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#1:
No es Perejil, pero es España, Señor Urkullu: si no me cree, mire en su D.N.I.
#16:
¿Por qué la bandera española es "un signo de conquista" y la ikurriña no?
La cumbre del Gorbea es Álava y Vizcaya, que tienen sus propias banderas.
Si quiere, puede colocar también una Ikurriña, o una bandera de España o una bandera de la Unión Europea:
Todas ellas reflejan la legalidad vigente.
Claro que Vds. tienen un concepto alternativo de la legalidad.
La cumbre del Gorbea es Álava y Vizcaya, que tienen sus propias banderas.
Si quiere, puede colocar también una Ikurriña, o una bandera de España o una bandera de la Unión Europea:
Todas ellas reflejan la legalidad vigente.
Claro que Vds. tienen un concepto alternativo de la legalidad.
#5:
Y lo dice el que va al monte con ikurriñas.
Los nacionalismos son, junto a las religiones, el mayor problema de la sociedad... Dicen que se cura viajando, Sr. Urkullu, pero fuera de sus fronteras.
Los nacionalismos son, junto a las religiones, el mayor problema de la sociedad... Dicen que se cura viajando, Sr. Urkullu, pero fuera de sus fronteras.
#10:
Yo tambien soy antimiliterista, pero cuando los militares pasean por mi ciudad no me parece una provocación: Sencillamente estan haciendo maniobras.
Caeis en el patetismo.
Caeis en el patetismo.
#2:
El único simbolo de conquista es el que tienen en su cabeza y en su manera de pensar colonialista-trasnochado de siglo XIX.
Urkullu, madura.
Todos somos humanos, todos somo iguales.
Urkullu, madura.
Todos somos humanos, todos somo iguales.
#21:
Los militares no pueden colocar una bandera española en el País Vasco, pero los nacionalistas e independentistas vascos si pueden colocar banderas vascas en Navarra.
#18:
Yo estoy profundamente ofendido, como no creyente que soy exijo que dinamiten inmediatamente el monte gorbea y su cruz católica que no representa a los que no somos catolicos y es evidente que la han puesto para provocar y como simbolo de conquista católica
También exijo la dimisión de urkullu por pertenecer a un partido de profundas raices católicas, esto no es Irán estamos en un estado aconfesional.
¿Alguien sabe donde tengo que ir a llorar?
También exijo la dimisión de urkullu por pertenecer a un partido de profundas raices católicas, esto no es Irán estamos en un estado aconfesional.
¿Alguien sabe donde tengo que ir a llorar?
#3:
Señores del PNV, ¿no le están dando demasiada importancia a una gilipollez como una casa?
#25:
Este señor es un gilipollas de cuidado, recordemos un poco.
[..]
Sin duda el presidente del PNV, el dia de hoy con España ganador de la EuroCopa le tiene que sentar pero que muy mal.
Sus declaraciones.
Como no juega Euskadi, yo voy con Rusia en la Eurocopa.
[..]
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Sin duda el presidente del PNV, el dia de hoy con España ganador de la EuroCopa le tiene que sentar pero que muy mal.
Sus declaraciones.
Como no juega Euskadi, yo voy con Rusia en la Eurocopa.
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#6:
Les cuesta digerir lo de estar en la oposición...
Comentarios
No es Perejil, pero es España, Señor Urkullu: si no me cree, mire en su D.N.I.
Y lo dice el que va al monte con ikurriñas.
Los nacionalismos son, junto a las religiones, el mayor problema de la sociedad... Dicen que se cura viajando, Sr. Urkullu, pero fuera de sus fronteras.
¿Por qué la bandera española es "un signo de conquista" y la ikurriña no?
La cumbre del Gorbea es Álava y Vizcaya, que tienen sus propias banderas.
Si quiere, puede colocar también una Ikurriña, o una bandera de España o una bandera de la Unión Europea:
Todas ellas reflejan la legalidad vigente.
Claro que Vds. tienen un concepto alternativo de la legalidad.
Yo tambien soy antimiliterista, pero cuando los militares pasean por mi ciudad no me parece una provocación: Sencillamente estan haciendo maniobras.
Caeis en el patetismo.
El único simbolo de conquista es el que tienen en su cabeza y en su manera de pensar colonialista-trasnochado de siglo XIX.
Urkullu, madura.
