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#38:
Si se ha colgado la ikurriña gigante no es tanto por querer mezclar fiesta con política, sino porque año tras año se ha prohibido llevar ikurriñas al chupinazo, incluso a veces entrando porra en mano contra la masa de gente para retirar una ikurriña.
#408:
#10 Flipo con los votos positivos que tiene un comentario que demuestra no tener ni la más mínima idea de lo que habla. Si te crees que a Navarra hace falta que vayan personas de la CAV a llevar la ikurriña es que no conoces Navarra. ¿O los 10 concejales abertzales (33% de los votos) de Pamplona los han elegido los giputxis?
#5:
Mezclar política con fiestas no creo que sea muy acertado. Hay todo un año para hacer política y sacar a los ciudadanos del atolladero.
#39:
#21 Lo de que los navarros no quieren tal o cual cosa lo dirás tu, no? Porque que yo sepa no se les ha preguntado aún. Además, no se si sabes que está hasta contemplado en la constitución española tal posible unión:
http://es.wikipedia.org/wiki/Disposici%C3%B3n_transitoria_cuarta
En Euskadi, en Catalunya, en Gibraltar... si hay algún problema es no aceptar lo que la ciudadania de esos lugares decidan. Que hagan lo que quieran los Navarros, los catalanes o los gibraltareños.... y que se les deje hacerlo claro. O no?
http://es.wikipedia.org/wiki/Disposici%C3%B3n_transitoria_cuarta
En Euskadi, en Catalunya, en Gibraltar... si hay algún problema es no aceptar lo que la ciudadania de esos lugares decidan. Que hagan lo que quieran los Navarros, los catalanes o los gibraltareños.... y que se les deje hacerlo claro. O no?
#227:
Respeto que a algunos no les gusten las banderas, a mi tampoco mucho. Pero pensaba que el usuario medio de menéame tenía una inteligencia superior a lo que muchos están mostrando en este tema. No para dar o quitar razones, pero al menos sí para saber algo, de donde viene y porqué, el larguísimo y aburrido conflicto político vasco.
¿Qué clase de preguntas son esas sorprendiéndose de ver una ikurrina en Navarra? Ni que fuera una ikurriña en Japón... Supongo que lo soltáis de manera irónica, porque sino eso demostraría una ignorancia absoluta de la historia española y un desconocimiento absoluto de la sociedad e historia navarra y del conflicto vasco. Alguno de estos tal vez se lleve un síncope si viaja al país vasco francés y ve lo que suele abundar en sus tiendas de souvenirs. La ikurriña se ha adoptado como un símbolo de todas las provincias vascas, no como el símbolo de una autonomía o administración, y como tal os la podréis encontrar en cualquier territorio vasco.
Decir que los navarros "no quieren ser vascos", es como decir que los navarros no quieren pertenecer al género "homo"·. Una cosa es que no quieran la independencia o un estado vasco, y otra es negar su propia herencia e historia.
Por cierto, dadme pruebas de que quienes han hecho eso son guipuzcoanos y no navarros y os daré positivo, en su defecto mejor os ahorráis los comentarios de que ha sido una maniobra de una "comunidad vecina".
Para cualquiera que viaje por estos lares se sorprenderá de encontrar a la gente más "borroka" y euskaldún en en norte de Navarra, y no en los típicos pueblos guipuzcoanos que salían tanto como nidos de bildutarras. De hecho la última vez que estuve por Pamplona vi a un chaval con una camiseta amarilla que nadie en vascongadas tendría huevos de portar, con un "arrano beltza" enorme.
¿Qué clase de preguntas son esas sorprendiéndose de ver una ikurrina en Navarra? Ni que fuera una ikurriña en Japón... Supongo que lo soltáis de manera irónica, porque sino eso demostraría una ignorancia absoluta de la historia española y un desconocimiento absoluto de la sociedad e historia navarra y del conflicto vasco. Alguno de estos tal vez se lleve un síncope si viaja al país vasco francés y ve lo que suele abundar en sus tiendas de souvenirs. La ikurriña se ha adoptado como un símbolo de todas las provincias vascas, no como el símbolo de una autonomía o administración, y como tal os la podréis encontrar en cualquier territorio vasco.
Decir que los navarros "no quieren ser vascos", es como decir que los navarros no quieren pertenecer al género "homo"·. Una cosa es que no quieran la independencia o un estado vasco, y otra es negar su propia herencia e historia.
Por cierto, dadme pruebas de que quienes han hecho eso son guipuzcoanos y no navarros y os daré positivo, en su defecto mejor os ahorráis los comentarios de que ha sido una maniobra de una "comunidad vecina".
Para cualquiera que viaje por estos lares se sorprenderá de encontrar a la gente más "borroka" y euskaldún en en norte de Navarra, y no en los típicos pueblos guipuzcoanos que salían tanto como nidos de bildutarras. De hecho la última vez que estuve por Pamplona vi a un chaval con una camiseta amarilla que nadie en vascongadas tendría huevos de portar, con un "arrano beltza" enorme.
#435:
DE LA OBSESIÓN CONTRA LA IKURRIÑA AL RIDÍCULO MUNDIAL
2013/07/06
UPN ya había dejado claro, especialmente tras el escándalo de la CAN, que ha perdido toda vergüenza, pero ayer el alcalde de Iruñea, Enrique Maya, fue más allá y demostró que tampoco tienen el más mínimo sentido del ridículo. Como el conductor que sufre miedo a adelantar un camión, en vez de acelerar y salir del embrollo cuanto antes, frenó e hizo que lo que con la inestimable ayuda de medios afines podía pasar por anecdótico apareciera como un problema político a la vista de todo el mundo.
Teniendo en cuenta la dimensión global de la ‘‘Fiesta’’ de Ernest Hemingway, atrasar el chupinazo 20 minutos porque hay una ikurriña en la plaza constituye un ridículo de nivel planetario, máxime cuando se trata una bandera que está vetada en el Consistorio pese a que una parte importante de la representación política del mismo considera propio ese símbolo. Y más aún cuando cualquier otra bandera –o balón publicitario o muñeca hinchable...– no tiene problema alguno para lucir en ese escenario. Por no hablar del ridículo que supone montar semejante dispositivo represivo solo para que no entren «los vascos» –que son ciudadanos navarros– con sus banderas –que lo son también de Nafarroa–, llegando a agredir para ello a esos ciudadanos y a representantes políticos. Toda esa parafernalia para que finalmente te cuelen una ikurriña de dimensiones mayúsculas en medio de la plaza y en el plano central de la televisión. Insólito, pero lógico. En sanfermines es común hacer el ridículo en uno u otro momento, pero Enrique Maya –y con él Eduardo Vall y quienes de una u otra forma criticaron esta acción– han roto marcas.
