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#2:
Amnistía Internacional, durante años, ha recogido las denuncias que, de forma automática y siguiendo órdenes de su organización, hacían los etarras cuando eran detenidos. La dureza policial es un hecho y, por desgracia, forma parte consustancial de un trabajo que consiste en luchar contra delincuentes y terroristas que no tienen muchas ganas de dejarse detener. En mi opinión los casos aislados, por desgracia, existen, pero no son tantos como se nos quiere hacer creer desde ciertos entornos a los que, según parece, les gustaría que así fuera.
#6:
#5 la violencia policial se puede dar en cualquier situación. Yo he sido testigo en un juicio por violencia policial. Un nacional se lió a guantazos con un conocido cuando este le requirió el número de placa para poder dar parte de sus malos modos.
También lo he visto con municipales que juegan a ser "Hombres de Harrelson".
También lo he visto con municipales que juegan a ser "Hombres de Harrelson".
#9:
#5 Pues no se tu...pero yo por lo que tengo entendido... la policia no pilla al etarra asi , porque si, se hacen seguimientos, se recopila informacion, habitos, conductas, finanzas...y demas pruebas. Que normalmente sirven para conducir a sus zulos, almacenes, pisos... y con lo que se encuentra en ellos pues.... volvemos a empezar.
No hace falta que se incriminen, que la policia no es tonta...y con la cantidad de abogados y minutos de television que tienen los terroristas... tu duda "mas que razonable" ...va tirando a falacia
Saludos
No hace falta que se incriminen, que la policia no es tonta...y con la cantidad de abogados y minutos de television que tienen los terroristas... tu duda "mas que razonable" ...va tirando a falacia
Saludos
Comentarios
Amnistía Internacional, durante años, ha recogido las denuncias que, de forma automática y siguiendo órdenes de su organización, hacían los etarras cuando eran detenidos. La dureza policial es un hecho y, por desgracia, forma parte consustancial de un trabajo que consiste en luchar contra delincuentes y terroristas que no tienen muchas ganas de dejarse detener. En mi opinión los casos aislados, por desgracia, existen, pero no son tantos como se nos quiere hacer creer desde ciertos entornos a los que, según parece, les gustaría que así fuera.
#5 la violencia policial se puede dar en cualquier situación. Yo he sido testigo en un juicio por violencia policial. Un nacional se lió a guantazos con un conocido cuando este le requirió el número de placa para poder dar parte de sus malos modos.
También lo he visto con municipales que juegan a ser "Hombres de Harrelson".
#2 Lo que hay que asegurar es que la fuerza se emplea sólo cuando es necesaria y no por sistema. Y por desgracia muchas veces vemos a los antidisturbios repartiendo leña de una forma bastante alegre
si pusieran cámaras de vigilancia en comisarías y cuartelillos, ¿no se reduciría notablemente el abuso de la fuerza por parte de los cuerpos de seguridad?
#5 Pues no se tu...pero yo por lo que tengo entendido... la policia no pilla al etarra asi , porque si, se hacen seguimientos, se recopila informacion, habitos, conductas, finanzas...y demas pruebas. Que normalmente sirven para conducir a sus zulos, almacenes, pisos... y con lo que se encuentra en ellos pues.... volvemos a empezar.
No hace falta que se incriminen, que la policia no es tonta...y con la cantidad de abogados y minutos de television que tienen los terroristas... tu duda "mas que razonable" ...va tirando a falacia
Saludos
La tortura en España es encender la TV
#11 Lo que trato de decir es que todas tus "sospechas" no son mas que opiniones, hablas sistematicamente de que lo mas lógico es que haya habido torturas cuando de lo que debería hablarse es de "uso inadecuado de la fuerza". Si en realidad los han torturado para hacerlos hablar, lo han hecho en un tiempo record. El tiempo lo dirá.
¿Que les han pegado de hostias cuando no deberían haberlo hecho?, pues a lo mejor, y me parece mal. Lo que no puede hacerse es magnificar los hechos presuponer culpabilidad si unos llevan tricornio y hablar de "presuntos" cuando los otros llevan txapela.
edito: tienes razón en que interior suele mostrar las pruebas enseguida
http://www.guardiacivil.org/prensa/notas/win_noticia.jsp?idnoticia=2319
Está mas que claro que el chaval del otro dia no se perforó el pulmon cayendose accidentalmente por la escalera...
