C&P " siguen pensando que como va a ser ilegal cuando algunos ayuntamientos lo tienen como una cosa legal; no vamos a ser tan tontos como para dejarnos engañar en nuestra propia cara, dice más de uno. Otros dicen, yo no me quiero meter en líos, a ver si me van a multar. Y otros los pocos después de darse cuenta que realmente son timados, al ver que una vez entregada la hoja de recurso de infracción ya no vuelven a ser molestados, “piensan, joder pues es cierto es ilegal"
Comentarios
"para que no caigas en él echo de que es ilegal"
Y dejé de leer.
#3 Yo pago 100€ al año de impuesto de circulación.
#3 Esto de los dueños de (incluya aquí el término que quiera) exigiendo un espacio público para hacer uso de ese (vuelva a incluir el término), es algo que no alcanzo a comprender.
Se llama convivencia... yo aparco el coche, tú sacas el perro a pasear, el otro lleva el carrito de la compra...
Lo siento, pero me da rabia la gente que se piensa que lo suyo no afecta a los demás, pero exigen que lo de los demás no les afecte a ellos.
PD: Por cierto, ese espacio público del que hablas es justamente la calzada... si no tienes coche, ¿qué más te da si aparcan o no? ¿Cómo lo usarías tú?
El blog horrible, la ortografía lastimera. El contenido... ¿erróneo? No me creo que la zona azul es ilegal así sin pruebas. Es como si me dicen que asfaltar las calles es ilegal y me lo tengo que creer sin más.
Ademaś de errónea, que no se sustena por ningún lado, este tema ya salió y se discutió aquí:
Razones legales para no pagar la zonal azul de aparcamiento
Razones legales para no pagar la zonal azul de apa...
intercambia.netAhí va un recurso bien hecho:
ILMO. AYUNTAMIENTO DE xxxxxxxx
D. ..................................., con DNI número ....................., mayor de edad y domiciliado a efectos de notificaciones en calle....................................................................., comparece y respetuosamente.
EXPONE
PRIMERO: Que con fecha xx/xx/xxxx he recibido Boletín de denuncia O.R.A. número xxxxxxx en relación al vehículo xxxxxxxxx matrícula xxxxxxxx en la de este municipio.
SEGUNDO: Que en virtud de lo dispuesto en el articulo 79.1 de la Ley de Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial; articulo 10 del Reglamento de Procedimiento Sancionador en materia de Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial y articulo 135 de la ley de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas y Procedimiento Administrativo Común, se presentan las siguientes
ALEGACIONES
PRIMERO: Que no existió tal infracción, al encontrarme realizando una PARADA inferior a 3 minutos para la carga y descarga de personas, NO un estacionamiento como se especifica en la denuncia.
SEGUNDO: Que el empleado O.R.A NO es agente de la autoridad y según articulo 7 R.D.L. 339/90 la función de ordenación y control de tráfico en las vías urbanas así como el control de las zonas de estacionamiento limitado urbanas corresponde a los municipios a través de sus agentes propios y que, no tratándose en este caso de un agente de la autoridad, sino de un ciudadano más, la presunción de veracidad iuris tantum sentada en el articulo 76 R.D.L. 339/90 sobre las denuncias de tráfico no es aplicable en este caso pues la norma concierne sólo a los agentes encargados del control y la vigilancia del tráfico.
TERCERO: Que según artículo 75.3 Real Decreto Legislativo 339/1990, de 2 de marzo, por el que se aprueba el texto articulado de la Ley sobre Tráfico, Circulación, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial las denuncias no efectuadas por agentes de la autoridad y, teniendo por tanto carácter voluntario, deberán consignar además el nombre, domicilio y dirección del denunciante.
CUARTO: Que sentencias del Tribunal Supremo (22/09/1999), de los Tribunales Superiores de Justicia de Valencia y del Tribunal Supremo de Justicia de Madrid han dictado sentencias confirmando la falta de “presunción de veracidad” de los citados controladores.
QUINTO: Que no se han aportado pruebas del hecho denunciado.
