Los trabajadores autónomos barajan un gran paro patronal

Los pequeños empresarios vuelven hoy a retar al Ejecutivo. Tras la multitudinaria manifestación del 26 de marzo, la primera concentración empresarial de la Democracia, el colectivo aunará la voz en contra de la subida de impuestos y para exigir a las administraciones públicas los más de 30.000 millones de euros que adeudan, sobre todo, a los negocios vinculados con la construcción.

[#4 Desactivado]

#3 Tal y como está la noticia parece un pataleo y se presenta una hipotética situación catastrófica.
¿Acaso no es esa la situación? ¿No pueden manifestarse? ¿Sabes como está el mundo del transporte donde han dado la orden a la Guardia Civil para multar hasta por respirar?
La vergüenza es que no lo hagan los sindicatos CCOO y UGT también.

[#5 Desactivado]

Pues tengo una diente jodida, espero que mi dentista no esté de paro patronal ese día.
Y en los juicios, ¿como será? Porque no me imagino un día sin abogados.

#4 La situación no es buena, es incluso mala, pero desde luego no es catastrófica.
#3 Yo tampoco lo se.

Y mezclamos churras con merinas, porque es dificil que hayan autónomos trabajando para la administración, por lo complicadas que son las licitaciones y las garantías que se exigen. Alguno habrá, por supuesto, pero es claramente un tema de empresas.

[#15 rafaLin]

#5, los empresarios también son autónomos. Y sí hay muchos pequeños autónomos, no empresarios, trabajando para la administración... en mi ayuntamiento que yo sepa hay dos (el jefe de prensa y el encargado del web), probablemente haya bastantes más.

[#30 Desactivado]

#11 Tampoco es lo mismo un fabricante de colchones, uno de tapas de water, que un banco, o un fabricante de yates y está perfectamente englobado dentro de 'empresas y empresarios' sin que nadie haga distinción.

Y cuando se quiere hacer distinción, pues se hace y se habla de bancos, o de constructoras,...

#15 Los empresarios individuales son autónomos. Un administrador de una s.l., que parece claro es un empresario, no es un autónomo. Cotiza en el régimen general asimilado (mismas prestaciones que un trabajador, pero sin derecho a paro). Y esto lo se a ciencia cierta, porque es mi caso.

#17 Esa generalización la vemos cada día con los empresario de sociedades jurídicas (para distinguirlo de los empresarios unipersonales = autónomos) y nadie se rasga las vestiduras.

[#40 Desactivado]

Muchos es que tienen una imagen extorsionada de lo que es un autónomo. Creo que piensan que son grandes empresarios ciegos de dinero y poder. Cuanto yerran... los autónomos son los que mueven el país y no las grandes empresas. Si no se ayuda, si no se apoya e incentiva, iremos a peor.

[#25 nando58]

#23 creo que se refiere a que pagar a tiempo a los proveedores no hubiera destruido empleo.

[#11 eulez]

Uno de los problemas de los autónomos es que engloba a demasiados tipo de profesionales. Debería desglosarse en función del tipo de actividad. No es lo mismo un arquitecto que un transportista, ni es lo mismo un autónomo con nosecuantas personas a su cargo, que un dibujante o un traductor. Sus problemas son distintos.

[#34 nando58]

#29 ¿cómo que el estado no puede hacer nada? Se me ocurre por ejemplo... una ley con plazos de pago, intereses por demora, y método de ejecución y embargo de los bienes, ya sean del estado, de una ccaa, de un ayuntamiento, o de un ente público, en el caso de que sigan sin pagar.
¿o es que acaso eso no existe cuando es la empresa o el ciudadano el que le debe pasta a la administración?

[#39 angelitoMagno]

#38 La verdad, creo que en este tipo de noticias se usa la palabra "paro patronal" refiriéndose a otra cosa. Igual que a veces se dice "huelga" cuando habría que decir "manifestación", por ejemplo

[#37 angelitoMagno]

#36 Si pero pregunto. Imaginemos que soy empresario de la construcción:

- Me niego a seguir trabajando para la administración, mientras sigo pagando a mis trabajadores. ¿Eso no lo puedo hacer?

