nuevo en cuanto me acerco al foco de la alergia. Estas enfermedades está claro que son por causas alérgicas, pero en las estadísticas como llevo fumando 15 años estoy seguro que aparecerá que esos gastos médicos por dichas enfermedades son atribuidos directamente al tabaco.

ChukNorris

#100 Es muy posible que sea como dices, pero creo que es imposible separar las enfermedades causadas por el tabaco y las que no de forma correcta. ¿Que pasa si el EPOC en el futuro te empiezan a aparecer síntomas aun estando fuera del foco de la alergia? ¿entonces si se podría atribuir al tabaco? ¿O como sabes que el tabaco no te ha "sensibilizado" y hace te afecte más cuando te acercas a un foco alérgico?

#101 Eso lo cobra tu mujer .... (ademas ya lo han comentado previamente).

D

#9 #10 No se si os dais cuenta de lo equivocados que estáis...
El tabaco como planta no es lo mismo que el tabaco como esa mierda que nos os venden en el estanco...
LLevo 9 meses sin fumar.. (después de 25 años de los cuales los últimos 5 con 2 cajetillas al dia) y no puedo estar más de acuerdo con el #2

D

#3 Eso ya se intentó hacerlo, pero el tabaco sin nicotina es asqueroso, no tuvo éxito y lo olvidaron.

yonose

#21 Poderoso caballero es Don Dinero.

D

#22 Don Dinero no, es que tragar humo siempre es algo desagradble y asqueroso. La nicotina es lo que hace que uno quiera fumar más, es lo único que impulsa a fumar. Si eliminas la nicotina, el cuerpo no siente ningún placer al fumar, más bien todo lo contrario. Además, la nicotina no es únicamente lo que produce el cáncer y las enfermedades derivadas del fumar. Hay muchísimos otros compuestos presentes en el papel y derivados de la combustión que son cancerígenos.

Poner cigarrillos sin nicotina es lo más estúpido que he oído en mi vida.

Coronavirus

#26 Además, la nicotina no es únicamente lo que produce el cáncer

Es que la nicotina no produce cáncer. Hay estudios que muestran que podría agravarlo, pero lo cancerígeno del tabaco son casi exclusivamente los productos de la combustión de materia orgánica, los mismos que se generan en las tostadas o barbacoas.

r

#3 Pero si lo más nocivo no es la nicotina, precisamente! DDT, vinilo... De igual forma que la mayor addición al tabaco no es a la nicotina, ésta se pasa en 3-4 días, es al habito de fumar.

#39 Inhalar vinilo, ddt o cianuro quemado crees que puede hacer algún bien? Como todo, hay gente que tiene un organismo a prueba de todo, pero será un caso extremo. Tu padre es muy afortunado (no has comentado nada del estado de sus pulmones, que viva no quiere decir que no los tenga llenos de alquitrán espero que no).

p

#0 No es una forma de libertad, sino de esclavitud, por lo que debería ser abolido.

Interesante punto de vista aplicable a todas las drogas.

#3 Si al tabaco se le quitara la nicotina nadie querría fumarlo porque sería como fumar hierba seca.

W

#3 El problema no es solo la nicotina... El tabaco tiene mil substancias más, añadidas, que lo hacen muchísimo más adictivo y nocivo.

D

#11 Cállate, no digas eso ni en broma. Mi familia acabaría atracando estancos a punta de cuchillo jamonero, todo antes que dejar los palitos de cáncer.

D

#11 Eso y más... por si no te diste cuenta la gente se droga, y a esas edades lo hacen por experimentar... por supuesto que muchos se dejarían 25 € en una cajetilla por probar... pero tranquilo, que a esos precios el contrabando iba a ser el negocio nacional.

D

#18 O sea, prohibir todo lo que a unos cuantos no les gusta. ¿Por qué no prohibimos los libros lavacerebros como la biblia? A casi todo el mundo le gusta prohibir. Pero cada uno es libre de hacer lo que le vanga en gana. ¡Dejad ya de fomentar la cultura de la prohibición!

D

#88 ¿Tan mal me expreso que la gente no me entiende cuando escribo?