Todos somos humanos, todos somo iguales.
Los militares no pueden colocar una bandera española en el País Vasco, pero los nacionalistas e independentistas vascos si pueden colocar banderas vascas en Navarra.
Señores del PNV, ¿no le están dando demasiada importancia a una gilipollez como una casa?
Yo estoy profundamente ofendido, como no creyente que soy exijo que dinamiten inmediatamente el monte gorbea y su cruz católica que no representa a los que no somos catolicos y es evidente que la han puesto para provocar y como simbolo de conquista católica
También exijo la dimisión de urkullu por pertenecer a un partido de profundas raices católicas, esto no es Irán estamos en un estado aconfesional.
¿Alguien sabe donde tengo que ir a llorar?
#9 "Ya se que para vosotros no sería una provocación, pero aquí lo es: hay cientos de miles de antimilitaristas y cientos de miles de vascos que no se sienten españoles."
¿Te refieres a los mismos vascos que están pidiendo que el ejército (español) proteja a los pesqueros vascos en el Índico?
#9 Los militares lo hicieron porque lo hacen siempre, sea Euskadi, Murcia, Extramadura o Valladolid. Y la gente está montando un follón enorme por una foto de recuerdo de unas maniobras. Absurdo
Les cuesta digerir lo de estar en la oposición...
Este señor es un gilipollas de cuidado, recordemos un poco.
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Sin duda el presidente del PNV, el dia de hoy con España ganador de la EuroCopa le tiene que sentar pero que muy mal.
Sus declaraciones.
Como no juega Euskadi, yo voy con Rusia en la Eurocopa.
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#24 ¿Y como se llama a esa ideologia? Ilustranos.
¿Viajas y sigues sin entender el mundo? Solo te puedo decir una cosa: Cuando el sabio señala la luna, el tonto mira el dedo.
Solo se que somos humanos y que todos somos iguales. Todo lo demas es un mero lastre que se inventaron los de arriba.
#5 Eso es una tontería que siempre repite alguien en estas noticias. Anda que no conozco yo viajantes obsesivos que son nacionalistas...
Y sino mira a Aznar, que no hace más que viajar
"Una Bandera para gobernarlos a todos. Una Bandera para encontrarlos,
una Bandera para atraerlos a todos y atarlos en las tinieblas
en la Tierra de Ejpaña donde se extienden las Sombras."
Urkullu vive lejos de la realidad, y eso un político (o al menos un buen político) no se puede permitir. ¿¿Qué conquista ni qué niño muerto??
#24
Pues a mi lo que me parece ser cerrado de mente es pensar que tu ideología es la sana, y la idología del resto "se cura viajando".
Cierto, pero el problema es que no hablamos de ideología, si no de la estupidez. Y eso no se cura ni viajando, ni pagando, ni gobernando.
Puedes mandar a un tonto a Mongolia, atravesando a pie la densa estepa rusa, que lo será en todos y cada uno de los montes de Navarra y en Mongolia.
Algunos, como ciertos países musulmanes, se quedaron en la Edad Media.
A todos los que me habeis criticado por decir que "el nacionalismo es una enfermedad" (sólo he dicho que "el nacionalismo se cura viajando"), mi opinión es que los sentimientos nacionalistas son, en gran parte, la base del racismo y la xenofobia. Es el hecho de diferenciarte del resto, por un rasgo cultural o el que sea, y llevarlo hasta los límites. Los seres humanos somos distintos entre nosotros, todos y cada uno de nosotros, pero no hay sentido en buscar y provocar más diferencias de las que ya hay. Es el amor por la enemistad.
El hecho de ir con una ikurriña al Gorbea porque te molesta que hayan plantado una bandera española, o el hecho de plantar una bandera española para molestar a los que preferirían ver ahí una ikurriña... Cualquier nacionalismo. No es una enfermedad, pero es un problema. Para mí lo es.
Es mi opinión, respeto las vuestras.
#35 "regimiento de caballeria numero 45 ubicado en vitoria. Me imagino que estará integrado en su mayoria por vascos"
Tu mismo lo has dicho: te lo imaginas. Igual que te puedes imaginar que el cuartel de la Guardia Civil de Intxaurrondo está formado por donostiarras... je!
¿Urkullu?
Primo hermano de Utuk'ku, reina de las Nornas. Ah... Añoranzas y pesares.