Lo sucedido ayer en el chupinazo tiene su origen en la obsesión de los mandatarios unionistas por hacer ver que la ikurriña es una símbolo ajeno a los navarros, cuando es evidente que una gran parte de la sociedad navarra se siente representada por esa bandera, por no entrar a mencionar las evidencias históricas, culturales y científicas que ponen de manifiesto que lo verdaderamente ficticio es concebir a Nafarroa de espaldas al resto de provincias vascas.
Esa obsesión se concreta en la inefable Ley de Símbolos, fomentada expresamente para vetar la ikurriña en 2003 por Miguel Sanz, hoy denostado generalizadamente pero cuyo invento antidemocrático dejado huella. Ahí está el actual afán de las autoridades españolas por imponer la bandera española en los ayuntamientos vascos a toda costa, contra la voluntad popular. La obsesión por las banderas, por tanto, no se da precisamente por parte de los vascos, sino de quienes intentan negar la existencia de Euskal Herria, representada por ese y otros muchos símbolos. Resulta bastante sonrojante que haya representantes políticos que se proclaman abertzales, o simplemente demócratas, y aparenten desconocer estos antecedentes para llegar a criticar la protesta popular de ayer.
Una mala inversión política
Si no tienen sentido del ridículo ni vergüenza, tampoco andan sobrados de inteligencia política y estratégica. Prohibir y reprimir sentimientos, símbolos, creencias, realidades, no es una buena estrategia. A corto plazo los mandatarios pueden lograr su objetivo de vetar un hecho social, negar una realidad, hacer creer que ha dejado de existir, pero a medio plazo esa realidad se suele imponer, solo que reforzada por el efecto rebote.
Por poner un ejemplo ajeno a nuestro contexto y hasta cierto punto opuesto a nuestra concepción, para que lo entiendan mejor quienes –desde la tranquilidad de tener sus símbolos permitidos– repiten eso de «total, es un trapo», hoy por hoy los tres países más católicos del mundo, por encima del Vaticano, son Polonia, Croacia y Lituania, tres países en los que durante décadas la religión estuvo prohibida en una u otra medida. En el otro costado, lo estamos viendo ahora mismo en los países árabes: formaciones islámicas que han sido perseguidas logran un respaldo que tiene que ver con su práctica política popular pero que se ve reforzado por el sentimiento de persecución, así como por una lógica que indica que si los sátrapas anteriores no querían dejar hacer política a esos agentes, quizá es que estos tengan otro tipo de políticas que ofrecer.
Luchar para cambiar
El sistema político que ha hecho de Nafarroa cuestión de Estado está en descomposición. Tiene pies de barro y ninguna cabeza. Por eso es momento de jugar con inteligencia y solidez. Urge un cambio, pero un cambio real, no en clave de alternancia, sino en perspectiva estratégica, en clave de país y en la búsqueda permanente de un modelo social y político propio. En este sentido, resultan lamentables las declaraciones de Uxue Barkos, asumiendo que el problema es la ikurriña, no su prohibición. Entre otras cosas porque cualquier cambio político en Nafarroa pasa también por la enmienda de esa Ley de Símbolos, pensada para segregar y perseguir, no para garantizar derechos y libertades. Los derechos y las libertades de ciudadanas como Uxue Barkos, entre otros miles y miles.
La fiesta ha comenzado. Sin falsos optimismos y sin negar problemas y ausencias, hay mucho que celebrar. Entre otras cosas, la victoria popular de ayer, gracias a méritos propios y a errores ajenos. San Fermín es una fiesta a la vez local, nacional y universal. Un pueblo, una nación y un mundo que hay que cambiar luchando, siempre desde una lógica emancipadora. Una lógica de la que la fiesta es parte importante. Ondo pasa!
http://www.naiz.info/eu/iritzia/editorial/de-la-obsesion-contra-la-ikurrina-al-ridiculo-mundial
2013/07/06
UPN ya había dejado claro, especialmente tras el escándalo de la CAN, que ha perdido toda vergüenza, pero ayer el alcalde de Iruñea, Enrique Maya, fue más allá y demostró que tampoco tienen el más mínimo sentido del ridículo. Como el conductor que sufre miedo a adelantar un camión, en vez de acelerar y salir del embrollo cuanto antes, frenó e hizo que lo que con la inestimable ayuda de medios afines podía pasar por anecdótico apareciera como un problema político a la vista de todo el mundo.
Teniendo en cuenta la dimensión global de la ‘‘Fiesta’’ de Ernest Hemingway, atrasar el chupinazo 20 minutos porque hay una ikurriña en la plaza constituye un ridículo de nivel planetario, máxime cuando se trata una bandera que está vetada en el Consistorio pese a que una parte importante de la representación política del mismo considera propio ese símbolo. Y más aún cuando cualquier otra bandera –o balón publicitario o muñeca hinchable...– no tiene problema alguno para lucir en ese escenario. Por no hablar del ridículo que supone montar semejante dispositivo represivo solo para que no entren «los vascos» –que son ciudadanos navarros– con sus banderas –que lo son también de Nafarroa–, llegando a agredir para ello a esos ciudadanos y a representantes políticos. Toda esa parafernalia para que finalmente te cuelen una ikurriña de dimensiones mayúsculas en medio de la plaza y en el plano central de la televisión. Insólito, pero lógico. En sanfermines es común hacer el ridículo en uno u otro momento, pero Enrique Maya –y con él Eduardo Vall y quienes de una u otra forma criticaron esta acción– han roto marcas.
Lo sucedido ayer en el chupinazo tiene su origen en la obsesión de los mandatarios unionistas por hacer ver que la ikurriña es una símbolo ajeno a los navarros, cuando es evidente que una gran parte de la sociedad navarra se siente representada por esa bandera, por no entrar a mencionar las evidencias históricas, culturales y científicas que ponen de manifiesto que lo verdaderamente ficticio es concebir a Nafarroa de espaldas al resto de provincias vascas.
