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#2:
#1 ¿por que vergonzoso?
La prima que existia sobre la solar creó una burbuja financiera realmente espectacular la idea era crear un beneficio artificial pagado via impuestos (factura de la luz) para incentivar la inversion en nuevas tecnologias y hacerlas competitivas.... pero la realidad es que se invirtio mucho dinero de forma excesivamente especulativa,que el limite de la subencion era X MW pues divido mis instalaciones en X parcelas para cobrar el maximo, de forma que se termino agotando el presupuesto que habian estimado teniendo que recortar esas ayudas, un desastre tras otro
Encima mientras la eolica sigue avanzando, el desarrollo tegnologico en solar es España aunque existe sigue siendo bastante limitado.
La prima que existia sobre la solar creó una burbuja financiera realmente espectacular la idea era crear un beneficio artificial pagado via impuestos (factura de la luz) para incentivar la inversion en nuevas tecnologias y hacerlas competitivas.... pero la realidad es que se invirtio mucho dinero de forma excesivamente especulativa,que el limite de la subencion era X MW pues divido mis instalaciones en X parcelas para cobrar el maximo, de forma que se termino agotando el presupuesto que habian estimado teniendo que recortar esas ayudas, un desastre tras otro
Encima mientras la eolica sigue avanzando, el desarrollo tegnologico en solar es España aunque existe sigue siendo bastante limitado.
#5:
#2 pues es vergonzoso, porque es un sector (que burbujas por una mala gestión aparte) de un futuro enorme, en el que se han perdido por una incertidumbre legal (cambiando la regulación legal cada pocos meses) 30.000 empleos, muchos de ellos cualificados, y en un sector (por no decir el único) en el que somos punteros a nivel mundial. Y encima el gobierno se llena la boca de lo punteros que somos y lo orgullosos que están en el tema de las renovables, cuando lo único que han hecho ha sido torpedear el desarrollo del sector.
A la minería del carbón con unos 3000 mineros le han inyectado un gritón de euros para reflotarla, y eso que es una energía sin futuro, mientras que a la solar la han hundido.
Vale que en la solar se ha producido una burbuja especulativa, pero al contrario que con la del ladrillo (si no vendes un piso, éste no genera valor), una planta solar produce energía, independientemente de que haya o no burbuja, y no es que andemos sobrados de producción de energía, y más si ésta es limpia y renovable.
Fíjate en Alemania, un país con muchísimo menos sol que España. Se instala más potencia solar, a mejor ritmo y no hay burbuja.
A la minería del carbón con unos 3000 mineros le han inyectado un gritón de euros para reflotarla, y eso que es una energía sin futuro, mientras que a la solar la han hundido.
Vale que en la solar se ha producido una burbuja especulativa, pero al contrario que con la del ladrillo (si no vendes un piso, éste no genera valor), una planta solar produce energía, independientemente de que haya o no burbuja, y no es que andemos sobrados de producción de energía, y más si ésta es limpia y renovable.
Fíjate en Alemania, un país con muchísimo menos sol que España. Se instala más potencia solar, a mejor ritmo y no hay burbuja.
#4:
Lo que no es normal es que en 2008 se hubiese instalado mas del doble de potencia que en el resto de años anteriores.
http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_solar_fotovoltaica#Producci.C3.B3n_de_energ.C3.ADa_solar_fotovoltaica
De hecho el dato del 2008 que da la web de 2500MW, hay que tener en cuenta que multitud de proyectos se terminaron precisamente para poder cobrar las primas de la antigua normativa, con lo que se aceleraron muchos proyectos para lograr la puesta en marcha. Para certificar la puesta en marcha creo que solo se necesitaban producir algunos kilowatios y no la finalización del parque, por lo que en 2009 han debido de estar finalizando el montaje de todos esos parques.
Si a eso le sumamos los efectos de la crisis, que no ha dado para muchas inversiones, es algo hasta comprensible.
Otra cosa que seria importante conocer son las diferencias entre las primas que da Alemania y España para poder comparar.