"Quita tu bandera que pongo yo la mía".
Vivo en un patio de colegio y la maestra está de vacaciones.
#1
No hay argumento que más asco me dé que el del DNI. Lo siento, no puedo evitarlo.
El PNV cada día es más patético con tal de llamar la atención y de no pasar al olvido. Su comportamiento es infantil y lamentable. Lo único que pretenden es dar la nota para que se acuerden de ellos y lo único que están consiguiendo es hacer el ridículo.
#24 el problema de los nacionalismos es que parten de la errónea premisa de que la tierra es de los seres humanos, cuando es precisamente todo lo contrario.
Estos comportamientos son la única manera que tiene el PNV de no pasar al olvido. Propongo votar irrelevante y no hacerle propaganda a este partido ultraconservador que es el PNV. Lo siento Perga, pero no quiero hacerle el juego a esta gente que sólo piensa en territorios, banderas, poder... etc. ¿Urkullu? irrelevante, vive la vida...
#66 El gran problema de los nacionalistas vascos es que no aceptan que solo el 10% de la población vasca es independentista, por eso tiene que hacer todo el ruido que pueden y ser cuanto mas radicales mejor, para parecer mas.
Por cierto las militares que pusieron la bandera, son dle regimiento de caballeria numero 45 ubicado en vitoria. Me imagino que estará integrado en su mayoria por vascos, pero claro poner una enseña nacional por la encima de la autonomica es un grave pecado.
#7 Valoro tu razonamiento, pero falta un detalle, Aznar sólo viaja a sitios afines, el dia que haga un 21 dias viviendo en una Jaima cambiaré de opinión.
El segundo problema es que cierto racismo se puede curar viajando pero el eogismo nacionalista/proteccionista no , y menos viajando como un rico (y no estoy diciendo que todos los nacionalistas sean egoistas igual que no creo que todos los catolicos sean homofobos por ejemplo)
#68 Es que el referéndum a día de hoy es inconstitucional, se opondría incluso si los independentistas fueran el 1%.
Primero habría que reformar la constitución.
Poner una bandera de España en España no puede ser una provocación.
#1 ¿ Y qué ?
COn ese argumento solo augmentas el valor de las (equivocadas/acertadas) declaraciones de Urkullu, haciendo símbolo de que el DNI amarra e inmoviliza la decisión y los ideales de pueblos.
El DNI puede decir misa, que uno que no se sienta español por más que vea la marca de agua al lado de su foto con el título "España" no se sentirá español.
#29 No entiendo la relación. ¿Acaso esa noticia echa por tierra el argumento de mi comentario?
Veo que por aquí la gente tiene algunos problemas terminológicos. Vuelvo a copiar la definición de nacionalismo y añado otra:
nacionalismo.
1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.
2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.
3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.
patriotero, ra.
1. adj. coloq. Que alardea excesiva e inoportunamente de patriotismo. U. t. c. s.
Supongo que cuando la gente critica el nacionalismo y nos recuerdan esas frases tópicas (el nacionalismo se cura viajando), en realidad se refieren al patrioterismo. Es distinto que un pueblo tenga aspiraciones nacionalistas cuando no tiene un estado propio o cierto grado de autogobierno, a que otro pueblo con estado haga exhibición de valores nacionales. Lo segundo, poner la bandera española en Gorbea, es patrioterismo.
Si el nacionalismo fuera una enfermedad y se hubiera conseguido "erradicar" a tiempo, EEUU sería parte de Inglaterra, Sudamérica de España y la UE no existiría porque viviría casi toda Europa bajo el imperio carolingio.
Comentarios de opinadores aleccionados a partir de aquí.
Es curioso como defender la territorialidad de Euskal Herria es nacionalismo pero cuando se habla de la sacrosanta e indisoluble España pasamos a hablar de la legalidad vigente.
#5 te equivocas, el nacionalismo no es una enfermedad, es una opción político-cultural y se supone que en democracia todas las ideas son validas, siempre y cuando se defiendan con la palabra, o al menos eso se intenta vendernos.
Y en el supuesto de que se curase viajando, creo que eso esta por ver, me considero a caballo entre el nacionalismo y el federalismo (según como me levante), creo que he recorrido mas de el 80% de los países de la comunidad económica europea y en mi pasaporte tengo mas de 15 paginas ocupadas por visados, cada vez viajo veo diferentes culturas, desde el respeto, me reafirmo en la mía, ya que la variedad es belleza y riqueza. Me siento mas nacionalista desde el punto de vista cultural.