Esa obsesión se concreta en la inefable Ley de Símbolos, fomentada expresamente para vetar la ikurriña en 2003 por Miguel Sanz, hoy denostado generalizadamente pero cuyo invento antidemocrático dejado huella. Ahí está el actual afán de las autoridades españolas por imponer la bandera española en los ayuntamientos vascos a toda costa, contra la voluntad popular. La obsesión por las banderas, por tanto, no se da precisamente por parte de los vascos, sino de quienes intentan negar la existencia de Euskal Herria, representada por ese y otros muchos símbolos. Resulta bastante sonrojante que haya representantes políticos que se proclaman abertzales, o simplemente demócratas, y aparenten desconocer estos antecedentes para llegar a criticar la protesta popular de ayer.
Una mala inversión política
Si no tienen sentido del ridículo ni vergüenza, tampoco andan sobrados de inteligencia política y estratégica. Prohibir y reprimir sentimientos, símbolos, creencias, realidades, no es una buena estrategia. A corto plazo los mandatarios pueden lograr su objetivo de vetar un hecho social, negar una realidad, hacer creer que ha dejado de existir, pero a medio plazo esa realidad se suele imponer, solo que reforzada por el efecto rebote.
Por poner un ejemplo ajeno a nuestro contexto y hasta cierto punto opuesto a nuestra concepción, para que lo entiendan mejor quienes –desde la tranquilidad de tener sus símbolos permitidos– repiten eso de «total, es un trapo», hoy por hoy los tres países más católicos del mundo, por encima del Vaticano, son Polonia, Croacia y Lituania, tres países en los que durante décadas la religión estuvo prohibida en una u otra medida. En el otro costado, lo estamos viendo ahora mismo en los países árabes: formaciones islámicas que han sido perseguidas logran un respaldo que tiene que ver con su práctica política popular pero que se ve reforzado por el sentimiento de persecución, así como por una lógica que indica que si los sátrapas anteriores no querían dejar hacer política a esos agentes, quizá es que estos tengan otro tipo de políticas que ofrecer.
Luchar para cambiar
El sistema político que ha hecho de Nafarroa cuestión de Estado está en descomposición. Tiene pies de barro y ninguna cabeza. Por eso es momento de jugar con inteligencia y solidez. Urge un cambio, pero un cambio real, no en clave de alternancia, sino en perspectiva estratégica, en clave de país y en la búsqueda permanente de un modelo social y político propio. En este sentido, resultan lamentables las declaraciones de Uxue Barkos, asumiendo que el problema es la ikurriña, no su prohibición. Entre otras cosas porque cualquier cambio político en Nafarroa pasa también por la enmienda de esa Ley de Símbolos, pensada para segregar y perseguir, no para garantizar derechos y libertades. Los derechos y las libertades de ciudadanas como Uxue Barkos, entre otros miles y miles.
La fiesta ha comenzado. Sin falsos optimismos y sin negar problemas y ausencias, hay mucho que celebrar. Entre otras cosas, la victoria popular de ayer, gracias a méritos propios y a errores ajenos. San Fermín es una fiesta a la vez local, nacional y universal. Un pueblo, una nación y un mundo que hay que cambiar luchando, siempre desde una lógica emancipadora. Una lógica de la que la fiesta es parte importante. Ondo pasa!
http://www.naiz.info/eu/iritzia/editorial/de-la-obsesion-contra-la-ikurrina-al-ridiculo-mundial
#4:
Bildu, y en general toda la izquierda "abertzale", como de costumbre, tratando de emponzoñar las fiestas con su propaganda. Verguenza ajena me da.
#436:
#4 Las fiestas de San Fermín han sido siempre unas fiestas repletas de reivindicaciones políticas. Las peñas, cada año, muestran sus pancartas con críticas al gobierno de Navarra. Eso demuestra que la sociedad navarra es una sociedad despierta. Esa cosa que tenéis lo españoles de no mezclar fiesta con política aquí no se lleva. Aquí la gente tiene educación y ha aprendido a protestar para reclamar lo que quiere.
#419:
#415 Por mucho que mucha gente en Euskadi se crea mas desarrollada y "progresista" que la "atrasada" España
Como para no creerlo. Conozco a españoles que piensan igual.
es falso: Euskadi ha sido históricamente un ancla para la sociedad moderna Española. Euskadi ha representado siempre el viejo régimen, con privilegios territoriales socialmente injustos, ultraconservadurismo, catolicismo integrista como ningún otro, cada vez que ha habido intentos de progreso social y político el país vasco, siempre se ha alineado contra el progreso y el viejo regimen,
Ni con el tema del matrimonio homosexual ni con el tema del aborto ha habido en Euskadi ni la más mínima oposición, por poner un ejemplo de que lo que dices es, actualmente, falso. También es con diferencia la zona con mayor número de ateos y no creyentes: http://recuerdosdepandora.com/escepticismo/cuantos-ateos-hay-en-espana/
Y respecto a los privilegios injustos, son la única forma que tiene el Reino de España de mantener a Euskadi y Navarra en su Reino. Ojalá desaparecieran mañana porque eso significaría una inminente independencia.
la guerras carlistas contra los liberales, su catolicismo contra el laicismo. Donde triunfaban las nuevas ideologías como ilustración, pensamiento liberal, anarquismo, socialismo,...? Siempre en el resto de España, en el País vasco tardaba muchísimo en calar esas ideas, con la revolución industrial hubo socialismo en el país vasco en la margen izquierda (claramente española) porque ante ese primer desarrollo económico del país vasco la gente se refugió en el carlismo y luego en el nacionalismo vasco, ambos por aquel entonces ultraconservador, defensor de privilegios y católico integrista.
Donde está ese avance social vasco en la historia?
El avance social se ve en la actualidad, que es lo que importa, no en la historia. La historia no es más que la forma en la que se ha llegado al estado actual y ciertamente ha sido una forma poco previsible pero no tienes más que verlo. Joder, si hasta el alcalde de la capital es abiertamente homosexual, del PP y no pasa nada. Y de corrupción mejor ni hablamos. Y todo es consecuencia de que en España el fascismo ha quedado enquistado en su sociedad como se ve a diario con noticias de homenajes a la División Azul, fundaciones del dictador, grandiosos monumentos al fascismo ensalzados... Euskadi no está menos atrasada por méritos propios (aunque alguno tendrá) sino por los deméritos de España, que, por cierto, es un Reino, ¿hay algo más conservador y retrógrado que eso? No, no lo hay por mucho que comparta con ciertos países nórdicos ese vergonzoso título.