JanSmite

Uso incorrecto de "abolir": se pueden abolir leyes, usos, costumbres, no cosas, objetos. Se puede abolir la costumbre de fumar, declarándola ilegal, no el tabaco.

D

#41 dejad a la gente ser libre

dime con sinceridad, ¿crees que un adicto al tabaco es una persona libre ?

si me vas a contestar que es libre de ser adicto ¿crees que tiene sentido que tanta gente lo haya decidico "libremente"?

D

#50 ¿Acaso eres tu libre? Lo dudo.

D

#63 del todo (creo) que no somos nadie, pero también creo que hay personas más libres que otras

D

#41 Los aditivos, ni para cambiar el sabor.

D

Y yo añadiría aún más: EL TABACO DE BERÍA SER ABOLIDO. ¡Hombre ya!

D

Yo también he estado un año sin fumar y ahora de vez en cuando me hecho un cigarro, uno al mes o cosa así, a mi personalmente lo que creo que se debería hacer es liberalizar el mercado de las semillas del tabaco para que cada cual de manera individual pudiese plantar sus propias plantas, como se hace con la yerba, ya que si no lo sabéis intentad encontrar semillas de tabaco es prácticamente imposible y hacer una plantación es ilegal, aunque sea para consumo propio, esto se debe a estas empresas y alas instituciones compradas por ellos porque como se dice "quien tiene el dinero hace la ley".

Me retracto si se pueden conseguir fácilmente las semillas.

jainkone

#9 no puedes plantar todo el tabaco que quieras. Está legislado un número máximo de plantas para consumo propio (y es pequeño)

D

#0 te falta decir: ¡TABACO ES CORRUPCIÓN!

Arista

La entrevista es malísima, supongo que por el hecho de hacerse por mail. Podría ser muy interesante pero queda coja.

jainkone

mierda, pensaba que había leído "trabajo"

otra vez será

mir299

Yo dejé de fumar hace 5 meses y aumenté 10 kg (fue lo mas dificil que hice en mi vida), recien ahora estabilice mi peso saliendo a correr dia por medio y controlando la comida. La primera y segunda semana fueron las mas dificiles , despues la ansiedad disminuye mucho y al mes mas o menos desaparece, ahora ya solo me dan ganas de fumar cuando tomo cerveza con amigos o aveces con el café pero nada mas.
Asi que concejo , si dejan de fumar cuiden el peso de inmediato, que si bien depende de cada uno, puede que les cambie el metabolismo.
De todas formas no me arrepiento de haberlo dejado, respirar a la mañana se transformó en toda una experiencia muy agradable . Desaparecen los dolores de cabeza, dolores en el pecho, desaparece la congestion nasal, desaparecen las manchas de nicotina en los dedos, y la sensacion de cansancio . Aparecen los olores (no exagero para nada), la comida tiene otro sabor, y ni hablar del $$ , se duerme mejor, entre otras cosas.
Creo que a ningun fumador le preocupa morir por culpa del tabaco, de hecho amí eso nunca me preocupó, pero si vale la pena dejarlo porque se la pasa mejor.

Homelandz

Hay un par de lecciones muy valiosas que aprendimos gracias a la Ley Seca y que algunas personas no parecen haber asimilado aún.

Ocelot

El tabaco mata! Prohibamos fumar!
El alcohol mata! Prohibamos beber!
Los accidentes de coche matan! Prohibamos conducir!
Follar cansa y se pasan venereas! Prohibamos follar!

Cuanta más prohibición, más mafias y mercado negro habrá, no quepa duda

E._Lopez

Soy "exdeportista" anti-tabaco, al final 11 años de fumeteo, terminando con 2 cajetillas diarias. Lo intente dejar en varias ocasiones, y la consclusión fué, que lo dejaria en su dia. Me encantaba fumar, pero empiezas a sopesar, a estudiar los efectos y ese dia por fin llegó. Llevo 6 meses sin fumar, tras muchos dias y dias pensando, sopesando y viendo los efectos a largo tiempo del habito de fumar. Es la mejor decisión que he tomado, dejar el tabaco. Con el ahorro económico, me ayudará a pagar el viaje a mi hijo a Disney y yo ganaré en felicidad con mi familia y salud.