SEXTO: Que según sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Madrid de 1998 se sienta la siguiente jurisprudencia: “la simple ratificación de la denuncia por parte del controlador no puede considerarse como elemento de prueba determinante de la comisión de la infracción que se le pretende imputar”.
Por todo ello
SOLICITA
Tenga por presentado este escrito de descargos y por ciertas las manifestaciones aquí vertidas y acuerde el sobreseimiento del expediente.
Subsidiariamente, y en caso de no estimar lo anterior, acuerde remitir las pruebas que de oficio se practiquen así como las solicitadas por el interesado a fin de poder contradecirlas.
xxxxxxxxx, a 9 de abril de 2008
#29 Propongo: "TAN SOLO EL CONOCIMIENTO SE TAMVALEA SI SE LO CONPARTO" o "SO LA SI DO, TAN SOLO SE PÓSEE TAN, RIQUITAN, TAN, TAN, COMPARTE SI LÓ SE"
Que mal escrito el post caray...
Lo peor de la zona azul es que no tiene en consideración ninguna circunstancia. Si vivo en zona regulada, al menos en Madrid:
1) Que el coche no está a mi nombre (empresa, o similar): me como el coche.
2) Que no hay sitio en zona verde, aunque haya en zona azul: me como el coche.
3) Que vienen visitas a mi casa... que se coman el coche.
Aparte, ya en general...
4) Que mis gestiones duran más de dos horas (reunión, dentista...): multa.
5) Que en la zona a la que voy les ha dado por pintar todo verde... a pagar el doble y cambiar el ticket cada hora. Ver punto 4.
6) Que tengo que ir necesariamente en coche (llevar el niño a la guardería de camino al trabajo, vas cargado): te comes el coche.
Básicamente, es una forma de mejorar la situación de algunos jodiendo (y no sabéis cómo) a otros. Yo lo erradicaba, o al menos permitía aparcar sin límite de tiempo (al menos, pagando, solventas tu problema).
ayuntamiento-madrid-puede-perder-400.000-euros-diarios-huelga-ser#comment-8
el recurso y la sentencia en que se basa
http://elconocimientotansoloseposee.blogspot.com/2008/01/recurso-infraccion-zona-azul.html
Saludos
¿Campaña para destrozar todos los parquímetros? Voy a ir a comprar pintura blanca
#43 "Tengo un libro de recursos para multas buenísimo y lo resuelve con otra redacción mejor pero igual"
Te estás contagiando del sentimiento hoygan
Ops! Lei El timo de los paquidermos zona azul
¿Portada? O.o
otro poquito de por favor...
vaya mierdas suben a portada. Mal redactadas, repletas de faltas de ortografía, una maquetación que daña a la vista y un texto en conjunto que te deja igual después de leerlo. O es que alguien va a dejar de pagar en la zona azul?
Lo que se indica en el artículo de referencia es falso en la actualidad por lo que creo que es peligroso que se difunda de este modo. Más bien parece un truco para cazar incautos. Es falso por lo siguiente:
1.- Ley de seguridad vial, artículo 7. http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rdleg339-1990.t1.html#a7 faculta a los municipios a: Tener agentes propios, a inmovilizar o retirar con grúa aquellos coches que no dispongan del título habilitante (el ticket).
2.- Ley de bases de régimen local Ley 7/85 de 2 de abril http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l7-1985.t2.html#c3 artículo 25b. el municipio tendrá la competencia exclusiva de la ordenación del tráfico, la circulación de vehículos y personas.
Después de estas argumentaciones propias se observa que el municipio SI puede establecer zonas azules, puede contratar agentes para que las vigile y puede denunciar y retirar los vehículos que carezcan del título habilitante.
El siguiente paso sería leerse la Ordenanza Municipal de Tráfico de cada ciudad y comprobar si dentro de esa ordenanza se reconoce como agentes a los encargados de la vigilancia del estacionamiento. Si disponen de una ordenanza que contemple estas infracciones (para que puedan ser denunciadas han de estar tipificadas, esto es, claramente señalizadas como infracciones). SI es asi, la zona azul sería legal en ese municipio.