En tu análisis no sé en qué siglo te has quedado estancado pero desde luego no es en éste.
Como para no creerlo. Conozco a españoles que piensan igual.
es falso: Euskadi ha sido históricamente un ancla para la sociedad moderna Española. Euskadi ha representado siempre el viejo régimen, con privilegios territoriales socialmente injustos, ultraconservadurismo, catolicismo integrista como ningún otro, cada vez que ha habido intentos de progreso social y político el país vasco, siempre se ha alineado contra el progreso y el viejo regimen,
Ni con el tema del matrimonio homosexual ni con el tema del aborto ha habido en Euskadi ni la más mínima oposición, por poner un ejemplo de que lo que dices es, actualmente, falso. También es con diferencia la zona con mayor número de ateos y no creyentes: http://recuerdosdepandora.com/escepticismo/cuantos-ateos-hay-en-espana/
Y respecto a los privilegios injustos, son la única forma que tiene el Reino de España de mantener a Euskadi y Navarra en su Reino. Ojalá desaparecieran mañana porque eso significaría una inminente independencia.
la guerras carlistas contra los liberales, su catolicismo contra el laicismo. Donde triunfaban las nuevas ideologías como ilustración, pensamiento liberal, anarquismo, socialismo,...? Siempre en el resto de España, en el País vasco tardaba muchísimo en calar esas ideas, con la revolución industrial hubo socialismo en el país vasco en la margen izquierda (claramente española) porque ante ese primer desarrollo económico del país vasco la gente se refugió en el carlismo y luego en el nacionalismo vasco, ambos por aquel entonces ultraconservador, defensor de privilegios y católico integrista.
Donde está ese avance social vasco en la historia?
El avance social se ve en la actualidad, que es lo que importa, no en la historia. La historia no es más que la forma en la que se ha llegado al estado actual y ciertamente ha sido una forma poco previsible pero no tienes más que verlo. Joder, si hasta el alcalde de la capital es abiertamente homosexual, del PP y no pasa nada. Y de corrupción mejor ni hablamos. Y todo es consecuencia de que en España el fascismo ha quedado enquistado en su sociedad como se ve a diario con noticias de homenajes a la División Azul, fundaciones del dictador, grandiosos monumentos al fascismo ensalzados... Euskadi no está menos atrasada por méritos propios (aunque alguno tendrá) sino por los deméritos de España, que, por cierto, es un Reino, ¿hay algo más conservador y retrógrado que eso? No, no lo hay por mucho que comparta con ciertos países nórdicos ese vergonzoso título.
En tu análisis no sé en qué siglo te has quedado estancado pero desde luego no es en éste.
#424:
#423 "bueno has recogido una frase y la has sacado de contexto, te lo intentare explica, la pregunta es sencilla, además de la oreja que otros grupos vascos son punteros en las listas de ventas?, no he preguntado si hay mas de un grupo, aunque tu hayas interpretado eso"
¿Ventas? Estamos en el siglo XXI, esos apaños de discográficas mas radiofórmula de turno no sirve. Todo concierto de Berri Txarrak llega a estar petado, y colaboran gente como ésta:
http://www.youtube.com/watch?v=erlKrjrXyXI
"Nuevo videoclip de BERRI TXARRAK de "FAQ", tema incluido en su 7º disco 'Haria' producido por Ross Robinson (The Cure, Slipknot, At The Drive-In...) y en el que colabora a los coros Matt Sharp (Weezer, The Rentals). La dirección ha corrido a cargo una vez más de Ibon Antuñano, quien ya realizara el documental sobre la banda "Zertarako Amestu" en 2007. 'FAQ' es una canción llena de preguntas personales sin respuesta que incomodan pero generan esa inquietud necesaria para seguir en busca de la canción perfecta."
Que me pongas a LODV como ejemplo de "música" es como ponerme a El Arrebato comparados con Iron Maiden.
¿Ventas? Estamos en el siglo XXI, esos apaños de discográficas mas radiofórmula de turno no sirve. Todo concierto de Berri Txarrak llega a estar petado, y colaboran gente como ésta:
http://www.youtube.com/watch?v=erlKrjrXyXI
"Nuevo videoclip de BERRI TXARRAK de "FAQ", tema incluido en su 7º disco 'Haria' producido por Ross Robinson (The Cure, Slipknot, At The Drive-In...) y en el que colabora a los coros Matt Sharp (Weezer, The Rentals). La dirección ha corrido a cargo una vez más de Ibon Antuñano, quien ya realizara el documental sobre la banda "Zertarako Amestu" en 2007. 'FAQ' es una canción llena de preguntas personales sin respuesta que incomodan pero generan esa inquietud necesaria para seguir en busca de la canción perfecta."
Que me pongas a LODV como ejemplo de "música" es como ponerme a El Arrebato comparados con Iron Maiden.
#409:
#38 O sea, que la historia al final no es "nacionalistas intentan imponer su bandera al resto colgándola del ayuntamiento", sino "nacionalistas intentan imponer su bandera al resto inflando a ostias a quienes lleven una distinta".
Pues es curioso, porque aquí la gente, gracias a los fabulosos medios de información de que disponemos en Españistán (tierra de libertades), estaba quejándose sólo de lo primero
Pues es curioso, porque aquí la gente, gracias a los fabulosos medios de información de que disponemos en Españistán (tierra de libertades), estaba quejándose sólo de lo primero
#130:
#120 Semejante tontería es de alguien que no conoce la realidad vasca. La bandera navarra está en muchos lugares y en casi todas las fiestas vascas, no está proscrita como la ikurriña en Navarra.
Así que sentarnos nos sienta bien que los navarros traigan su (nuestra) bandera.
Pero vamos, seguro que nos puedes contar mejor tu como es la situación vasca... hablar por hablar.
Así que sentarnos nos sienta bien que los navarros traigan su (nuestra) bandera.
Pero vamos, seguro que nos puedes contar mejor tu como es la situación vasca... hablar por hablar.