Y finalmente la carta que se le ha enviado al ministro, hay algún link donde se pueda leer?
http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_solar_fotovoltaica#Producci.C3.B3n_de_energ.C3.ADa_solar_fotovoltaica
De hecho el dato del 2008 que da la web de 2500MW, hay que tener en cuenta que multitud de proyectos se terminaron precisamente para poder cobrar las primas de la antigua normativa, con lo que se aceleraron muchos proyectos para lograr la puesta en marcha. Para certificar la puesta en marcha creo que solo se necesitaban producir algunos kilowatios y no la finalización del parque, por lo que en 2009 han debido de estar finalizando el montaje de todos esos parques.
Si a eso le sumamos los efectos de la crisis, que no ha dado para muchas inversiones, es algo hasta comprensible.
Otra cosa que seria importante conocer son las diferencias entre las primas que da Alemania y España para poder comparar.
Y finalmente la carta que se le ha enviado al ministro, hay algún link donde se pueda leer?
Comentarios
Lo que no es normal es que en 2008 se hubiese instalado mas del doble de potencia que en el resto de años anteriores.
http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_solar_fotovoltaica#Producci.C3.B3n_de_energ.C3.ADa_solar_fotovoltaica
De hecho el dato del 2008 que da la web de 2500MW, hay que tener en cuenta que multitud de proyectos se terminaron precisamente para poder cobrar las primas de la antigua normativa, con lo que se aceleraron muchos proyectos para lograr la puesta en marcha. Para certificar la puesta en marcha creo que solo se necesitaban producir algunos kilowatios y no la finalización del parque, por lo que en 2009 han debido de estar finalizando el montaje de todos esos parques.
Si a eso le sumamos los efectos de la crisis, que no ha dado para muchas inversiones, es algo hasta comprensible.
Otra cosa que seria importante conocer son las diferencias entre las primas que da Alemania y España para poder comparar.
Y finalmente la carta que se le ha enviado al ministro, hay algún link donde se pueda leer?
Aquí hay varios temas a discutir:
Especulación no pudo haber. Es dificil, por no decir imposible, que exista especulación en algo que tiene un precio regulado y fijo por el gobierno, algo que nunca ha sucedido con el sector inmobiliario. Y pongo este ejemplo del inmbiliario porque siempre hay alguien que no tiene idea que saca a colación la burbuja inmobiliaria.
Lo que hubo es un precio hinchado que nunca pidio el sector fotovoltaico. Justamente lo que no se puede, además es culpar a las empresas de 'aprovecharse', porque justamente el sector fotovoltaico ha sido tremendamente honesto y lleva avisando al gobierno del desaguisado de las tarifas desde bastante antes del año 2008.
Por otro lado, la agrupación de plantas de 100kW es algo que el gobierno conocía desde 2004 que se producía, porque el RD aprobado ya por el gobierno del PP en funciones, lo permitía. Conociendo que la legislación lo permitía, nadie legisló en contra de eso. De hecho ahora mismo se permiten plantas de hasta 10MW sin la necesidad de subdividirlas en 100kW. Señal de que eso interesaba al gobierno.
En medio han habido cambios normativos en los que no se ha cambiado ni la prima, ni lo de las plantas de 100kW, como el RD661/2007.
Y también recordemos que esto no son subvenciones, ni salen del gobierno, ni salen de las eléctricas. Salen del consumidor final. Subvención es lo que se da a una película que no ve nadie. Aquí solo se cobra si se produce, y además a lo largo de 25 años (no de golpe antes de empezar el proyecto). Si no se produce, no se cobra nada.
Lo que no se puede es tirar las culpas a un sector que ha demostrado ser tremendamente honesto, de lo que ha hecho mal el gobierno. Los que decís que la prima era alta, sois conscientes que lo que decís es que la fotovoltaica es mucho más barata y, efectivamente, es así. Para generar lo mismo que 1.000MW de nuclear, se necesitan 3.000MW en fotovoltaica. La nuclear cuesta 5.000 millones de € y la fotovoltaica para esa potencia cuesta 7.500 millones de € (para esa potencia 2,5€/Wp y seguramente si se hiciera de golpe, bastante menos), y con una fuerte tendencia a la baja, así que no vamos desencaminados. Eso si, es mala comparación porque la fotovoltaica es mucho más barata de los que se dice, y la nuclear mucho más cara de lo que se dice. Es un mero ejemplo para que se vean costes reales.