#7 http://www.gara.net/paperezkoa/20080110/tasio580.jpg
#9 ¿Ah sí? ¿Y entonces como es posible que Rubalcaba no haya podido, por ejemplo, mostrar más pruebas contra los dos últimos etarras que la confesión de uno de ellos? ¿Como es que no saco a relucir los cientos de pruebas que tienen, ya puestos a abrir el regalo?
#12 ¿Y cuando he hablado yo de casos probados y tortura sistemática? Que yo sepa, he empezado mi intervención con Existe una duda más que razonable sobre la existencia de torturas...
#5 En tu mundo de ficción en el que esos gudaris al servicio del bién han sido maltratados, te olvidas de cosas como todo lo que tenían en el zulo. Aunque según tu seguro que eran para jugar al quimicefa. Las confesiones no solo se arrancan con torturas o pruebas irrefutables, a veces se confiesa para reducir condena ante la perspectiva de 30 años de carcel, o simplemente porque te haces caquitas por ser un puto cobarde.
#13 ¿y cuando he dicho yo que tu has dicho "casos probados"?, yo he bablado de tus sospechas.
¿y cuando he dicho yo que tu hablas de "torturas sistemáticas"?, yo he dicho que hablas sistemáticamente de presuponer tortura antes que abuso de autoridad. No me cambies los adverbios de sitio.
¿Y lo que hacen Jorge Javier Vazquez, el buscador, y toda la chusma de la prensa rosa en todas las tardes? ¿Eso cuenta como tortura de las indefensas mentes de los espectadores?
(en apoyo de mi comentario #14)
http://www.elmundo.es/1997/06/02/espana/02N0024.html
http://www.laopinion.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2963_7_115318__Internacional-Francia-arresta-presunto-etarra-Pedro-Goikoetxea
http://actualidad.terra.es/articulo/html/av2296094.htm
http://www.diariovasco.com/20070301/aldia/comienza-paris-juicio-contra_200703011112.html
#21 Es un hecho, que el ministro del interior Francés nunca ha salido diciendo: "Han confesado esto y esto y esto otro"
Aquí tienes a un primer ministro francés (Fillon) hablando de lo que han confesado etarras:
http://www.lasprovincias.es/valencia/prensa/20070728/cvalenciana/primer-ministro-frances-considera_20070728.html
En #20 te he dejado más casos de etarras que han confesado cosas en Francia.
(Lo que aún no sé es que se quiere demostrar con eso de que en Francia no confiesan los etarras, pues anda que no son finos los franceses cuando quieren -que se lo pregunten al RainbowWarrior-)
#10 Me estás dando la razón. Cuando la policia tiene pruebas (como las cosas del zulo) las enseñan y anuncian a bombo y platillo. Cuando solo tienen una triste confesión (más que sospechosa), se escudan en que "hombre, pero es que no podemos enseñar todas las pruebas, es que somos serios". Y lo de que "se hacen caquitas por ser unos putos cobardes". ¿Porque tienen tanto miedo, si van a ser tratados como reyes? ¿Porque los mismos etarras no declaran una mierda en Francia?
#25 Y si tienen tantos métodos de tortura que no dejan casi marcas... ¿se puede saber para que le han partido dos costillas (presuntamente adrede)?
#5 Desde luego, no se los demás, pero yo lo que no voy a hacer es decidir si existe o no existe en algunas ocasiones tortura en base a las suposiciones (tus suposiciones) de una amigo de estos 'jovenes euskaldunes'. Te recuerdo, por ejemplo, que aunque los dos "presuntos" etarras que han detenido no hubieran hablado, se podría realizado el trabajo que se ha hecho estos días.
Todo empieza descubiendo un zulo en una propiedad de la familia de Sarasola. En ese zulo aparecen diversas municiones y cuantiosos documentos. A partir de ahí se saca todo lo demás. O te piensas que los únicos medios de la policia/guardia civil son las posibles confesiones de hijosdeputa.
Así que por supuesto, no si se habrá dado algún caso de una paliza o no, la justicia lo dictaminará en su momento y si es así, le caerá todo el peso de la ley al guardia civil, primero por delincuente y luego por haber traicionado la confianza y el poder que el estado de derecho, España, ha puesto en sus manos.