#151:
#5 #4 #38 "Para poner en contexto lo que ha pasado hoy: Año 2010, la policía apalea gente y roba ikurriña antes del #chupinazo: http://www.youtube.com/watch?v=D_cZrrhwdXg" via twitter @pabloMP2P (https://twitter.com/pabloMP2P/status/353476067702472705)
Comentarios
Si se ha colgado la ikurriña gigante no es tanto por querer mezclar fiesta con política, sino porque año tras año se ha prohibido llevar ikurriñas al chupinazo, incluso a veces entrando porra en mano contra la masa de gente para retirar una ikurriña.
#5 #4 #38 "Para poner en contexto lo que ha pasado hoy: Año 2010, la policía apalea gente y roba ikurriña antes del #chupinazo:
" via twitter@pabloMP2P (#38
de hoy mismo#38 #151 Gracias por el contexto
#38 O sea, que la historia al final no es "nacionalistas intentan imponer su bandera al resto colgándola del ayuntamiento", sino "nacionalistas intentan imponer su bandera al resto inflando a ostias a quienes lleven una distinta".
Pues es curioso, porque aquí la gente, gracias a los fabulosos medios de información de que disponemos en Españistán (tierra de libertades), estaba quejándose sólo de lo primero
#38 Eso es.........................MENTIRA
Esa era una ikurriña gigante para boicotear el txupinazo. Para empezar no es ni la bandera de Navarra, sino la del Partido Nazionalista Vizcaíno, una mala copia de la inglesa Union Jack.
Viva la Policía Municipal, proetarras fuera de Sanfermines...
los munipas no van registrando a los jovencitos en San Fermín, para requisar las ikurriñas, mentira, mentiroso o engañado. Tú te refieres a un a ikurriña de 20 metros cuadrados que pretendía utilizarse para politizar y boicotear el chupinazo.
felices fiestas a todos
#38 Exacto, pero aquí en Meneame mola mas soltar gilipolleces sin sentido.
Mezclar política con fiestas no creo que sea muy acertado. Hay todo un año para hacer política y sacar a los ciudadanos del atolladero.
#5 Si sacas la política y la religión, en este país no habría fiestas (para bien o para mal, ojo)
#5 Eso habérselo dicho a Franco, por ejemplo, que se inventó la ofrenda a la Virgen en las Fallas de Valencia y ahora toda buena fallera mayor dice desde que tiene dos años que es el mejor acto de toda la fiesta "por su tradición".
#66 Sinceramente, si tienes que recurrir a Franco para encontrar una comparación...
#110 Yo creo que si hubiera sido una bandera de España de ese tamaño tapando las otras banderas SÍ habría habido un problema y una polémica. ¿Habrían protestado los mismos que están protestando ahora? Pues una parte sí, pero seguramente la mayoría serían otros, pero protestarían. Entre ellos, los concejales de Bildu que dirían algo así como que se está usando las fiestas para mespreciar el país vasco y su bandera, que las fiestas no son para hacer política, el estado opresor que impone su bandera sobre las demás, etc.
Así que mi respuesta es sí, habría habido el mismo incidente, aunque no habría sido por la protesta de los mismos y seguramente el ABC tendría otro titular y la noticia tendría otro cuerpo distinto.
#5 Se lo vas a decir a los pamploneses con todo lo que han sufrido ahora y antes.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sanfermines_de_1978
Mirar las pancartas de las peñas de San Fermin, como "no" mezclan la política con la fiesta.
https://www.google.es/search?q=Pancartas+pe%C3%B1as+san+fermin&client=firefox-a&hs=6o6&rls=org.mozilla:es-ES:official&channel=np&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=b_XXUYq2ENSHhQeO44GYCw&ved=0CDcQsAQ&biw=1280&bih=904
#4, #5
Estariamos hablando de lo mismo si el incidente fuera con una gran bandera española?
Simplemente la han tenido que quitar para echar el chupinazo, eso es todo.
#5
Separar politica y fiestas. De hecho separar politica de cualquier cosa. Eso es lo imposible.
Hay todo un anno para hacer politica, excepto en la semana de fiestas, cuando hay futbol, en las olimpiadas, cuando hay eventos culturales, cuando hay fiestas religiosas de guardar, en la cuaresma y el ramadan. Fuera de esto esta todo el anno.
Eh?
[Si no te gusta la accion defiende el por que, pero la excusa es bastante barata]
Bildu, y en general toda la izquierda "abertzale", como de costumbre, tratando de emponzoñar las fiestas con su propaganda. Verguenza ajena me da.
#4 La Ikurriña no es propiedad de la izquierda "abertzale"
#19 Habrán sido los de UPyD del País Vasco, Gorriarán y los suyos.
#22 Esos no son nacionalistas
!
#19 Pues esa concrétamente parece que si.
#19 Ni la bandera española es propieda de la derecha nacional(ista). Pero hay una relación.
#19 Pero no pinta nada en Navarra. Menuda desgracia que tienen los navarros con los putos "vecinos" de al lado. Lo mismo que parte de Aragón y Valencia con los catalanes. Tenían que ir los navarros a desplegar la bandera de Navarra en el País Vasco, a ver que tal les sentaba.
#19 pero es que resulta que la mayoría de los navarros no quieren ser vascos, con lo que es una provocación esa bandera en ese contexto. Lo digo porque seguro que los que ponen esa bandera se llenan la boca con la voluntad popular, el derecho de autodeterminación, etc.
#4 El alcalde de Pamplona es de UPN, que dices de Bildu?
#4 Creo que tú mismo representas a la verguenza de la que hablas, la de los vaskos es otra, se llama "orgullo de raza", kateto.
#4 El 15-M, como de costumbre, tratando de emponzoñar la puerta del Sol con su propaganda de siempre. ¿Qué te parecería un comentario así?
#4 Las fiestas de San Fermín han sido siempre unas fiestas repletas de reivindicaciones políticas. Las peñas, cada año, muestran sus pancartas con críticas al gobierno de Navarra. Eso demuestra que la sociedad navarra es una sociedad despierta. Esa cosa que tenéis lo españoles de no mezclar fiesta con política aquí no se lleva. Aquí la gente tiene educación y ha aprendido a protestar para reclamar lo que quiere.
Cuanto más grande pongan la bandera nacional, más razón tendrá ese nacionalismo. Claro.
Por llevar un cacho bandera la policía te la monta, por robar todo el país no pasa nada:
"El Gobierno avala la persecución policial de la bandera republicana"
El Gobierno avala la persecución policial de la bandera republicana
El Gobierno avala la persecución policial de la ba...
publico.esLos euskofascistas siempre intentando imponerse al resto.