Ñbrevu

Con todo lo antitabaco que llego a ser, no creo que la solución sea la prohibición total. Hay una cantidad enorme de adictos, y no se les puede quitar su dosis así como así. De este modo, la prohibición sólo beneficia a las mafias, que están esperando como agua de mayo que les venga de golpe toda esa masa de consumidores. Porque el tabaco es una droga muy, muy adictiva y los fumadores no lo dejan de un día para otro.

La situación actual está más o menos bien: el fumador se puede hinchar en la casa o en la calle, y el no fumador ya puede ir a todo tipo de locales públicos sin que le ahúmen. Lo ideal sería que nadie fumara, pero eso no va a ocurrir.

En cuanto a las apelaciones a la libertad del consumidor, no me parecen un argumento razonable. La "libertad" de caer en una esclavitud tiene poco de libertad, lo siento.

Graffin

#14 No son unos céntimos, es un 57% del precio de venta al público. Eso es muchísimo dinero.

D

#51 Yo no estoy orgulloso con que mi padre fue desde los 16, pero no estoy de acuerdo con lo que el tabaco sea el culpable de la muerte y canceres de todos, por que las estadisticas con mi familia no me salen. Me pasa algo parecido con lo del calentamiento global y que cada vez los inviernos son mas frios. Hay que echarle la culpa a alguien.

T

El tabaco es algo que tristemente se ha adulterado al extremo para exprimir a la humanidad, cualquier que fuma o ha fumado sabe que el efecto en el cuerpo es muy extrano.

Si quitaran los aditivos al tabaco su sabor, y olor resultarían repulsivos a los propios fumadores y lo dejarían a la semana, juraría que hay estudios al respecto, pero no lo encuentro ahora. Eso si las tabaqueras se arruinarían, por lo que podeis imaginar los intereses que hay creados.

D

En el caso de una prohibición, la gente seguirá fumando igual, con menor calidad y control y lo que ahora hacen los abogados de las tabaqueras lo pasarán a hacer asesinos a sueldo y paramilitares. Mas que prohibir, hay que regular el sistema para intentar evitar tales concentraciones de poder. Ya no solo en tabaqueras, si no en Energéticas, industria del armamento etc... Pero creo que es mejor tenerlas en legal y amenazando con juicios y usando armas dentro del sistema que que queden fuera de el. Lo ideal sería que no sucediese ni en legal ni en la ley de la selva, pero ya que sucede, que sea en bufete y no en fosa común.

D

EL tabaco puede matar, pero no estoy muy seguro. Mi padre tiene 85 años y fuma 3 paquetes al día desde los 16 años. Supongo que el tabaco mata a la gente predispuesta por que si no no lo entiendo mucho.

manudolferas

#39 parece que estuvieras orgulloso, con la pasta que se ha dejado.

D

#39 Eso, en la actualidad, son unos 300 euros al mes en tabaco. Me alegro de que a tu padre le de la pensión para tanto.

nusuario

lo que deberian abolir es manipular el tabaco con cientos de productos añadidos para aumentar su adictividad. pero sanidad no hace nada aun sabiendolo, si fuese un juguete toxico hecho un china ya habrian ordenado su retirada pero al tabaco que le echen las mierdas que quieran...

D

#73 Los hay, pero si me dices que hay un número significativo de gente que padece una enfermedad causada por el tabaco de otros, te digo que es mentira.

B

#74 Claro que es mentira, porque ahora resulta que fumar es un habito muy civico en el que nunca se expulsan sustancias toxicas al aire...

La mayoria de las veces cuando un fumador esta fumando, muchos no fumadores nos tragamos su humo, tu mismo lo has dicho, los fumadores son una minoria, la ultima vez que vi datos rondaba la cuarta parte de la poblacion, sin embargo, de las otras tres partes ¿cuantos no han tragado humo por culpa de los fumadores?

D

#76 La pregunta es más bien cuantos lo han hecho tan frecuentemente que han visto afectada su salud por ello, y sigo diciendo que muy pocos.
#75 Querrás decir 1 pension, la de viudedad... Por otra parte has supuesto que muerte el que trabajaba de la pareja...

Malverro

Si, lo que faltaba, que me quiten los porros. Ai si que salgo x las noticias.....

manudolferas

Prohibir es retrasarnos en el tiempo, lo que tienen que ilegalizar es la nicotina y los condimentos que enganchan.