Y si crees que no hace falta ser nacionalista para defender eso, se lo comentas al actual gobierno vasco, que prefirieron ir a un mitin a ir a la fiesta mas importante que se hace en Bizkaia por el Euskera, ¿acaso tenemos en Euskadi un legado cultural mas importante que nuestro idioma? Por lo visto para los partidos "no nacionalistas" si: los votos.
Pregúntate a ver cuantas veces asisten miembros de esos partidos a ese tipo de fiestas, a ver cuantas veces se dejan ver por eventos de herri-kirolak (deporte rural), cuantas veces han asistido a un evento de bertsolaritza, cuantos de ellos han leído Etxepare, a Axular, a Aresti o incluso a Atxaga, cuantas veces han ido a la disputa de una Bandera de la ACT, por que todo eso es cultura y yo tengo muy claro el apoyo que le están dando. Eso si, las veces que han ido a apoyar la gastronomia vasca, eso ya no te lo pongo en duda, que las comilonas no se las quita nadie, sean en Euskadi o Tombuctú.
Y efectivamente, no somos el ombligo del mundo, pero tenemos nuestras tradiciones, nuestra lengua, nuestra cultura, y nos gusta que se respete.
Pero Urkullu....a ver si te piensas que cuando se pone una banderita al culminar un edificio, alguien ha conquistado algo...pues lo mismo, si unos señores, españoles, van y ponen una bandera en un monte, que encima para tí no es más que un trozo de trapo ¿Por qué te molestas? Nadie ha conquistado nada. No estamos en la edad media...Oh wait, algunos sí.
#5 Clavar una bandera, sea de quien sea, es un símbolo nacionalista.
Si llamas enfermos a los nacionalistas estás llamando enfermo al ejercito Español, a los políticos de tu Gobierno y a una gran parte de la población de tu país.
O acaso querer que gane España en la Copa Confederaciones no forma parte de ser nacionalista ?
nacionalismo.
1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.
2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.
3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.
"Euskadi no es Perejil ni un lugar donde clavar signos de conquista"
Bien, la bandera española no estaba clavada, sino sujeta al objeto que sí es un símbolo de conquista clavado en la roca: ¡¡la cruz del Gorbea!!
Todos los montes vascos están coronados por estos símbolos religiosos anacrónicos y no representativos de la ciudadanía, y muchos son recientes.
Yo no me siento representado por una cruz católica igual que Urkullu no se siente identificado con una bandera española.
A cada uno sus símbolos, o de todos o de nadie. Mejor roca desnuda y natural que puto sporte para manifestaciones patrioteras y propaganda política. Prefiero escuchar a los pajaritos.
Este hombre me resulta muy, pero muy patetico. Y lo que es peor, no ha digerido, junto con su partido, que ya ho están en el gobierno vasco.
lo bueno seria que la gende dejara de reivindicar sus historias poniendo cosas en las cumbres, ya sean cruces, banderas, belenes, placas, lapidas... tambien se deberian retirar aquellos elementos que ya no sirver para nada, como instalaciones de antenas en desuso, postes geodesicos, etc. en lado frances son mucho mas respetuosos con las cumbres.
El nacionalismo es una corriente que nace en el siglo XIX ,(que nadie se remonte a la época feudal buscando naciones porque es una patada en todos los cojones a la Historia Científica),se pueden distinguir dos clases:
-Nacionalismo etnico-cultural ,resalta la etnia ,la cultura el idioma ,tiene sus origenes en el Idealismo Alemán del siglo XIX(su maximo exponente es Johann Gottlieb Fichte , http://es.wikipedia.org/wiki/Johann_Gottlieb_Fichte) ,es el nacionalismo que defienden los separatistas españoles ,tanto separatistas vascos como catalanes ,resaltan las diferencias culturales y étnicas para diferenciarse de los demás y por eso este nacionalismo es racista y excluyente.