#18 Es humor?
#361 #18 Aaahhggg
Estos españoles te votan negativo Sólo por preguntar !!!
El mice, ése no se qué, es un avispón.
Imagen de la ikurriña: http://www.libertaddigital.com/espana/2013-07-06/una-bandera-del-pais-vasco-retrasa-el-chupinazo-en-pamplona-1276494636/
La maniobra ha sido un prodigio de planificación, sinceramente.
#2 "tapando las banderas de la Unión Europea, Pamplona y España"
como decía paquito: viva espÁña!
A ver si nos entendemos. Esa bandera no la han puesto "los de la comunidad de al lado" sino navarros, como una reivindicación.
No os dais cuenta que para mucha gente Pamplona es la capital de Euskal Herria.
#57 Gracias
#58 Más pocos que muchos eh. Conozco muchos navarros que no aguantan a los putos vascos.
#58 Si, para muchísimos
#58 y para mi mi pueblo es el centro del universo, pero la realidad es otra
si vienen los de le comunidad de al lado a desplegar en la mia una bandera asi, hay mas que palabras
#10 Estos no han venido.
#10 Por cierto los Navarros ponen las banderas que les da la gana, os puedo asegurar que esa ikurriña no la ha puesto ningún gipuzkoano por ejemplo.
#10 Flipo con los votos positivos que tiene un comentario que demuestra no tener ni la más mínima idea de lo que habla. Si te crees que a Navarra hace falta que vayan personas de la CAV a llevar la ikurriña es que no conoces Navarra. ¿O los 10 concejales abertzales (33% de los votos) de Pamplona los han elegido los giputxis?
#10 El comentario ignorante del día, votado positivo por ignorantes.
Cuando obligas a los ayuntamientos quitar la ikurrina pues algunos se cabrean y por cierto gracias al UPN y al sobre todo del PSOE, Euskadi esta mas cerca de anexion a Navarra
#34 Si, en Navarra se nota en el ambiente que estan con un ansia desmesurado de ser vascos.
#35 No jodas, que también hay gente inocente abajo. ..
#40 Hacesmos un referendum a ver que pasa, por que los primeros que se niegan a que halla son los de UPN, si estan tan seguros.
Te recuerdo que navarra no es una Comunidad Autonoma en la medida que no tiene Estatuto sino amejoramiento del Fuero. No hiciero referendun.
Si algun dia ganan Los Nacionalistas Vascos y Izquierda prosoberanista va a ser un preparar un estatuto dentro del marco del estado Español y regularizar la situacion de Navarra
#49 Pero la de los Comuneros
#50 Sueñas mucho. De mientras te invito a que leas el comentario #52 y veas la distribución de los escaños en el parlamento navarro. Por cierto, ese "haber" daña la vista.
#57 El "de mientras" tuyo también
El chupinazo se podía haber lanzado perfectamente, en la plaza la gente gritaba UPN kanpora!
#78 En Gipuzkoa mísmamente.
#83 Que curioso, y despues es el partido mas votado
Una bandera limita la diversión de muchos. La hitoria se repite.
Carga de esta misma mañana contra un grupo de gente que llevaba una ikurriña
El problema, amigos de Menéame. No son ellos. Somos nosotros, tú, yo y los demás. Porque que por una puta fiesta y una puta bandera nos estemos enzarzando aquí a discusiones lo que demuestra es que nos merecemos lo que tenemos: una mierda de gobernantes y una mierda de país.
Que os aproveche, que yo me voy.
Pues se esté de acuerdo o no me parece una forma legitima y pacifica de protesta. No veo el drama por ninguna parte.
No son las banderas, al fin y al cabo son un trozo de tela. Son... las personas. Buenos días a todos los tertulianos del Menéame.
Si los de UPN no querian taza pues taza y media
No tengo nada contra la ikurriña, pero que hace la bandera del País Vasco en Navarra? Pregunto...no se imaginad que un día ponemos una bandera nuestra gigante en Bilbao
#44 No es solo la bandera del País Vasco comunidad autónoma.
#54 Cierto también es la que usan los grupos que se empeñan en meter a los Navarros en un fregao furto de su desconocimiento de la historia, que muestra bien claro que Reino es el histórico en esos territorios: http://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Navarra
#54 Es la bandera creada por un racista ultrarreligioso y ultraconservador decimonónico. De esos que gustan tanto de alabar en Catalunya y País Vasco como estandartes de lo que siempre han simbolizado dichas regiones en contraposición a los valores liberticidas de España (siempre según ellos): el progresismo, los derechos humanos y la democracia. Sí. Por supuesto que sí.
Muchos estáis completamente enajenados ya. No sabéis lo que decís ni de lo que os sentís orgullosos.
#44 aprende historia si no sabes pq
Cuánto miedo tienen algunos a los colores de algunas banderas. A lo mejor les recuerda que ellos llegaron al poder gracias al miedo.
Oooh, han tardado 20 minutos mas en empezar las fiestas por una bandera ¡Los medios ya tienen carnaza! ¡el milenarismo va a chegar!.... en fin, para el resto de españoles irrelevante es poco, o debería serlo.
Es un asunto de los pamploneses, son sus fiestas, sus concejales y las reivindicaciones de parte de su sociedad que ahora realizan acciones políticas y que ya no apoyan acciones armadas, es lo que quería todo el mundo ¿no? ¿O por alguna razón tampoco pueden realizar acciones políticas?
A mí me parece bien. Menos les van a votar en las próximas. Al menos en Navarra.
Y para acabar de fastidiar, uno de los cohetes lanzados ha caído al público
Había un grupo de Pamplona que decía:
Queridos amiguitos, en este mundo todo está bajo control...
¿todo? ¡No! Una aldea poblada por irreductibles galos
resiste ahora y siempre al invasor, con una poción mágica
que los hace invencibles: el cerebro
Somos los nietos de los obreros que nunca pudisteis matar,
por eso nunca, nunca votamos al Partido Popular,
ni al PSOE ni a sus traidores ni a ninguno de los demás
Somos los nietos de los que perdieron la Guerra Civil
¡No somos nada!
¡No somos nada!