Tu argumentación, lamentablemente, en el fondo defiende la tortura, porque viene a decir que si no hay confesión, no hay nada. Es decir que sin confesión, cualquier delincuente quedaría libre.
Pero todos sabemos que justamente la policía está acostumbrada a obtener todo tipo de pruebas a pesar de no haber confesiones e incluso falsos testimonios en todo tipo de delitos, no solo de terrorismo.
Y, de nuevo, desde luego no voy a decidir mi punto de vista por tus sectarias suposiciones, de unos 'presuntos' etarras que en ocasiones, literalmente, se mean patas p'abajo.
#0 El cuerpo se llama Ertzaintza, el individuo Ertzaina.
#11 ¿De donde te sacas eso de que los etarras en Francia no declaran nada?
#3 No, la tortura en España es ver la nómina.
Existe una duda más que razonable sobre la existencia de torturas en el Estado español. Por ejemplo, ¿Alguien se cree que la policia logra preguntando educadamente que los etarras confiesen, sin que existe ninguna prueba más que los incriminen y siendo lo único que logran una condena el doble de larga? ¿Cuando los mismos etarras no sueltan prenda en Francia?
#24 La mayoría de condenas a terroristas no tendría base sin la información que les sacan, aunque obviemos la declaración de culpabilidad.
Ni que decir de las siguientes detenciones que siempre se producen aunque no sean al momento si no con el tiempo
pues previamente vigilan los pasos y con quienes se reúnen.
Eso todo aunque sigas sin creértelo se saca con la tortura, aunque es demasiado evidente que no va a delatar ni declarse
culpables por gusto y ninguno consigue reducción de condena por sus declaraciones.
"En España hay torturas más que esporádicas"
Amnistía Internacional acusa a Rubalcaba de apoyar la versión policial sin investigarla:
http://www.publico.es/035479/ai/espana/dice/torturas/mas/esporadicas
relacionada:
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gara.netNo estoi a favor de la brutalidad policial. Y he sufrido la carga de los antidisturbios en dos ocasiones.
Pero me parece amarillista que ahora salga el tema. Sinceramente si tu trabajo es "matar" me parece irrisorio que denuncies a la policia por malos tratos.
Si tu coges con las manos en la masa a un tio rayandote el coche, ¿que haces? ¿te pones a dialogar con él y le dices que espere a que llegue la policia para cursar la oportuna denuncia? ¿O le coges la cabeza y le dices que ahora va a rallarlo pero con sus dientes?. Y luego coge el cabron y te denuncia a ti... Pues eso es lo que le hacen estas noticias a la policia.
El fin nunca justificara los medios, y esos casos no deberian existir, pero hacer propaganda, amarillismo y sembrar la duda sin pruebas no es el camino.
Aunque me friais a negativos, yo almenos soi sincero.
#1 Juaaazzz ahi le has dao
#27 No se, se pudieron pasar con los golpes que también los hay o con algún tipo de tortura o quizás ni siquiera fue
por la tortura yo no lo se, yo solo digo que la tortura es un método común hacia los terroristas por parte de la guardia
civil, no digo que le rompieron las costillas pues eso yo no lo se.
Y si #25 dice de #17 que no hace caso de lo que digan sus amigos de euskadi mis fuentes son otras, el año pasado por
ejemplo por mi trabajo no conocí a ningún simpatizante de ETA pero si conocí a varios del otro bando, desde un policía local amante de las armas (un tio cabal y responsable) a un nacional en la que sus batallitas era las de "secreta" (se metía en manifestaciones, locales) y un ex miembro del grupo terrorista de la guardia civil, un tío muy colgado que te dejaba con la boca abierta con sus batallitas y que debia de ser más burro de lo normal pues tenia una suspensión "me mandan a recoger moros muertos del estrecho como castigo", cosa que si oís sus batallitas os preguntaríais lo mismo que yo, que coño hizo este para que lo castigaran con lo que hacen por norma (no se lo preguntamos).
#17 Se los llevarían a otro lugar para obligar a confesar (torturar), de hecho ya sin cámaras ya hay sitios...