[#38 alecto]

#37 Sí, claro que sí, pero eso no es un paro patronal, eso es seleccionar bien tus trabajos evitando trabajar para morosos. Y esa sí era un arma de presión si la usaran

[#35 angelitoMagno]

#31 El dato sale de la Asociación Española de los Impagados de la Construcción.

Si es una asociación de impagados, pues ellos sabrán cuanto dinero se les debe, digo yo.

Además:
http://www.elpais.com/articulo/espana/Madrid/acapara/deuda/bancaria/municipal/elpepiesp/20090402elpepinac_7/Tes

Las entidades locales (consistorios, diputaciones, cabildos y consejos insulares) acumularon una deuda de 32.030 millones de euros en 2008, un 2,9% del PIB, según publicó ayer el Ministerio de Economía y Hacienda.

Creo que el Ministerio de Economía y Hacienda es una fuente de confianza

[#6 Desactivado]

Que barajen lo que quieran, el paro patronal es ilegal en nuestro país.

[#7 peregrino]

#6 donde trabajo, la mayoría de externos son autónomos y otros estamos por empresa. Pero sí, autónomos haylos y bastantes

[#8 nando58]

#6 ¿pero no quedábamos en que los autónomos no son empresarios? ¿O para unas cosas sí y para otras no?

De cualquier forma, me imagino que un autónomo sin trabajadores a su cargo, sí que pueda hacer huelga. Y si tiene trabajadores a su cargo, todo sea buscarle las cosquillas a la ley. Por ejemplo, cerramos el bar por inventario o por limpieza general, cerramos la panadería por enfermedas, ... cosas así

[#10 Desactivado]

#8 Seún la AEAT (Véase: http://www.aeat.es/wps/portal/Navegacion2?channel=e373a627e6428010VgnVCM10000050f01e0a____&ver=L&site=56d8237c0bc1ff00VgnVCM100000d7005a80____&idioma=es_ES&menu=4&img=5) son C&P "Empresarios individuales y profesionales"

[#16 angelitoMagno]

#3 Estoy siguiendo estas noticias y lo que reivindican los autónomo son básicamente dos cosas:
- Que las ayudas a la banca se reflejen en una mayor facilidad de acceso al crédito. Medidas para garantizar esto.
- Que las administraciones públicas paguen en plazos razonables y no como ahora, que existe alta morosidad en los pagos.

#6 Si, pero autónomos y pymes pueden hacer huelga sin hacer paro patronal. Ejemplo:
- Autónomo: Si no tiene nadie empleado, simplemente con dejar de trabajar él es suficiente.
- Pyme o empresario: Paraliza los trabajos y obras, pero sigue pagando a sus trabajadores.

Entiendo que la principal situación es esta, imaginaos:
- Te conceden un trabajo para la administración pública.
- Como empresario haces el trabajo y pagas a tus trabajadores y pagas tus impuestos.
- La administración pública no paga en el momento, sino que demora el pago
- Tu pyme, al no poder afrontar los pagos a trabajadores, tiene que pedir un préstamo
- La banca, que ha recibido ayudas del estado, no te concede el préstamo
- La administración sigue demorando el pago, pero tu tienes que seguir pagando a tus trabajadores
- Cierras.

¿No es lógico que se diga, "oye mira o regulas los pagos de la administración para que te paguen a tiempo (porque después tarda tú un día de más en pagar cualquier impuesto, multa al canto) o se acabó esto de trabajar y ya veremos cuando cobramos"

Tened en cuenta que muchos proyectos se pagan por fases de varios meses. Estás trabajando 3 o 4 meses y te pagan al final. Imaginaos que trabajas 3 o 4 meses para un ayuntamiento, terminas una primera fase de una obra y tienes que empezar la segunda fase, de otros 3 meses. Pero el ayuntamiento te demora el pago 5 o 6 meses y mientras, tienes que seguir con la segunda fase, sin cobrar y pagando a tus trabajadores.

Pues es inasumible. Y una cosa es cerrar por mala gestión y otra cosa es cerrar porque tu cliente sea un moroso y encima la ley se lo permita.