-Nacionalismo político :Aparece con la Revolución Francesa ,desmitifica el concepto de etnia y cultura ,dandole importancia a los derechos civiles ,no importa tu raza y tu cultura siempre y cuando cumplas con la legalidad vigente de el pais en donde vives y trabajas ,la fundamentación básica de la Nación Política es la Ley que rige ese estado-nación(la contitución de Cadiz de 1808 ,incluye a todos los españoles a ambos emisferios ,en esa época no hay ninguna contitución ni vasca ni catalana ,ni del Bierzo).
El paro en casi 5 millones y seguimos con tonterías de estas... A dejarse de banderitas y a currar, coño, que siempre estamos con lo mismo
Que sí, que muy bien, que mucha banderita y a día de hoy todavía tienen más comentarios éstos temas que cualquiera sobre educación o sanidad.
#5, el nacionalismo no es una enfermedad ni se quita viajando, que yo soy nacionalista vasco, vivo fuera de euskal herria y creo que he viajado bastante por el mundo, pero te aseguro que sigo siendo nacionalista, lo que parece que no desaparece de ninguna manera son las frases estúpidas como la que has escrito tú desde la igorancia
#90 Te parecerá lo mal que quieras ,pero tú defiendes la idea de nación etnica-cultural que ya expliqué en 77 , y el nacionalismo etnico-cultural es racista y excluyente ,además de mitificar la Historia ,creo que con los problemas que existen en España hoy en dia ,las ideologias metafísicas e idealistas hacen muchisimo daño a todas (el nacionalismo de etnia-cultura que defiendes es el de Hitler ,por si no lo sabias ) ,mis palabras son duras sí ,pero ni comparto ni acepto el nacionalismo excluyente dirigido por las clases burguesas de las zonas mas ricas de España ,que siempre han sido provincias de ésta.
#94 Eric Hobsbawm,Benedict Anderson,Ernest Gellner, Gustavo Bueno ,Hans Kohn,Carlton Hayes ,son algunos autores que se encargan de analizar el Nacionalismo con y trabajos amplios y trabajosos .
Idelogia idealista ,si sería mas preciso hablar de pensamiento idealista o filosofia Idealista-Romántica.
Desde un punto de vista Materialista-Marxista ,el Nacionalismo es claramente burgués aunque algunos nacionalistas crean que son de izquierdas desde su punto de vista "emic".
Una obra muy interesante que recomiendo a todo el mundo " Escritos sobre España " de Marx y Engles .
La defensa del nacionalismo cultural ,implica la defensa de la etnia ,y es de corte idealista y romántico ,siento haber sido tan duro con tigo ,te lo podia haber dicho de otro modo ,mis disculpas.
#42 Yo creo que el problema, es el nacionalismo escluyente. Se puede ser nacionalista, amar tu patria, pero respetar las demás, respetar las normas democráticas y no hacer ningún mal.
Si pica es que ajos comes.
#91 Se te pira la pinza. Yo no defiendo ningún nacionalismo etnico-cultural. Sólo cultural. Si te fijas bien en la definición de la RAE pone "pueblo o raza". El detalle es importante.
Tu demostración de la ley de Godwin ha sido encantadora. Pero demuestras que no conoces el nacionalismo vasco, que no tiene nada que ver con esas cosas que dices. Existe además un nacionalismo de izquieras en Euskadi, así que tu teoría del nacionalimo burgués excluyente se derrumba. Por cierto, ¿ideología idealista?
#82 Supongo que respetarás que a cada uno le parezcan importantes unas cosas u otras. Quizá para vivir en paz y bienestar haya quien aspire a que su pueblo se autogobierne. ¿Te parece tan raro?
Y esto lo impiden los gobiernos nacionalistas españoles. Si no fueran nacionalistas, ¿qué más les daría permitir el derecho de autodeterminación de los pueblos? ¿verdad?
#81 Ver extensión del Reino de Navarra. En cualquier caso, aunque no hubieran tenido un territorio propio en algún momento histórico, que lo tuvieron, la identidad cultural vasca es algo patente, y sus aspiraciones absolutamente legítimas y por lo tanto no descalificables.
¿Ignorante racista? Vaya, tú si que te has lucido. Me temo que no soy yo el autor de esas definiciones. Para expresar tus quejas, lo mejor será que te dirijas a estos señores.
http://www.rae.es
Un saludo afectuoso.
"huy, yo no me siento español"
"huy, esa bandera me ofende, no la soporto, es una provocación"
joder con tanta tontería, ostia ya
dedicaos a lo que de verdad importa: vivir en paz y bienestar, ¿acaso alguien os lo impide?