B

Muchas drogas son ilegales, ¿entonces porque siguen existiendo drogadictos?

inútil solución: prohibir.

D

Abolir el tabaco y legalizar la marihuana. El sueño de todo hipster promedio.

D

Abolirlo es la mejor manera crear un nuevo narcotráfico del tabaco y que no sólo sea suficiente la delincuencia que hay con las drogas ilegales, sino otra más... prohibiendo la cocaína o la heroína se ha acabado con su consumo? al contrario, es más,los que deberían ser tratados por su adicción están en la cárcel con 4 o 5 años por llegar unos gramos encima.

m

Los fumadores que no mueren tienen aspecto de muertos vivientes.

f

El problema no es totalmente de la nicotina. Tambien influye la cantidad de compuestos quimicos que le añaden, muchos de ellos cancerigenos. De echo, el solo pensar que te estas fumando un compuesto que se usa para las carreteras, el alquitran...

gordolaya

Creo que lo mejor para que la gente deje de fumar es que el tabaco sea tabaco, exclusivamente tabaco, sin ningún tipo de aditivos de esa forma a mucha mas gente les costaría menos dejar el vicio.
Si se aboliese se crearía una mafia como la del resto de drogas prohibidas, no estoy de acuerdo a pesar de que no soy fumador.

n

eso de abolir me parece exagerado porque la gente es libre de hacer lo que quiera con su cuerpo pero sí que deberían subir bastante el precio para dar un empujon a los que lo quieran dejar y evitar que la gente empiece. Tampoco estaría mal que subieran el del alcohol y el de la comida basura que tambien genera bastante gasto a la seguridad social

A

El tabaco es malo y te vuelve malo, ejemplo: Ayer fuí a cenar fuera de casa, estabamos a 7ºC y en la terraza habia una familia con dos niñas de 6-8 años, pasando frio porque al padre le apetecia fumar entre plato y plato. Llega un momento que no se si no se da cuenta del mal que hace a los demas o simplemente su orgullo de "hacer lo que quiera cuando quiera" le lleva a ese extremo.

saltaperico

La solución de un problema jamás será prohibirlo.

D

Y la estupidez humana, y ahí sigue...
Espero que quiten bobaliconadas como lo de "no poder fumar en bares" y matar a inútiles pasivamente.
Cuanta mas gente fume mejor, menos gente acaba quedando.

D

Que puta mania con prohibir, mejor prohibian el cerebro de algunos porque solo da para estupidces, quien quiera morirse bebiendo lejia o bebiendo tabaco que lo haga.

GuL

Para que se venda de contrabando ...

D

#75 Ah OK, se me olvidaban las de orfandad... En todo caso esas pensiones me estarían dejando un tanto lo comido por lo servido por la pensión de jubilación que no se va a cobrar... y tampoco se darán en todos los casos... por ejemplo las de orfandad tiene un claro límite de edad...

judas

Y yo me pregunto ¿porqué hay gente no fumadora y antitabaco que apela a la libertad individual para estar en contra de la prohibición de la produccion y venta de tabaco?. Si el tabaco mata no lo vendas, ni me lo vendas a mí ni lo vendas a los demás. ¿Porqué debe haber libertad individual para fumar y no para esnifar cocaina?.

D

Y a mí me gustaría que prohibieran la cara de culo del anormal este. Joder, pasan los años y ahí seguimos, sin aprender...

D

y en ello estamos

Bley

A nadie le gusta fumar al principio, pero algunos luchan para que termine por gustarles, hasta que se vuelven adictos

¿Por qué? ¿que gracia tiene respirar mierda? ¿acaso no respiramos ya la suficiente?

No existe nada mas tonto que el tabaco. No te da NINGUN beneficio, y te mata a ti y a los de tu alrededor.

i

Una de más de tantas a la lista.

D

¿Humo radiactivo? ¿Hay datos y opiniones contrastadas sobre eso? Es la primera vez en mi vida que lo oigo.

D

#32 Se recauda más, esa es la cesión autonómica del impuesto del tabaco, que es sólo el 40% del impuesto.
#70 El humo del tabaco lleva una minuscula ración de polonio... que portará la misma hoja... pero que tiene un efecto acumulativo, si no me equivoco.