Relacionado:
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[#21 rafaLin]

#16, justo hace un par de días hablaba con el alcalde y me decía que lo del plan E se debería haber dedicado a dar liquidez a los ayuntamientos para que paguen las deudas. Dice que excepto un par de cosas, la mayoría de obras que se han hecho con el plan E eran prescindibles en época de crisis, y para el pueblo hubiera sido mucho mejor pagar a los proveedores, porque eso genera liquidez y genera más negocio y más empleo.

De los no-recuerdo-cuántos millones que nos han dado del plan E, sólo se han generado 12 empleos, todos temporales. Si nos hubieran dejado usarlo para pagar a los proveedores se habrían generado muchos más y se habrían impedido quiebras.

Pero claro, si pagas a los proveedores no pones los cartelitos del plan E, que al final es lo único importante.

[#22 angelitoMagno]

#21 Si, de hecho eso es que lo pedían muchos ayuntamientos y ,creo, el PP. Si hay ayuntamientos con deudas, lo lógico es pagar primero las deudas, antes que ponerte hacer otras cosas

Pero claro, si haces eso no puedes llenar España de cartelitos para que todo el mundo vea lo bien que lo está haciendo el gobierno

[#23 iramosjan]

#21 Macho, pagar a los proveedores es por definición pagar un trabajo ya hecho. Puede defenderse que hubiera creado liquidez, etc, etc, pero no decir que hubiera creado más empleo. Eso es imposible...

[#41 PapiEmi]

#23 Si con el Plan-E creas 12 puestos de trabajo temporales y destruyes 15 -temporales o no- porque a la empresa a la que la administración le debe y no le paga tiene que cerrar... estás destuyendo empleo, no?

[#43 PapiEmi]

#23 Si con el Plan-E creas 12 puestos de trabajo temporales y destruyes 15 -temporales o no- porque a la empresa a la que la administración le debe y no le paga tiene que cerrar... estás destuyendo empleo, no?

#0 Algo se tiene que hacer, pero desde mi punto de vista la huelga no es la mejor solución en estos momentos.

Si una empresa no funciona se empieza cambiando al gerente/director por otro. Puede que el siguiente sea malo, pero el actual ya sabemos que lo es porque ha dejado la empresa al borde la quiebra. Susituir ahora empresa por gobierno. No debería ser diferente.

[#48 rafaLin]

#23, si me pagan un trabajo que he hecho puedo contratar más gente para hacer más trabajos. Si no me pagan, cierro el chiringuito.

[#31 Desactivado]

#21 Las deudas del ayuntamiento, son un problema del ayuntamiento, no del estado.
Si el plan E hubiera hecho eso se hubiera creado 0 empleo, por el mismo coste que no es nada desdeñable.

#27 A mi lo que me parece increible es que alguien conozca ese dato, a no ser que se lo haya inventado. ¿De donde sale ese dato?

[#18 remixpanoramix]

#6 Ilegal no es, mejor dicho que no está contemplado como tal. Defíneklo como alegal por la falta de regulación específica y sólo la poca doctrina que hay en el Supremo por circunstancias puntuales que lo admiten

[#36 alecto]

#1 todos tenemos derecho a la huelga ¿no? No. Un empresario con empleados a cargo no. Se llama cierre patronal y está estrictamente legislado y regulado. Por mucho que voteis negativo a #6 por decirlo no dejará de ser verdad. Y a #18 lo mismo: hay sentencias que han clarificado completamente cuales son las circunstancias en que es admisible y cuales no, de alegal nada, es ilegal.

empresarios-amenazan-tomar-calle-incluso-apoyarian-cierre#c-6

Y vaya por delante que el tema de los impagos de los ayuntamientos deberían llevarlo directamente al TS, porque es imposible que eso sea mínimamente admisible en un Estado de derecho, trabajar gratis y si te he visto no me acuerdo. La intervención o los consejos de cuentas deberían impedir gastar un sólo céntimo sin pagar antes las deudas a proveedores y empresas contratadas.

Pero que me indigne lo que sucede no impide que me moleste, y mucho, que en este país se tome tan a la ligera eso de anunciar lock outs, o de hacerlos como los transportistas de hace unos cuantos meses, que a quien jodieron fue a sus empleados. Llamemos a las cosas por su nombre. No es lo mismo un autónomo independiente que un pequeño empresario, en la noticia hablan de ambos colectivos, y los segundos no tienen ese derecho legalmente en España.