#88 ¿No conoces la historia del reino de Navarra? La extensión varió a lo largo de los años, está claro, pero te paso un mapa de ejemplo:
http://www.sedycias.com/Image11.jpg
¿No crees que las aspiraciones sean legítimas? Estonces supongo que reclamarás la reintegración del imperio carolingio.
#96 Evidentemente hay un origen étnico en el nacionalismo vasco, pero este se ha diluído necesariamente con el paso de los años y ha prevalecido el componente cultural. Por lo tanto, tu comparación con el nacionalismo racista nazi me parece simplemente aberrante. No creo que Gustavo Bueno, del que conozco algunas cosas, haya hecho esa equiparación que pones en su boca.
Las ideologías evolucionan, y si bien en su origen los movimientos nacionalistas eran de origen burgués, nada impide que surga un nacionalismo de izquierdas que asimila conceptos marxistas y nacionalistas. Dale un nombre nuevo si quieres.
Tomo en cuenta tu recomendación, pero dudo que sea de mucha utilidad para analizar el nacionalismo moderno una obra del siglo XIX.
No estás siendo duro, tranquilo. Creo que tienes bastantes errores a la hora de enfrentar el tema.
¿Y a estos cuando se les ha conquistado? Si precisamente fueron ellos el germen del que surgió Castilla, siempre han pertenecido a Castilla y luego a España ¿"Cuala" conquista señor Urkullu? Si todavía lo dijese un Navarro, aún tendría alguna razón.
#9 "Seguramente lo hicieron con intención de provocar"
Según la psicología social esto se llamaría "personalismo vicario": es la tendencia a considerar que las acciones realizadas por otros grupos estan dirijidas hacia "nosotros". Es muy util para justificar conflictos.
Este comentario sabiondo en meneame ha hecho que merezca la pena estudiar psicología
#73 Podrias hacer un pequeño resumen en castellano.
#34 Es sencillo. Es una mera cuestión de coherencia.
#71 Eso va implícito en #66 no mires ahora para otro lado.
Si no a que te referías?
Lo que el como Perejil es el urkullu, que quiere estar en todas las salsas.
Peste de nacionalismos, los unos y los otros.
#11 y #19
Vale, entonces si eres nacionalista te curas viajando a paises no afines 21 dias y adaptándote a las costumbres de ese pais.
Yo me reafirmo en que conozco gente nacionalista que cumple esas condiciones de desintoxicación que no le ha funcionado. Lo curioso es que vuestra "acusación", según entiendo, es que los nacionalistas son muy cerrados y necesitan viajar y conocer nuevas culturas para abrir su mente y darse cuenta de la realidad.
Pues a mi lo que me parece ser cerrado de mente es pensar que tu ideología es la sana, y la idología del resto "se cura viajando".
#67
Si fueran solo el 10% el Gobierno no se opondría a un referendum; lo haría encantado.
#86 sois todos unos ******** iros a tomar por **, yo voy a pedir el derecho de autodeterminación de mi casa + fincas y auto-gobernarme, ala
Urkullu rey de los trolls.
#42 Lo es. Es un problema que se inventan. Que lo resuelvan ellos, entre ellos, y que nos dejen a los demas en paz.
#28 De donde vienes, manzanas traigo.
¡Qué aburrimiento más grande, qué hartura de nacionalistas! Esta gente para salir en los medios, cada vez busca excusas más tontas y afrentas más absurdas
Señor Urkullu. ¿Quién defenderá a los pescadores de los piratas somalies?
#83 Me diga usted cual fue ese momento histórico. Lo de que sus aspiraciones sean legítimas no lo comparto pero lo respeto, lo de que no sean descalificables es un poco relativo, vea ud el mapa de lo que quieren que sea Euskalerria (o como se llame) o el de los Paisos Catalanes esos, y verá que a la descalificación no, pero al descojono llaman ambos con alegría.
Pero vamos, que no hablamos de aspiraciones, hablamos de que alguna vez se les haya conquistado.
...y lo mas gracioso es que lo ha dicho en castellano.