Somos los nietos de los obreros que nunca pudisteis matar,
No somos punk, ni mod, ni heavy, rocker, ni skin, ni tecno
Queréis engañarnos, pero no podéis; tampoco tenemos precio
Vosotros veréis qué hacéis, nosotros ¡ya veremos!
¡No somos nada!
¡No somos nada!
Somos los nietos de los obreros que nunca pudisteis matar
Somos los nietos de los que perdieron la Guerra Civil
Somos los nietos de los obreros que nunca pudisteis matar
Somos los nietos de los que perdieron la Guerra Civil
¡No somos nada!
¡No somos nada!
Quieres identificarnos, tienes un problema.
Ojo, uno de los pepinos ha caido al público!
¿Entonces este año no le han quitado el sujetador y casi violado a ninguna guiri? Como decaen las tradiciones
#31 Menudo comentario mas poco apropiado que haces con un tema tan serio. Ojala te revienten el culo para que no se pierdan las costumbres.
#77 Ola te presento a sarcasmo!
Eres bastante cortito, piensa en ello, te irá minando lentamente.
#85 Venga listillo sabes que esos comentarios no deberían tener cabida en ningún lugar. Yo cortito pero tu eres un autentico payaso.
#92 En serio, eres muy corto.
Que complicada debe ser la vida de algunos vascos, todo el dia teniendo que demostrar cosas.
#222 Tal como dije en #41 ... Que complicado!!!
♪ No me gusta que a los toros te lleves la ikurriñaaa... ♫
Pues nada, en la Aste Nagusia de Bilbao colguemos de la fachada del Arriaga una bandera enorme de Castilla y Leon, que muchos de Bildu se sentiran identificada con ella.
Más que la bandera en si, que por otra parte se ve con frecuencia en Navarra, ha sido su tamaño, porque no se veía la balconada del ayuntamiento.
El mundo está lleno de trolls.
36 meneos y en portada. ¡Qué cosas!
#33 En portada y sacada del ABC...uf! como si en Navarra no hay medios de comunicación...una sujerencia
http://www.primeraplana.net/
Las banderas de uno u otro lado, como siempre haciendo amigos desde tiempos inmemoriales.
No me cabe duda de que esta bandera desplegada ha sido un GRANDÍSIMO avance para los intereses de quienes la han desplegado, un hito que figurará en los libros de Historia, y no una gilipollez que ha retrasado la fiesta que todos vienen a celebrar.
Los gilipollas de siempre, son como esos niños insoportables que están siempre llamando la atención.
#29 y Mussolini, una cosa no quita la otra.
Ahora que parecía que upn y pp perdían fuerza...
Ya se ha elimidao la estupidez a favor de la fiesta. Quizás ahora apuñalen a alguien o algo para llamar nuevamente la atención.
Esto no es nada nuevo en la zona. Las fiestas siempre ha sido caldo para estos. Al fin y al cabo hace falta estar muy borracho o tener muy pocas neuronas, o ambas, para tragarse su basura.
Bueno, tiene cierta lógica. La fiesta se ha retrasado por culpa de unos retrasaos.
Los batasunos en su linea. A ver si revientan.
#60 Visto así tienes razón
Otra cosa....
¿los batasunos abertzales no estaban en contra del maltrato animal y todo ese tipo de gilipolleces?, ¿que hacen ahí?
#89 El ridículo básicamente
¿¿Pero que cojones pinta una ikurriña en el ayuntamiendo de Pamplona en Navarra??
#55 En el ayuntamiento de Pamplona hay concejales de Bildu. Tienden a mezclar sus sueños humedos con las fiestas populares.
#55 Creo que pinta bastante más la ikurriña en Iruña que la española en lugar preferente en todos los ayuntamientos de Euskal Herria impuesta bajo amenazas de multas y carcel por la delegación del gobierno.
#75 Lo mismo que pintas tú aquí chaval: un cuadro.
#75 Ahí pinta mil veces más la bandera de España que la ikurriña. La ikurriña en el País Vasco y la de Navarra en Pamplona. Que tanta gilipollez con Euskal Herria y demás tontadas inventándose países.
Por cierto no se que mierda es Iruña, a mi me sueña a uña, pero deduzco que es la forma aberrante de decir Pamplona.
#86 "Por cierto no se que mierda es Iruña, a mi me sueña a uña, pero deduzco que es la forma aberrante de decir Pamplona."
Más tonto y no naces. "Linguae Vasconum Linguae Navarrorum est"
#101 Los navarros históricamente son más vascos que Sabino Arana.
#86 Euskal Herria es la traducción literal de País Vasco, no una idea diferente. De todos modos la denominación oficial de la comunidad autónoma es Euskadi. ¿Podrías enterarte un poco antes de enmendar la plana al personal?
#75 Claro, la bandera nacional pinta menos que la de la comundiad autonoma de al lado. En fin.
#55 Pregúntaselo a los navarros que la han colgado. ¿Pregunta a UPN por que lleva años impidiendo que entren ikurriñas en la plaza? No impiden ninguna otra bandera.
Gora Ikurriña! Ikurriña bai bai!
¡Grandioso!
Creo que ya no se puede ser más gilipollas .... mirusté
Gora Euskadi Askatuta.
Nacionalismo rancio y apoyo institucional a asesinos terroristas. ¿Estos eran los que "luchaban" contra el franquismo?
Todos los monguers españolistas de Meneame reunidos aquí
#37 Y los monguers euskaldunes no faltan para responderles
Todos los nacionalismos mas rancios se basan en imperialismos absurdos. En este caso los nacionalistas vascos con Navarra. Navarra no quiere ser parte de Euskadi y ellos están erre que erre. Me recuerda a cuando los nazis catalanes hablan de los países catalanes o los españoleitors planean la toma de Gibraltar.
Todos son iguales de absurdos. Dejad la fiesta en paz a a los navarros y volveros a vuestra Euskadi con vuestro nunca follismo, vuestras mujeres con corte de pelo de bollera y vuestros amigos etarras.
#21 Lo de que los navarros no quieren tal o cual cosa lo dirás tu, no? Porque que yo sepa no se les ha preguntado aún. Además, no se si sabes que está hasta contemplado en la constitución española tal posible unión:
http://es.wikipedia.org/wiki/Disposici%C3%B3n_transitoria_cuarta
En Euskadi, en Catalunya, en Gibraltar... si hay algún problema es no aceptar lo que la ciudadania de esos lugares decidan. Que hagan lo que quieran los Navarros, los catalanes o los gibraltareños.... y que se les deje hacerlo claro. O no?