Luego se habla de que todo se ha comprado al extranjero. Por supuesto que se ha comprado al extranjero, igual que en Alemania compran ahora inversores Ingeteam (españoles) para sus plantas fotovoltaicas. Estamos en un mercado abierto.
Pero en solo tres años España paso solo de ensamblar módulos fotovoltaicos (a poner entre plástico y cristal células que venían de fuera) a tener toda la cadena de valor. Desde la extracción del silicio, la purificiación, la creación de los lingotes de silicio cristalino, obtención de los wafers, creación de las células...
Por poner un ejemplo, empresas como Siliken están haciendo (http://www.siliken.es/) investigaciones punteras con la Universidad Politécnica de Valencia.
Y parece ser que nadie se ha leído el artículo. Hasta Octubre se han instalado 5MW. Solo Siliken ha fabricado de principio a fin 212MW de paneles desde el Silicio. Ese argumento de la procedencia del material se vuelve como un boomerang en contra nuestra en estos momentos.
Al fin y al cabo nadie parece que sabe para que está la prima. El objetivo de la prima es compensar a toda una serie de energía que aportan una serie de cosas que tienen un coste contante y sonante (por ejemplo, en emisiones de CO2 que hay que pagar) y otras que no es tan contante y sonante pero muy importante (por ejemplo, independencia energética) y que no valora el mercado eléctrico para el cual da igual la procendencia del MWh.
Y por otro lado desarrollar una industria nacional de una tecnología concreta que además tiene potencial de no tener que ser primada permanentemente. Y sobradamente se demuestran ambos, se ha creado una industria nacional, que ahora mismo está en retroceso (como muestran los 30.000 empleos perdidos), por tanto, encima de todos los errores cometidos por el gobierno, está el útimo, el de tirar el dinero y por otro lado está demostrado el potencial de bajada de precios de este sector. En 2007 una planta entregada llave en mano tenía un coste de unos 6,5€/Wp y los paneles costaban entre 3 y 4€/Wp. Hoy mismo una planta entregada llave en mano cuesta 3€/Wp o menos y los paneles cuestan entre 1 y 2€/Wp. No hay stock de paneles en el mundo en este momento y no hay suficiente capacidad de fabricación. Por tanto no es un precio coyuntural, sino una bajada real de la tecnología.
Para finalizar, decir que se instaló mucho es obviar la realidad. En Alemania en 2008 se instalaron 1.500MW de potencia solar. En 2009 se instalarán cerca de 3.500MW. Simplemente hay que comparar los 2.500MW de España en 2008 y los 5MW en 2009. Sobran palabras. Como siempre los datos hablan solos.
El último cambio legislativo provoca la pérdida de 30.000 empleos en el sector de la energía solar fotovoltaica
No tenéis ni idea: todos sabemos que las renovables son un puntal del "la solución", en el cabçmbio de modelo productivo que ZP nos ha regalado... seguro que lo habéis mal interpretado, ZP no diría una cosa y haría otra nunca...
Y esto, queridos amigos, son los inconvenientes de que un sector económico dependa absolutamente del gobierno.
#18 no amigo no, estos son los inconvenientes de vivir en un país de listos.
Lo único que diré es que lo que es rentable no necesita ayudas. Si algo necesita vivir de subvenciones es que algo falla.
#13 Exacto!!!
Por eso yo soy de la opinion que TODAS; absolutamente todas las ayudas que da un gobierno, deberian ser devueltas, en caso de poder ser devueltas:
Te pago la carrera con una beca, y te haces medico millonario? pues mijo, devuelve la beca.
Te doy una casa de VPO, te toca la loteria?, pues a devolverme la diferencia.
Te doy una subvencion, y luego te haces rico, pues a pasar por caja.