#12 perdona pero ese grupo de "seres" son personas humanas, aunque mucha gente os empeñeis en pensar lo contrario. Y si se puso esa bandera ahi, se hizo obedeciendo ordenes (que posiblemente vinieron de personas no militares) y posiblemente ellos tenian tan pocas de ganas de estar ahi, como tu de que estuvieran alli. A ver si vamos siendo menos obtusos de mente.
#10 Tú me parece que solo ves el nacionalismo en el ojo ajeno.
#2 ¡Es que esta gente no se entera de que lo que se lleva ahora es el nacionalismo español, ejemplo de modernidad y vanguardia! No se puede ser actual y usar ideologías pasadas de moda.
Estos vascos y su "colonialismo trasnochado" todavía no se han dado cuenta de que su ideología se ha quedado en el siglo XIX, no como la española, que es moderna y está al día. Hasta las tendencias de diseño del siglo XXI utilizan la rojigualda como combinación explosiva de colores.
Colores e ideas que datan del siglo XVII, pero vamos, que lucen mucho más de vanguardia que esa combinación esperpéntica de verde, blanco y rojo que no hace sino enfrentar y crispar la sociedad. Será por infantilidad, digo yo.
"Todos somos humanos, todos somos iguales". Pero españoles.
(Por cierto, lo del ejército será una formalidad. Un papeleo habitual. Vas a una Comunidad donde tus ideas son rechazadas por el 60% de la población, te encaramas a uno de los símbolos de ese rechazo y le cuelgas la bandera. Eso, y echar instancias son los dos trámites más habituales en la Administración Pública)
Si te fijas, #67, yo no he dicho nada de independencia sino de poder decidir qué queremos ser. Se te ve el plumerillo de "demócrata".
#92 Será más bien que en España a la palabra nacionalismo se le han asignado (obra de algunos partidos políticos) unas connotaciones que no tiene en otros países del mundo. Pero bueno, siempre podrás llegar a un acuerdo con los miembros de la RAE para que pongan lo que tú quieras... ¿o no?
La definición de la RAE es incompleta y ambigua ,el término Nacionalismo es mucho mas amplio y dificil de analizar .
#80 No se como tienes valor para exihibir así tu ignorancia :
" m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas. ""
Que mierda de característica es esta , el nacionalismo no es una ideológia , se codea con las ideologias (nazismo ,comunismo ,democracia ,etc...) aspiraciones políticas diversas ????? la verdad es que la ignorancia es atrevida de cojones .
""Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece. "" EL colmo de la simpleza y la ambiguedad ,que pasa que para tener "apego" a un sitio tienes que nacer allí por cojones ?? ,no le puedo tener apego a la tierra de mis tios que llevo visitando toda mi vida por el verano?? o a la tierra donde ahora vivo y en la que ni nací ni me crié???
""m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores. "" Claro que si chaval ,aquí también te luces ,jejeje , entones habria que ir creando un Estado gitano ,ya que son un pueblo o una raza como dices tú, o también si cada raza tubiese un estado propio ,habria unos cuantos millones de paises mas en el mundo ,jejej fantástico ,tambien hay que tener en cuenta lo que es una raza ,porque creo que los vascos se mezclaron con los "maketos" ,entonces si no eres de "pura raza " según tú ya no tendrian derecho a disfrutar de los derechos de la nación.
Ser patriotero es patético pero ser un ignorante racista aún lo es mucho mas.
#85 Mete un break; en tu bucle.
#82
Y para quejarse el líder del PNV se tira al monte y hace lo mismo. Con la única diferencia de que esta vez la bandera es la bandera que su partido se inventó y luego impuso a los vascos. Así somos los españoles, independientemente del nacionalismo que profesemos.
Este Urkullu es más cerrao que su apellido...
El gran problema de los nacionalistas españoles es que no aceptais que la mayoría de la población vasca no se siente española y no acepta la rojigualda. Siempre se os ve el plumero riendoos de los apellidos de lo "gilipollas" y "provocadores" que somos los vascos que defendemos no ser obligatoriamente españoles (si porque lo pone en el carnet, por cojones.
POrque no dejáis que decidamos qué queremos ser si sois tan demócratas?
Disculpas ,jejeje , la Constitución de Cadiz es de 1812 ,cuando termina la guerra contra en invasor francés,
.
Siempre se juega con las banderas cuando partidos nacionalistas y estatales están en la oposión. Será por internet que ahora hasta la pugna más absurda cobre relevancia.