Otra cuestión será la presunción de veracidad en la denuncia, esto es, que demostrar que no se cometio infracción le corresponda al denunciado. Esta presunción la ley sólo se la reconoce, en materia de tráfico, a las policias, no a los vigilantes.
Un saludo.
#45, #31: me habéis recordado a Les Luthiers:
Esto es, todo esto... todo esto es... todo...
todo, esto ese, todo eso es. Éste todo, oh, ¿qué es esto?,
éste se, éste se, todo eso se, eso se tostó,
ese seto es dos, dos tes, dos, eso es sed, esto es tos, tose tose toto, o se destetó teté o es ...
Ahhh...
¡esto es todo!
"EL CONOCIMIENTO TAN SOLO SE POSEE SI SE LO COMPARTE" Ahí empezamos maal... ahí, en grande. Que menos que pasarle el corrector ortográfico antes de publicar el artículo, ¿no?
a mas de un conductor que se le ha comentado él echo cierto de que es ilegal cobrar por
y no he seguido leyendo
El nombre del blog lo dice todo:
EL CONOCIMIENTO TAN SOLO SE POSEE SI SE LO COMPARTE
Si ni siquiera el título está escrito de forma coherente, hay que hacerse la idea de que el contenido del blog va a seguir los mismos derroteros.
#44 me refería a que el contenido era el mismo, joer, que tiquis miquis nos estamos volviendo
Más coraje me dan a mi los de dame un leru o te rayo el coche.
El problema es que nadie se mueve ni se manifiesta contra estos abusos gubernamentales. Las zonas azules es de las cosas que mas me tocan la... moral: aparcar en la calle habiendo pagado impuesto de circulación. Pero bueno, estamos en la era del "ya lo hará el otro" o del "el sistema no se puede cambiar".
En Barcelona la grúa te hace una foto con una cámara digital para demostrar que estabas mal aparcado (así se saltan el problema de si los vigilantes tienen autoridad o no).
Solo que, si no me equivoco, una cámara digital tampoco debería valer como prueba (por el photoshop y esas cosas...). ¿Es así?
En Pamplona, muchas veces avisan a los municipales, y estos si que pueden echarte una multa.
Como se dice ahí, si el coche está en doble fila no pueden hacer nada, sólo pueden controlar las plazas de estacionamiento regulado. Tampoco miran en los carga y descarga ni en plazas reservadas para minusválidos (aunque en ambos casos se te caiga el pelo si te ve un municipal, y en el segundo caso en particular la gente debería llamar a denunciar).
#3
Que yo sepa los que tenemos un vehiculo aparte de pasear con el por la calle tb tenemos que pagar un impuesto de rodaje. el de matriculacion etc. no esta demas que puedas aparcar en la calle que para eso es de todos.
A mi me han clavao un par de multas en zona azul y pase de ellas como de la mierda ... y aqui sigo, tan feliz !!!![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
#3 Para algo esta el impuesto de circulacion ...
Pues a mi me gustan.
Yo hace años que no pago zona azul... fácilmente llevaré más de 30 multas, y aun estoy esperando a que me llegue alguna a casa (y he cambiado de coche en este lapso de tiempo y no he tenido que pagarlas).
El artículo,que es de la rama Hoygan claramente,algo de razón si que tiene,lo que pasa es que si por no pagar la multa tienes que ir a juicio(abogado,etc.)no termino de verlo...
En cierta forma lo que dice el post tiene bastante base, si quien te pone la multa no es una agente de la autoridad esa multa es nula.
Seguramente muchas multas puedan ser anuladas por ese tipo de recurso, pero si se populariza pondrán agentes de la autoridad a verificar las multas. Es mas costoso pero sigue siendo rentable.
Algo parecido pasó con las grúas, se considero ilegal que una persona que no era agente de la autoridad se llevara coches de otras personas. En algunas ciudades optaron por poner un guardia urbano en cada grúa, a otros les aceptaron usar fotos digitales desde las grúas hacia un centro de control donde un guardia urbano ponía la multa.
En cualquier caso, aunque tenga parte de razón, es poco útil llevarlo al extremo de ignorar la zona azul.