Te ayudo para montar este negocio que dices que es un chollo; pues a devolver.
Te doy un cheque paro, una vez que ya no tienes derecho a el; y luego te sacas unas buenas oposiciones, o tienes un curro guapo?, pues a pagar
TODAS; absolutamente todas las ayudas con vuelta; incluso si no se pueden pagar, no pasa nada, al morir, en la herencia, el primero en cobrar, el estado (eso incluye a los que cobran pensiones no contributivas, pero tienen casa en propiedad; al morir, devuelves lo que te han dado)..
De esa forma, se acabaron los tramposos, los hijos de papa cobrando subvenciones, las politicas de ayudas corruptas, etc etc, porque al final, incluso despues de muerto; te tocara pagar.....
Simplemente se durmieron en los laureles y ellos mismos provocaron una burbuja con mucha especulación
Sencillamente vergonzoso.
#1 ¿por que vergonzoso?
La prima que existia sobre la solar creó una burbuja financiera realmente espectacular la idea era crear un beneficio artificial pagado via impuestos (factura de la luz) para incentivar la inversion en nuevas tecnologias y hacerlas competitivas.... pero la realidad es que se invirtio mucho dinero de forma excesivamente especulativa,que el limite de la subencion era X MW pues divido mis instalaciones en X parcelas para cobrar el maximo, de forma que se termino agotando el presupuesto que habian estimado teniendo que recortar esas ayudas, un desastre tras otro
Encima mientras la eolica sigue avanzando, el desarrollo tegnologico en solar es España aunque existe sigue siendo bastante limitado.
#2 pues es vergonzoso, porque es un sector (que burbujas por una mala gestión aparte) de un futuro enorme, en el que se han perdido por una incertidumbre legal (cambiando la regulación legal cada pocos meses) 30.000 empleos, muchos de ellos cualificados, y en un sector (por no decir el único) en el que somos punteros a nivel mundial. Y encima el gobierno se llena la boca de lo punteros que somos y lo orgullosos que están en el tema de las renovables, cuando lo único que han hecho ha sido torpedear el desarrollo del sector.
A la minería del carbón con unos 3000 mineros le han inyectado un gritón de euros para reflotarla, y eso que es una energía sin futuro, mientras que a la solar la han hundido.
Vale que en la solar se ha producido una burbuja especulativa, pero al contrario que con la del ladrillo (si no vendes un piso, éste no genera valor), una planta solar produce energía, independientemente de que haya o no burbuja, y no es que andemos sobrados de producción de energía, y más si ésta es limpia y renovable.
Fíjate en Alemania, un país con muchísimo menos sol que España. Se instala más potencia solar, a mejor ritmo y no hay burbuja.
Cuando aún no se habían alcanzado los 600MW La propia ASIF consideraba que la situación era "Insostenible" ya por el 2007, insostenible por que se habían superado (casi triplicado) todas las previsiones del PER (Plan Energías Renovables).
PDF: http://www.asif.org/files/ASIF_Inversion_industrial_2007_Jun08.pdf
Aún así, según este mismo blog http://www.revolucionenergetica.info/2009/08/el-precio-de-los-paneles-solares.html los precios se han reducido notablemente, y aún hay previsiones de que se reduzca aún más Revolucionarias celdas solares en polvo, requieren 100 veces menos material [EN]
Revolucionarias celdas solares en polvo, requieren...
physorg.comLa perdida de trabajos es una verdadera pena, pero yo diría que los responsables además de los que hicieron la anterior normativa, los que se han aprovechado de ese "truco" que apunta #2, al final los que pagan el pato serán los 30.000 (los de siempre) que contrataron entre el 2007 y el 2009 para poner en marcha los rentables proyectos de unos cuantos pillos.
#2 Es Vergonzoso porque nos quieren vender las energías renovables como pieza fundamental en el nuevo motor económico de España, visto lo visto se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.
#2 es vergonzoso porque a los del carbón se los salvó con ayudas a este sector, y eso que son muchas menos personas y esta ayuda promueve una actividad emisora de CO2 como ninguna otra.