[#42 remixpanoramix]

#36 No nos confundamos en términos. El cierre patronal como tal está definido se utiliza como causa de suspensión del contrato laboral, sin cotización o retribución salarial y eso son los casos que contemplan las sentencias de TS y las definiciones de la Wikipedia.

Si tu no quieres adscribirte al Art 6 del RD 17/1977 http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rdl17-1977.t1.html#c2 que regula el derecho a la huelga, puedes cerrar cuando te salga de las narices.

A efectos prácticos, les pagas a los trabajadores, cotizas por ellos pero no trabajan y no pierden sus derechos laborales. La libertad de empresa contempla esa posibilidad y ahí ya quién tiene que hablar es la constitución

[#24 Desactivado]

#6 Pues que se salten la ley como todo cristo. Al final habrá que morir matando, no nos va a quedar otra.

[#9 Desactivado]

Entiendo que haya autonomos que lo estan pasando mal, pero por supuesto sólo harán paros los que han cumplido con la ley a rajatabla, no tendran la desfachatez de hacerlo:
- los paletas que cobran en B
- Los mecánicos que te dicen "no hace falta factura, ¿no?"
- Los de los bares que venden 10 y declaran 1.
- los transportistas que se saltan las normas de conducir jodiendo al resto del personal, y ocasionando perjuicios económicos a los que sí lo siguen.

Que curiosamente son los que se han hecho de oro en los años de la burbuja, los que han ingresado 30 y cotizado por 3, los del cayenne (o el mercedes, o el bmw), y lo han conseguido a base de privar al estado de unos ingresos que ahora podría necesitar, y que los asalariados por cuenta ajena no hemos dejado de pagar.

¿Porque estamos hablando de eso, no?

[#12 nando58]

#9 el artículo habla de autónomos a los que el estado debe 30.000 millones de euros. Dudo que al estado se le pueda decir: no te hace falta factura, ¿no?
En cuanto al resto de Bs y demás, se solucionaría poniendo más inspecciones, a parte de que si un bar tributa en módulos, tributa en función de los metros, potencia de luz, empleados, etc, independientemente de si pone más o menos copas. Es decir que paga X en los meses que vende mucho, y también paga X en los que vende poco.

[#29 kerval]

#12 Los 30.000 millones se deben a las administraciones públicas, no sólo al estado, también CCAA y ayuntamientos. Al estado le tendrán que reclamar su parte, pero aquí cada palo tendrá que aguantar su vela y reclamar cada deuda a su moroso, si un ayuntamiento no quiere pagar una deuda el estado no puede hacer nada.

[#44 Desactivado]

Por resumir (y mira que era consciente de que me jugaba el karma, pero lo tenia que decir):
#33 y #32 Por supuesto. Pero en este país la gente tiene mucha jeta, tanto unos como otros. No le veo la incongruencia. Pedir que te den cuando tu no das, me parece el colmo de la desvergüenza. Por cierto sabeis perfectamente que los trapicheos que puede hacer un autonomo no los puede hacer un asalariado.
#20 perdóname, pero el que está realmenje jodido es el que se tuvo que hipotecar por un disparate, porque aquí todo el mundo mamaba de la teta de la construcción.
#14 obviamente, pero si lees bien mi mensaje verás que hablo especificamente de esos.
#17 analiza bien el texto. Digo que una parte de esos autonomos se han lucrado sin dar la parte que le corresponde al estado (que al fin y al cabo es el que tiene que dar las ayudas) y que esos son los que se quejan luego.
#12 ya, pero todos aprovecharan para arrimar el ascua a su sardina. Y como me he movido tangencialmente por el secotr, te puedo decir que pequeñas empresas se han metido en jardines por querer abarcar demasiado, pensando en que el boom iba a durar para siempre y de paso yendo con bajas temerarias a los concursos públicos.

[#45 Araxes]

#44 Pero ese es tu resumen...