Lo que no se ha gastado en libros se lo ha tenido que gastar en pagar multas por lo que se ve
#46 u sea, que aunque el hombre no escriba demasiado bien, tiene razon en la parte interesante , se pueden presentar pliegos de descargo ante el Ayuntamiento para quitarte las multas...no?
Saludos
Lo de que no valen las multas porque no las ponen agentes de la autoridad creo que se rectificó en 2003 con una ley que permitía delegar ciertas responsabilidades como poner multas en personas ajenas a la policía.
Se lo preguntaré a un amigo abogado que es experto en estos temas, lo que siempre me ha dicho que hay que recurrir son las multas en las que te has pasado de la hora, lo único que pueden hacer es obligarte a que pagues lo que te falta de tiempo, nunca una multa superior.
Yo tengo un coche con matrícula andorrana y nunca pago zona azul, ni verde, ni de ningún color. Al parecer les sale más caro localizar al conductor en otro país que lo que ganan. Un chollo, oigan.
pues en la zona verde en Barcelona se lo lleva la grúa.. así que supongo que muy ilegal no será.
Solo tengo una cosa que decir. No sé si será legal o no (porque el Estado hace lo que le sale de las bolas con nosotros) pero lo que podemos hacer es ponerselo un poco mas dificil. Miren esta foto, por ejemplo: http://www.bitrir.com/files/2809-298943-imagen350/controlador_ora_2.jpg
#31: si tuviera karma suficiente, te votaba. Buenísimo!!
A alguien más le ha pasado que le ha parecido leer PSOE donde decia POSEE??
¿Pero qué tontería es ésta?
#10, el de circulación sí, pero el de aparcamiento te lo cobran en cómodos plazos azules
Lo de la rama Hoygan tiene gracia #27 nueva clasificación...
#63 a mi solo una vez, porque llevaba a mi sobrino de 6 años al hospital con nosecuanto de fiebre, yo histerico (tenia ademas poco tiempo el carnet) , vi sitio lo meti y ni me preocupe si era o no zona azul , cuando volvi al coche ya mas tranquilo tenia el papelito por zona azul, que rompi convenientemente en trocitos porque me parecia absurdo que cerca de un hospital infantil no existan habilitadas plazas de sobra para los que vamos a urgencias
Conste que en otras zonas no lo veo mal, o en general que haya algunas plazas asi para 'paradas rapidas' por trabajo/estudio/loquesea , al ser de pago al menos pueden dar opcion a la gente a optar por 'dar vueltas o aparcar lejos' o pagar, pero no se, el tema del aparcamiento es a veces una locura, mi coche con sus 15 años no creo que tenga mucho valor monetario, me pareceria absurdo gastarme en un garaje muchisimo mas que el coste del vehiculo :S, asi que duerme en la calle donde buenamente puede, cerca de mi casa hay varios solares totalmente vacios desde hace años (vamos desde que yo recuerdo) y que todo lo mas se llenan de plantas que el ayuntamiento de vez en cuando debe despejar o de escombros que tiran y mas de una vez me pregunto si el ayuntamiento no deberia poder 'usarlos' como zonas de aparcamiento libre mientras los dueños no edifiquen (hablamos de solares plantados en mitad del casco urbano)
Pues no se.. despues de pagar el impuesto de circulacion, resulta que, en mi propio pueblo, me cobran por aparcar en las calles,.... y si cambio de zona, tengo que pagar de nuevo... solo hay que multiplicar.... de 8 de la mañana a 8 de la tarde estan en funcionamiento..a euro por hora, son 12 euros al dia por cada parcela de aparcamiento lo que se sacan. Cuenta las parcelas que hay en toda la ciudad... y considera que ese dinero lo paga casi siempre gente del mismo pueblo.... pero en las elecciones, volvera a salir el mismo partido... a mi, sinceramente, me parece un jodido impuesto revolucionario y un sacapastas de los ciudadanos del mismo pueblo... si me dijeras que se hace en zonas turisticas solamente para exprimir a gente de fuera.... pero que mi ayuntamiento al que yo, se supone que he votado, me robe de esta forma... increible...