En fin, decid lo que querais, pero a mi me parece que se puede recortar de muchas otras formas. Vamos a perder uno de los pocos trenes de I+D en los que tenemos posibilidades.
#2 perdona, no quería votarte negativo, se me fué el ratón, si hay alguien que pueda solucionarlo...
#2 El gobierno sacó una ley por la que subvencionaba las instalaciones solares hasta X MW, la gente dividía sus instalaciones en X parcelas para cobrar el máximo y así "timar" al gobierno. ¿Pero como un gobierno se puede dejar engañar así?
¿La culpa es de la gente por querer ganar más, o del gobierno por no saber hacer bien su tabajo?
Sea como fuere, el caso es vergonzoso.
de poco servia gastar el dinero en montar mas y mas placas (compradas en el extranjero).
Bueno, al menos despues generan energia, no como los ladrillos, pero era lo mismo.
Lo interesante es producir una industria que CREE placas y las fabrique, no que se dedique a importarlas y montarlas.
Esta burbuja también la provocó el PP, fijo.
#19, esta no, pero la de un bien de primera necesidad como la vivienda tampoco.
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expansion.comLo q no sé es a quién se le ocurrió que la PV sería buena conectarla a red... está bien para instalaciones aisladas pero no para la red, hay renovables más eficaces.
El problema es que muchos de esos puestos de trabajo eran artificiales: para poder acceder a las ayudas se exigía la creación de X puestos de trabajos fijos; desaparecen las ayudas (totalmente artificiales y manipuladas, como casi todas), pues a hacer puñetas esos puestos de trabajo.
Y muchos de esas plantas de energías renovables...son ramificaciones de las malvadas constructoras que así diversifican riesgos, por si no lo sabíais. (el terreno era suyo, se lo alquilaban o vendían a otra empresa del mismo grupo, con lo cual el dinero se quedaba en casa...incrementado en las ayudas y demás)
Se supone que el propio sectos se regulará, y si es tan importante y tan jugoso ya generará de nuevo esos empleos.
mmm tengo curiosidad, cómo se ha calculado la cifra de 30000?
y la verdad es que podrían haber hecho algo más gradual...en fin el politiqueo de siempre...
Huertas solares no pero los invernaderos con cubiertas solares si.
Hazte un invernaderito ecológico de unas cuantas hectáreas ya verás como en 5/6 años lo has amortizado y con creces.
Por un lado se crean por otro se destruyen, mejor no creernos todo lo que dicen, pues muchas veces, ni las fuentes lo tienen claro.
Mas paro , mas desempleados , hasta los 10 .000.000 de parados aun queda mucho margen
También hay que tener en cuenta otra cosa, siempre habrá negocios que se vayan al suelo, no se puede pretender que el gobierno haga políticas para mantener negocios insostenibles por si mismos.
Me parece bien promover las energías renovables, pero no como se ha hecho, se ha creado un negocio que no existía y se creo una dependencia, cuando se vió que era así, se fue al suelo, y ahí quedaron los que dependían de ello.
Ahora esta de moda ir de lloricas , se parecen a los de la sgae(karmawore , karmawore ) , se aprovechan de un negocio que se vuelve obsoleto . Estos igual , se aprovecharon de unas ayudas que no tenían ningún futuro.
Mal por ellos por no haberlo visto eso de antemano.
La energía solar fotovoltaica ni funcionó, ni funciona, ni funcionará.
En Marruecos están planificando "granjas" de hornos solares de gigavatios de potencia y aquí como tontos jugando con plaquitas solares de una decena de vatios, que además se fabrican en su mayor parte en el extranjero.
¡¡¡A la puta calle!!!, se acabó ya tanto jeta chupando de la teta.
#10 Viva los combustibles fósiles!
Ya me dirás si la fotovoltáica no funcionará, que te adelantas mucho. Cada día que pasa se aumenta la eficiencia de los paneles, y en cuestión de unos años será una alternativa muy real. ¿Cuantos años? Depende de la inversión.