A

La que esta liando Rajoy!

c

Y los fundamentalistas también.
¡Cómo os han comido la cabeza!

jegt1987

Es lamentable el "mono" que tienen algunos. Aunque bueno, he visto peores "monos"... el móvil por ejemplo.

Graffin

Estoy totalmente en contra del tabaco, pero sus impuestos nos vienen muy bien. Si alguien quiere aportar más dinero al estado a cambio de su salud, bienvenido sea.

D

#7 El dinero que pagas en impuestos por tabaco no cubren los gastos de la SS para curarte las enfermedades que produce.

Graffin

#12 Yo pienso que lo cubre de sobra. No todo el mundo que fuma acaba con cáncer o enfermedades derivadas del tabaco.

D

#13 El 100% acaba con enfermedades derivadas del tabaco, sea un catarro o un problema pulmonar leve o algo más serio a lo largo de su vida.

Aparte de eso, más gastos para el estado derivados como sustituciones por bajas, pensiones de viudedad y horfandad, etc.

Esto no lo cubren unos céntimos en impuesto por cajetilla y si lo hicieran la cantidad sobrante sería irrisoria.

D

#17 Como ya dije antes, aunque mueran luego existen otras pensiones compensatorias.

D

#32 Has puesto la sanidad global, no solo la que va a parar a tratar enfermedades derivadas del consumo de tabaco

ChukNorris

#33 Cierto, el coste concreto de las enfermedades del tabaco no lo tengo, solo puse los datos para hacerse una idea, pero que se cubra casi un 10% del total del coste de la sanidad me parece una cantidad muy importante.

diegusss

#36 Ese cálculo no tiene en cuenta un gasto importantísimo. La gente que fuma vive (hablo de memoria) 15 años menos que la no fumadora. Eso supone 15 años menos que cobran la pensión (porque casualmente esos 15 años de menos son lo últimos de sus vidas ). Eso es un apstizal en ahorro de gasto para el sistema de pensiones

ChukNorris

#107 Esa estaba analizada en el segundo enlace del comentario #36 aunque no me pare mucho a mirar como lo hacían, pero si que tenían en cuenta las horas perdidas por salir a echar el pito y los días "extra" por enfermedad.

D

#12 Discrepo... #32 ahí tienes las cifras de Asturias, pero en el caso del impuesto de tabaco es sólo el 40% de la recaudación... a eso añadelé que el fumador ya paga su seguridad social, y que se morira antes por lo que cobrará menos pensión, además de que los fumadores son una fracción de la población no mayoritaria... de forma que habría que afinar cuentas, pero yo diría que si que se lo pagan, y que sobra.

B

#72 Lo de ser una fraccion minoritaria juega en tu contra, los impuestos de los fumadores no solo tienen que pagar sus tratamientos, tambien los tratamientos de los fumadores pasivos.

D

#72 Si estás casado y tienes 3 hijos te mueres y tú no cobras pensión pero dejas otras 4 detrás tuya.

El fumador paga su seguridad social, pero la cuestión es si el gasto sanitario extra debido al tabaco lo cubren los impuestos sobre los cigarros y aquí no entran solo las enfermedades directas, sino las indirectas y como dijo #73 también los tratamientos destinados a fumadores pasivos.

Aparte de eso los gastos derivados de cubrir bajas por enfermedad y otros gastos secundarios que se generan colateralmente.

kovaliov

#13 Yo pienso... Cada vez que uno pone esto en un foro me pongo malo.

D

Genial, más dinero para traficantes, camellos y mafiosos

#12 Lo cubre de sobra. Ya vale de repetir como loros ese mantra

D

#24 Imposible, los gastos asociados a los perjuicios del tabaco son enormes, mayores que unos euros al mes que pagues en impuestos.

I

#7 El problema es que también suele ser a costa de la salud de los que le rodean.

D

Que fumen que fumen, que hay superpoblación.

D

Menudo fascista.

eldiarioamarillo

hola a todos necesito 8 votos no se como funciona el meneame.net mi web www.unabaina.com saludos a todos gracias

D

#46 spam

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