#11 Pocos de esos amigos "españoles" te deben quedar. Por suerte la tortilla de patatas me la puedo hacer en cualquier lugar..
#61 Ya sabes lo que piensan y dicen algunos, si no eres de algún sitio, no eres nadie.
Los politicos no se cansarán nunca de decirnos quienes somos y qué es lo que verdaderamente nos representa...por la cuenta que les trae.
"satamente euscadi es ESPAÑA por tanto no se aliña con perejil ni ajo ni romero ni na"
Qué lado? Ahora resulta que autodeterminación es igual que independencia #72? Porqué no lees un poco más y te enteras? Te suena el "droit a decider?" http://pages.infinit.net/histoire/19980820.html
(8) Cuando se aprende a llorar por algo, también se aprende a defenferloooooooooo!! (8)
#11 Tus amigotes 'españolistas' son un poco gilipollas, sin ánimo de ofender. No los querría ni para mí.
#42 Yo creo que el nacionalismo en sí mismo no es un problema. Dices que busca más diferencias, todavía, de las que hay entre personas. Tal vez es justo lo contrario; trata de unir a los que tienen ciertas cosas en común.
Claro que, como todo, llevado al extremo puede ser negativo:
- ¿Obligar a un Ayuntamiento que ha decidido no poner tu bandera a ponerla? Sí, tal vez es un problema.
- ¿Hacer el paripé colocando la bandera, que sabes que muchos no soportan, en lo alto de un monte con cierta historia? Sí, es un problema.
""nada impide que surga un nacionalismo de izquierdas que asimila conceptos marxistas y nacionalistas""
Esto si que es un error aberrante y me niego a seguir discutiendo con alguien de tan poco rigor conceptual ,EL MARXISMO JAMÁS SERÁ NACIONALISTA ,sino deja de ser marxismo ,erradica el internacionalismo ,demuestras que mezclas churras con meninas ,no sabes nada de Marx y mucho menos de Gustavo Bueno ,al que no le entenderias ni una sola palabra.
De lo que estas hablando y a la corriente que tu perteneces es al postmodernismo relativista ,osea a ti y a los de tu corte intelectual ,igual les da mezclar a Marx con Sabino Arana ,y a Gustavo Bueno con Fernando Sabater .
Claro que para ti una obra del siglo XIX de la Marx no sirve para analizar nada ,mejor lee a Popper o a Foucoult ,que son del siglo XX y sabrán mas ,jejeje , bueno te bien Nitzche ,que también es del XIX,en fin ,me retiro del debate por considerarlo una pérdida de tiempo ,por cierto ,retiro mis disculpas.
#21 Las "banderas vascas" en navarra los ponen los propios navarros. Así que no entiendo muy bien el ejemplo.
#1 ¿es España? joe pues no lo parece, porque en España es hablar de euskadi o el euskera o cualquier cosa de la cultura vasca y es como hablar de una cosa prohibida o algo por el estilo... por no decir el interes (mas bien poco o nada) que se tiene en España sobre euskadi (pa poner banderas de españa y protestar que no se coloca la bandera española en los ayuntamientos, porque para otra cosa parece que no es españa)
a lo que me votan negativo..que os pasa pinpollos? la niebla os deslucio el evento?
a mi lo que me hace gracia es que hasta la naturaleza parecia estar en contra de los imbeciles estos..pedazo de niebla que les deslucio la soplapollez esta
#7 Viajando... y aprendiendo de los lugares a los que viajas. Yo también tengo amigos nacionalistas - españoles - que viajan por el mundo y cuando van a un súper sólo buscan jamón serrano. Y si no, no comen.
Soy consciente de que los militares necesitan hasta practicar como se coloca una bandera, pero todos somos conscientes de que es una provocación, aun así el principal problema es darle más importancia de la que tiene a un grupo de 'seres' colgando un trozo de tela
#3 y #6 Lo de subir hoy al monte Gorbea sí, ha sido idea del PNV si no me equivoco. Lo de molestarse por la provocación del ejército del otro día, en cambio, fue algo bastante generalizado.
Ya se que para vosotros no sería una provocación, pero aquí lo es: hay cientos de miles de antimilitaristas y cientos de miles de vascos que no se sienten españoles. En total mucha gente que aquello le pareció patético.
Los militares lo hicieron, con toda seguridad, con intención de provocar.