Y de su legalidad... ahi tambien pondria una interrogante yo... creedme... es un jodido abuso
Tengo un libro de recursos para multas buenísimo y lo resuelve con otra redacción mejor pero igual. El caso es que en Murcia siempre me ponen multa del ORA aparcando los sábados y siempre recurro pero nunca me responden y al final me viene la sanción a casa aunque nunca se pague. No se molestan en responder y encima seguro que se cabrean. Ahora les estoy haciendo también recursos de reposición a ver que pasa, pero no es normal que cuando algo no les beneficie pasen de ti como de una mierda. Creo que esto se llama abuso de autoridad, que es la vena que les da a los ayuntamientos cuando ven que no recaudan lo que esperaban con las recalif... digo multas
Diosss eso no es ortografía, es hortografía, o lo q es lo mismo, escribir con el... horto.
Sin acritud eh!
Caca de artículo no sólo por las faltas de ortografía. Añade que se repite como el ajo para decir, básicamente, que los controladores no tienen presunción de veracidad y que deben mostrar pruebas feacientes ante la denuncia (como cualquier ciudadano de a pie). Es más, incluso la policía tiene que presentar pruebas claras en muchos casos.
Otra cosita, usar el español para escribir no es de frikis, es de gente normalita. Usar el español con faltas de ortografía de educación básica es de ignorantes, digáis lo que digáis y más cuando escribes un artículo en un blog. Debería molestarse en echar un vistazo a www.rae.es cuando dude acerca de cómo se escribe una palabra.
#3: mira lo que dice #10. El ayuntamiento nos cobra por tener un coche todos los años para que luego no podamos aparcar por que no hay sitio ni en la zona azul. Al menos en mi pueblo. Si yo quisiera aparcar ahora mismo que son las 12 de la noche (o a las 7 de la tarde me da igual) tendria que irme a aparcar a las afueras del pueblo y eso si encontrara algo de sitio por alla.
Puede que sea ilegal, eso no lo discute nadie, desde luego desde un punto de vista moral lo es.Otra cosa son los parquimetros en calles centricas de las ciudades, alli son los propios comerciantes los que los pide, pues como los coches van "rontando" tienen mas clientes.
De cualquier modo, pagamos impuesto de circulacion y zona azul, no es el unico caso, hay muchas cosas que la pagamos dos veces, eso es injusto.Yo propondira:
¿O zona azul o impuesto de circulacion??
Por que con todo no podemos "señor" alcalde.
Yo que entraba a decir que la redacción es pésima y ya lo han dicho la mitad de los comentarios...
en Valencia la multa de la O.R.A viene firmada por la Policia Local
¿Como se puede escribir así y quedarse tan ancho?
#3 Que me hagan pagar lo que quieran, pero que no me hagan salir cada 2 horitas de la universidad para cambiar el tiqué...
Viendo los comentarios en Valladolid debemos tener el alcalde mas "Cabrón".
Aqui toda multa que se pone de la ora se llama a la grua para que tengas que pagar la multa al sacar el coche del deposito.
Los que se encargan de la ora llaman a un agente para poner la multa y a la grua asi ya te tienen pillado.
El unico truco es poner un ticket de la ora por una hora y luego tenerlo mas tiempo, asi no llaman a la grua pero algo tienes que pagar.
joder, no sé cómo puede llegar algo tan mal escrito tan arriba...
La multa la puedes recurrir fácil si es un controlador el que te la pone, porque no tiene "presunción de veracidad" ni su reloj/cronómetro está verificado. Aunque hay sentencias que le dan más credibilidad al controlador que al ciudadano...
Pero si es la policía la que firma la multa, uf, ahí es difícil quitarla.
#3 oye de gratis nada, que yo pago el impuesto de circulación por algo.
#46 Alguien puede verificar que ese recurso esta bien?? Yo no tengo ni idea, sinceramente, y me parece algo bastante interesante como para pasarlo por alto el que fuera factible recurrir ese tipo de multas con esto.
Buf, después del segundo parrafo no me ha quedado valor para seguir. Coincido en lo del post mal escrito, por decirlo suavemente.
También en Vigo la policía local firma todas las denuncias de los vigilantes...