#39 #48
El partido que tiene mayoría UPN defiende en sus estatutos una identidad navarra separada de la identidad vasca. Nada de unión.
¿Que hagamos referendum? Cada elecciones se hace uno y el pueblo navarro elige siempre que no quiere ser parte del PV al elegir a sus políticos. Los navarros quieren dirigir su destino sin injerencias imperialistas del pueblo de al lado.
De verdad que todo esto me recuerda al libro 1984:
"Cuando haces el amor gastas energías y después te sientes feliz y no te importa nada. No pueden soportarlo que te sientas así. Quieren que estés a punto de estallar de energía todo el tiempo. Todas estas marchas arriba y abajo vitoreando y agitando banderas no es más que sexo agriado." - 1984
#69 Y el partido que tiene mayoría en España está a favor de la monarquía. ¿Y?
Y en el País Vasco ganan los que están a favor de la autodeterminación ¿Y?
#71
Como estás acorralado porque sabes que no lleváis razón te sales por la tangente.
En fin. Menos mal que se de primera mano que el PV está lleno de gente maravillosa y las banderitas y las historias de odio ya se van acabando.
Solo quedan algunos catetos como los que han puesto la banderita hoy que tratan de joderle la fiesta a los demás porque ellos no follan con la bigotuda de turno.
#84 Acorralado yo? Si te he hecho tres preguntas con argumentos muy sencillos y no has podido responder.
Te parece bien no hacer referendum a la monarquía porque los partidos más votados están a favor? . Si en Navarra dices que no hay que hacer referendum porque el más votado está en contra, ocurriendo lo contrario estás a favor del referendum en Euskadi?
Son preguntas sencillas, solamente que no te gusta que te pillen en tus pobres argumentos.
Y lo del final, pero no entiendes que los que pusieron la banderita son navarros? en fin...
#39 Lo más gracioso de todo es que los que han colgado la ikurriña son navarros. Pero aquí la gente sabe mucho sobre lo que quieren los navarros y tal y cual...
#21 Navarra no quiere ser parte de Euskadi
Y Euskadi o Cataluña no quieren ser parte de España, los respetas igual?
Preguntales a los de la navarra profunda, Roncal, Baztan, Leitzaran, o incluso más al sur
#48 Pregunta al Parlamento Navarro, a ver que te contesta.
#52 creo que en el parlamento Navarro están demasiado ocupados con las comisiones, sobres y desmantelar la CAN sacando tajada
#48 Podemos preguntar en los pueblos castellanohablantes también.
Lo que pasa es que los euskopelmas se quieren anexionar toda navarra e imponer el euskera incluso en zonas donde NUNCA se ha hablado euskera.
#61 nunca es mucho tiempo, la misma escusa usan en Alava y http://3.bp.blogspot.com/_BRhFG4y1cfw/Sw7f4PN6RLI/AAAAAAAAAMQ/QZJGp5lLwWI/s1600/Euskara+Historico.jpg
#21 Mas paleto y no naces.
#21 Tu comentario está lleno de falsedades supongo que más por ignorancia que por maldad. El problema no es de "vascos" (habitantes de la Comunidad Autónoma Vasca) contra "navarros" (habitantes de la Comunidad Foral de Navarra). Sino entre navarros que se sienten también vascos y navarros que sólo se sienten españoles.
Navarra es la única comunidad autónoma cuyo "estatuto" (el Amejoramiento en su caso) no fue votado por los ciudadanos ¿no te resulta cuando menos sospechoso y poco democrático?
#21 Jamás uso el insulto para responder en Menéame, pero tú directamente eres imbécil. Hasta los cojones de que nos llamen nazis a los catalanes, estamos locos o qué? Es un insulto no sólo a nosotros, que eso podemos dejarlo pasar, sino que es un soberano insulto a todas las víctimas del verdadero nazismo. Lo dicho: IMBÉCIL.
#99
No estoy llamando nazis a los catalanes si no a los de la estelada.
Tu falta de sentido crítico te hace primero, no comprender lo que lees, segundo, que te tengan la cabeza llena de pajaritos mientras te meten la mano en la cartera para quitarte el dinero y los que te quitan el dinero no son los que mas lejos están de tu casa.
Vete a un mitín de los nazis para que te digan lo especial que eres y lo bueno que eres comparado con los demás.
Toma tu banderita muévela. Si te quieres sentir mas patriota muévela mas rápido.
En fin. Lo de siempre.
Yo la quemaba.
Sí.. con los batasunos debajo
Que chorradas le molestan a los fachas...
#14 ¿En este caso quiénes son los fachas? Porque lo de el orgullo nacional y poner banderas gigantes y todo eso es muy de fachas.
#17 Los del ABC (también)
#17 Es la reivindicación de una bandera prohibida en navarra
#95 Prohibida no, pero no es la oficial de Navarra. Nadie te impide que te la enrolles y introduzcas por el ano y pasear por la calle con ella, pero no debe de estar en una fachada de un Ayuntamiento del mismo modo que en Andalucía tampoco pinta nada la bandera de la Comunidad de Madrid.
En fin, ganas de remover la mierda.
Yo creo que se puede reibindicar de otra forma. Me ha parecido exagerado y fastidioso el que lo hayan hecho con una bandera tan grande y en la fachada principal de la plaza del chupinazo.
#17 Los fachas son los que prohiben e imponen, en el caso de Navarra, UPN. También el PP, como se ve en otra noticia sobre la persecución de la bandera republicana. Lucir banderas en sí mismo no es facha, ni la vasca, ni la republicana, ni la española. Imponérselas a otros y prohibírselas lo es.
#17 En el desfile ese que hacen del ejercito español, que cuelgan una bandera de la hostia, también dirías lo mismo?
#17 ¡A lo greepace!!!! Los que no pueden controlar la mente deberían tener más facilidad para sujetar la lengua.
#17 Los nacionalistas y los patriotas la misma mierda son.
#14 No se, no veo muy molestos a los de Bildu. Cosa de preguntarles supongo.
#20
Antes metían tiros en la nuca. Ahora hacen esto.
Ya son ganas de joder a la gente. Aunque solo sea por sentido común, que la plaza está llena de gente con avalanchas como para retrasar esto.
#15 Sí, tiros en la nuca los franquistas han metido muchos.