- En este país la gente tiene mucha jeta, los políticos, los empresarios, los trabajadores, los autónomos y los pensionistas, ¿no? Y perdón si me dejo alguien. Y los trapicheos que puede hacer un político, un empresario no los puede hacer cualquiera. Los trabajadores pueden hacer trapicheos también (no voy a descubrir nada diciéndolo). y así todos.
- Todo el mundo NO MAMABA de la teta de la construcción. Cada uno de lo que podía si quería.
- Una parte de los políticos, de los empresarios y de los pensionistas (vg., los de jubilación anticipada porque sí) se han lucrado sin dar la parte que corresponde al Estado. Algunos autónomos también. Se quejan los que quieren y pueden, de todos ellos.
- Las bajas temerarias (en concursos públicos) suelen ser de grandísimas empresas, porque saben luego dar la vuelta a la situación, aumentando presupuesto después y plazos siempre.

Entonces, ¿a qué te metes tanto con los autónomos? Ah, ya, somos el prototipo del mal. Del mal en peor y sin seguro de desempleo, habrá que decir ...

[#46 Desactivado]

#45 hablo de resumir los comentarios que he recibido a mi comentario #9

- ¿me niegas que el autónomo tiene mucho más margen para el trapicheo que el trabajador asalariado? ¿cuantos conoces que han puesto el coche que usan sus parejas a nombre de la empresa?, por poner un ejemplo
- Había unos pocos, los que se beneficiaban de manera directa e indirecta, pero no quiero centrar el debate en la construcción. Los talleres, los bares, resturantes, tiendas, aqui todo el mundo se ha creido que somos ricos, y así nos va.
- pues de eso me quejo, de los que se aprovechan y luego protestan.
- Ya te digo que no, y conozcounos pocos casos, de construcotras comarcales venidas a mas por el boom inmobiliario, que se metieron en jardines que no podian pagar.

Porque la noticia va sobre autonomos. También me he metido con los olíticos, y en general con la gente con poco espíritu crítico.

[#47 Araxes]

Pues #46, discúlpame pero dada una noticia vaya sobre autónomos en crisis etc., y te vayas por las ramas de algunos trapicheos (de autónomos y de no autónomos), y luego por los cerros de Ubeda (con procuradores y beneficiarios de la crisis y tal), ¿a santo de qué viene?

¿Coches de parejas a nombre de la empresa? Será en las grandes, donde no autónomos, porque los autónomos no nos podemos desgravar el coche excepto de ser viajantes de comercio y con matices.

¿que un asalariado puede hacer más o menos trapicheos que un autónomo? Sentado que tampoco sé a qué viene esa comparación, y menos en esta noticia, pues depende, pero quienes se agarran infinitas bajas por (falsas) depresiones, son los malos funcionarios y los malos trabajadores, mayormente porque tienen salario asegurado y además, el cobrar el desempleo los segundos. Quienes son estafacores al empleador (público o privado) no son autónomos. Quienes son políticos, no son autónomos, etc. En este país de trapicheos, quien no los hace que levante un dedo, pero no sé cuáles dedos son más largos ...

Mira, tus críticas a muchos puntos, las comparto, pero es que hay que centrarse en la noticia. Era eso, sin más.

[#49 Desactivado]

#47 la noticia no va sobre autonomos en crisis. Va sobre autonomos en crisis que piden cosas al gobierno, cuando muchos de ellos no han contribuido todo lo que debieran a ese gobierno. Ese es mi punto de vista.

[#14 Desactivado]

No necesariamente, #9. Que autónomos los hay en muchas más profesiones que nunca salen en los medios y que no se nutren de burbujas.

[#17 angelitoMagno]

#9 Te voto negativo por presuponer que todos los autónomos son unos caraduras estafadores que no tienen derecho a protestar.

Sería como si yo dijera que los trabajadores por cuenta ajena en España se merecen tener sueldos de mierdas por ser una panda de vagos improductivos.