Las multas sólo las pueden poner agentes de la autoridad, otra cosa es esa especie de multa, yo más bien diría falta, de los parquímetros. La verdadera multa por exceder en demasía el tiempo de estacionamiento, la que duele de verdad, sí la pone un agente encargado de la regulación del tráfico, y lo hace mientras la grua municipal se lleva tu vehículo al depósito.
#3 entonces si nos cobran ya te parece bien?
estos peatones exigiendo calles peatonales que se pagan con nuestros impuestos de circulación...
#23 y eso sin contar el "overbooking" de algunos ayuntamientos, que vende más plazas de residente de las que tiene: http://www.20minutos.es/noticia/337611/0/tarjetas/OTA/plazas/
"EL CONOCIMIENTO TAN SOLO SE POSEE SI SE LO COMPARTE"... Si empieza ya la cosa así... Madre mía como escribe este personaje. Y a portada nada menos!!
#31 Simplemente genial!! jejeje
Pues en mi pueblo los de la ORA te sacan una foto al coche si te van a poner la multa. Además siempre suele haber un guardia cerca para firmar la denuncia.
Por cierto: me sangran los ojos
Unas notas y un poco de historia sobre la ORA en Madrid.
Actualmente en Madrid te puede denunciar por digamos tres entidades.
1.- Policia Municipal, es dificil escaparse de esta multa.
2.- Los "vigilantes" de la ORA, una empresa privada, que paga dos duros a los trabajadores por multar por huevos al personal, he visto denuncias ha residentes, esto se debe al famoso cupo, o multan o los despiden.
3.- Trabajadores de la EMT, tiene unos coches (Smart) con Windows y un mastil con una camara, fotografian a los coches que aparcan en el carril BUS.
En los puntos 2 y 3 ya llevan o camaras de video o de fotos, despues pasan la foto a la policia y firma la denuncia.
¿Donde esta el fallo del sistema?, esperar un momento ahora lo explico, para ello voy retroceder algunos años cuando Alvarez del Manzano fue alcalde, y subcontrato la gestión de las multas una multinacional estadounidense llamada EDS (¿lo recordais?).
El problema era que esta multinacional "firmaba" al dia miles de multas, falsificando la multa del policia municipal, el chollo se descubrio.
Pues ahora pasa algo parecido por el estilo, ¿alguien se cree que un policia municipal firma al dia 10000 multas?.
Cada vez que os tengais en Madrid una multa de la ORA, perder el tiempo en escribir una reclamación, que os enseñe las pruebas de estar mal aparcado.
Y ya no es que te cobren por algo que ya debería estar incluido en el impuesto de circulación (porque digo yo que aparcar es algo intrinseco a usar un coche), sino que yo me he llegado a encontrar con que la maquinita en cuestión me decía que NO PODIA APARCAR NI PAGANDO, en una calle cercana al hospital donde iban a operar a mi padre en el centro de la ciudad. Cogí tal cabreo que le saqué foto para denunciarlo...
Yo estoy convencido de que en cualquier momento a un juez se le juntan dos neuronas y se da cuenta de que al pagar el impuesto de circulación ya no hay lugar para impuestos revolucionarios de estos. Yo, por si acaso, me guardo los tickets...
#31 jajajajajaja
Todos los que os quejáis, ¿en serio creéis que la cantidad de coches no es un problema que debe ser resuelto de alguna manera?
Yo adoptaria el modelo Japonés.
#69 Ah...pero es que igual no duda...
Esto es un HOYGAN frustrado:
"...a mas de un conductor que se le ha comentado él echo cierto..."
un poquito de por favor...
Sea ilegal o no, en mi calle a veces es bien avenido, porque consigo encontrar para aparcar una hora que a lo mejor tengo que subir a casa a hacer cualquier tontería, en vez de meterlo en el garaje. En otras calles de mi ciudad que no tienen hora es imposible encontrar aparcamiento, ya que hay gente que deja los coches ahí durante mucho tiempo, ya que no hay restricción.
Otra cosa aparte, es que me parece carísimo.
Esto de los dueños de coches exigiendo un espacio público gratis para estacionar su coche privado es algo que no alcanzo a comprender.