La guardia civil española desde siempre tiene métodos conocidos, la mayoría son métodos internacionales como son la
simulación de ahogamiento que aquí los guardia civiles aveces aderezan con mierda, aunque ahora parece ser utilizan
el de la bolsa de plástico, luego esta los típicos de humillación como los que se vieron en Irak o parecidos, luego los de posiciones incomodas como dejarte horas colgado de los pies, o tumbado en una mesa con medio cuerpo saliendo o cualquier
que se les ocurra, luego las electricas que esas nunca pasan de moda y las típicas psicológicas...
Según leído (esto lo se por leerlo no tan directo como lo otro) ahora utilizan tambien las de contenido sexual y son también variadas.
Entiendo que lo oculten por que en la sociedad hipócrita que vivimos se exige que sea así, y nadie entendería que es algo
normal la utilización de torturas sobre todo en casos de terrorismo, a mi me hace gracia de hecho cada vez que sale un político
negando una cosa que saben de sobra que sucede y permiten de espaldas al publico, algo que se hizo siempre, se sigue haciendo y se seguirá haciendo.
#12 Casi todos los vascos saben que se tortura. No es generalizado, claro, pero la ley antiterrorista tampoco es generalizada. Y esta ley fue confeccionada para poder torturar impunemente y cuando se aplica, es para poder torturar, aunque en ocasiones no lo hagan. Todos conocemos a montones de personas que nos han contado en primera persona qué les han hecho. En mi caso, personas que han salido a la puta calle tras sufrir esas torturas.
#14 Por ejemplo, los detenidos detenidos de Capbreton entraron en una prisión francesa sin que la policía supiera la identidad de uno de ellos. Es un hecho, que el ministro del interior Francés nunca ha salido diciendo: "Han confesado esto y esto y esto otro". Si tienen pruebas, las dan. Pero no obtienen esas confesiones que obtiene la policía española. Por algo será.
¿Cuantos vascos han estado en prisión tras autoinculparse? Casi todos. ¿Te parece que eso lo hacen voluntariamente, o puede ser fruto de las torturas que han recibido? Una chica de Pamplona se pasó 4 años en la carcel tras autoinculparse de un asesinato en el cuartel de la GC y salió cuando detuvieron al comando que realizó aquel atentado.
¿Por qué se autoinculpa alguien de un crimen que no ha cometido? Está más que claro.
Y no hablo de dar cuatro ostias. Estoy hablando de tortura como la de las películas: Bolsas de plástico en la cabeza, ahogamientos en bañera, electrodos, violaciones, detención de familiares para amenazar con torturarles a ellos...
Esto pasaba 1960 y pasa ahora. Y no es que los Guardia Civiles sean muy malos. Simple obediencia debida, en sentido estricto. No se les va la mano. Les entrenan a algunos para que se dediquen a eso.
España, simplemente, no es un país democrático. No lo ha sido desde el cambio de régimen de 1939.
#23 Has puesto un montón de enlaces, pero ¿Dónde lees tú que se autoinculparon? Yo veo que tenían sus huellas, que el ministro dice que eran esto y aquello. Ni una sola autoinculpación en comisaría. Mucho menos, acusando a otras personas de ser miembros de ETA o autoinculpándose de un asesinato, o explicando donde tienen un zulo, o dando detalles que solo el autor de un crimen podría conocer.
Y me acurdo de Raimbow Warrior. Pero es un caso y el estado español desde aquello del Rainbow Warrior ha torturado a miles de personas, con algunos muertos mientras eran torturados en el cuartel.
#27 Los que pusieron bombas en la T4 no querrían matar a nadie pero hubo dos muertos. Kalparsoro, Gurutze Yantzi o Mikel Zabaltza murieron durante los largos días de tortura continuada a la que fueron sometidos. Evidentemente, el que juega con fuego se quema. Y en este caso, han tenido que ingresarlo en un hospital civil, y se ha descubierto el pastel. Ya que no hace falta romper costillas para torturar, se les debió colar un torturador novatillo, no demasiado bregado.
Si tuvieras razón y no se torturara, ¿Porqué no dejar que les revise un médico civil, o crear una ley antiterrorista?
¿Realmente crees que las leyes como Patriot act o guantánamo pueden tener un objetivo distinto al de torturar?
La Ley Antiterrorista solo puede servir para una cosa: facilitar la tortura. Y si no es así, dime para que narices esconden a unos detenidos durante 3-8 días.