¿Te parece una generalización injusta? Pues es lo mismo que tu has hecho

[#20 odiolinuxamowindows]

#9, Claro que no estamos hablando de eso, no es bueno generalizar muchacho.
que te crees tu que es tan fácil no pagar a Hacienda, cobrar en B los bemeuves y todos esos tópicos de la lejana burbuja que reventó.
Para que lo sepas, hay gente en la pequeña empresa, en el sector de la construcción (no “paletas” precisamente) que lo están pasando como en su puta vida, jodidos de verdad. Y esos no cobran en B. ¿se beneficiaron? Si, como todos, tanto unos como otros.
Y curiosamente, son a los que más están jodiendo, qué casualidad.
Con polvora ajena se tira bien, verdad? Y es tan fácil opinar desde ese otro lado... y sin conocer, por supuesto.

[#32 burnsito]

#9 "Entiendo que haya asalariados que lo estan pasando mal, pero por supuesto sólo harán paros los que han cumplido con la ley a rajatabla, no tendran la desfachatez de hacerlo:
- los desempleados con derecho a paro que cobran en B
- Los trabajadores que te dicen "el lunes no voy a trabajar, pido un justificante médico diciendo que estoy enfermo y me cojo un puente"
- Los de las chapucillas, por cuenta ajena, del fin de semana que trabajan 10 horas y declaran 0.
- los currantes que se saltan las normas de trabajo jodiendo al resto del personal, y ocasionando perjuicios económicos a los que sí lo siguen.

Que curiosamente son los que se han hecho de oro en los años de la burbuja, los que han ingresado 30 y cotizado por 3, los del cayenne (o el mercedes, o el bmw), y lo han conseguido a base de privar al estado de unos ingresos que ahora podría necesitar, y que los autónomos no hemos dejado de pagar.

¿Porque estamos hablando de eso, no?"

*******

¿Ves qué fácil es coger el todo por la parte?

[#33 Crownest]

#9 entonces que nadie haga huelga, porque claro, no se les ocurrirá ir a la huelga el que abre el messenger y facebook en su oficina en vez de estar con su trabajo, ni el que se coge la baja por stress cuando lo que quiere es ordenar el trastero, ni el que llega todos los dias tarde a su trabajo y sale el primiero....

¿no?

Upss ! no habia leido a #32 que puso casi lo mismo que yo, ja ja

[#27 kippel_]

Me parece increible que la administración pueda tener semejante deuda con los autonomos, en muchos casos hacerles entrar en quiebra y su responsabilidad no solo sea nula, sino que ponen el "cazo" para cobrar sin ruborizarse siquiera.

[#1 rar]

Del texto de la noticia:

"El Gobierno puede hacer números. En la huelga de junio, la parálisis de las comunicaciones por carretera originó pérdidas de 500 millones al día. El impacto de la huelga masiva que ahora se baraja multiplicaría estos efectos.

Todos los servicios de mensajería, suspendidos; los autobuses escolares, aparcados; las gasolineras, a medio rendimiento; las estanterías de los supermercados, privadas de los productos del día; los fiscales aplazarían buena parte de los juicios por falta de intérpretes y su principal medio de transporte (el taxi) y, lo más importante, el tráfico portuario –por donde entran el 82% de las importaciones y salen el 51% de la exportaciones–, quedaría paralizado ocasionando pérdidas de cuatro millones en cada uno de los 44 puertos."

Lo que le faltaba a la economía española, pero todos tenemos derecho a la huelga ¿no?

[#2 stian]

De hecho todos nos tendríamos que plantear un gran paro

[#19 iramosjan]

Por lo menos no han tenido el descaro de llamarlo "huelga". Eso hay que reconocérselo.

[#13 rar]

Que ilusión :-). Mi primera portada y sin un solo negativo (de momento). Gracias a todos, me voy a celebrarlo.

[#28 barnum]

No quiero ser demagógico, pero la catástrofe que se avecina con las nuevas leyes de cooperativas para los autónomos del transporte, puede ser de una magnitud épica. Imaginad la cantidad de miles de personas, muchísimos miles, que no podrán ni pagar el camión ni tener los permisos para trabajar...

[#26 Mullin]

Que cuenten conmigo.

[#3 Desactivado]

Ummm, estoy espeso. ¿alguien sabe exactamente que reivindican estos colectivos de forma conjunta?

Tal y como está la noticia parece un pataleo y se presenta una hipotética situación catastrófica.