La utopía de vivir sin capitalismo y sin propiedad privada

Vivir sin capitalismo y sin propiedad privada para el colectivo okupa no tiene por qué ser una utopía, sólo una forma alternativa de vida. Para los okupas, el actual modelo económico no funciona y lo único que hace es crear clases sociales que cada vez están más distanciadas por cuestiones económicas. En general se trata de un grupo que tiene un halo negro a su alrededor, una mala imagen los persigue, una mala imagen fruto de la ignorancia más absoluta. Esta situación la conocen bien los okupas del Colegio Lestonnac...

[#2 Desactivado]

Los okupas que hagan lo que quieran pero que me dejen a mí hacer también lo que yo quiera.

Critican la propiedad privada, pero no renuncian al móvil, a la camiseta fabricada en china, a su pc diseñado en EEUUA o al amplificador fabricado en Alemania por obreros que sí desean tener su propiedad privada.

Para vivir del arte alguien tiene que fabricar la tinta.

[#26 eboke]

#2, ni renuncian al dinero de sus papis. Me contaron el caso de una okupa que iba a casa de sus padres una vez al mes para vaciar la nevera, coger pasta y lavar la ropa.

[#28 viktor]

#2 Critican la propiedad privada, pero no renuncian al móvil, a la camiseta fabricada en china, a su pc diseñado en EEUUA o al amplificador fabricado en Alemania por obreros que sí desean tener su propiedad privada.

La mayoría de los utópicos del siglo XIX que estaban en contra de la propiedad privada ya sabían distinguir entre propiedad privada y propiedad personal. Triste que se deba volver a los mismos debates!

[#8 Desactivado]

#7 muy bien, tu inconformismo es cojonudo ... pero ahora ponte en lo peor. Te rompes una pierna, necesitas un hospital, con un médico, quizás tengas incluso que ir en ambulancia ... tienes una novia, tenéis un hijo ... vienen complicaciones ... tu hijo nace con una enfermedad crónica.... Supongo que tampoco te compensa este contrato que nadie te ha dejado escoger, no?

Intentar vivir sin "contratos" es guay, pero no sirve para nada más que para dar el poder y los recursos (TODOS) a los más sanos, fuertes e inteligentes. Los otros se van a tener que joder.

[#10 Patxi_]

#8 Al final voy a pensar que los utópicos (y contradictorios al mismo tiempo) sois los que no estáis de acuerdo con acciones "paulatinas" como esta pero al mismo tiempo pretendéis (y exigís) que se pueda cambiar absolutamente todo de un día para otro.

[#13 Desactivado]

#7 Tienes que trabajar para vivir, ya sea cultivando patatas, cazando ciervos o programando, un ratón o un arco, el resultado es el mismo, llevarte algo a la boca para comer.

#10 Os lo voy a simplificar mucho: vivis en una aldea, con vuestra tribu, vuestros amigos, vecinos y familiares, cuidais unos de otros, si quereis salir de la aldea, podeis hacerlo, pero después no vengais llorando si os muerden los leones, os quedais sin comida por las sequias u os atacan los señores feos de más alla de las montañas.

Estos no son ni libertarios ni luchadores ni nada, son solo un montón de niños de clase media que les gusta fumar porros, vestir como mendigos y hacer piruetas, lo cual no estaría mal si para justificarse no recurrieran a argumentos muy bonitos por fuera, pero que por dentro son mas falsos que un billete de 6€

[#14 Patxi_]

#13 lo siento si piensas así. Yo hablo por experiencia y desde que conozco de cerca centros como el de Zaragoza y la gente que lo lleva sólo puedo defenderlos.

[#15 Desactivado]

#14 Pensándolo mejor: lo que me provoca aversión por esta gente es sobretodo por su estética hippie perroflauta ¿porqué se tienen que poner rastitas, pircings y tatuajes?¿porqué no se afeitan?¿eres más revolucionario, mas guay, mas pro, si tienes la barba descuidada de 3 semanas?¿porque no pueden vestir como la gente normal?¿porque no se lavan?

¿les parece que no es revolucionario pedir una caña en un bar y si lo es beberse un litro de chino en el suelo?¿porqué "porritos"?¿porqué no pueden respetar la lengua española, escribir sin faltas de ortografía y sin patadas gramaticales al estilo Bibiana Aído?

¿porqué en vez de juntarse para montar fiestecillas no se dedican a trabajar y estudiar, y con el dinero y los conocimientos adquiridos ser más eficientes en su lucha utópica?¿porqué chapitas del ché?¿no pueden ser VERDADERAMENTE apolíticos?¿porqué adoptan la ideología PROGRE (que no progresista)?

Si tienen voluntad de ser aceptados y reconocidos por la sociedad, deberán reformar muchas cosas, y hacerse un profundo lavado de cara, deberán de dejar de ser una tribu urbana más de jovenes botellonaros, no pueden asustar a los niños, ni a las ancianas, ni provocar el desprecio de los trabajadores, ni de los eruditos.

Para mi esta gente no se diferencia de cualquier tribu urbana, usan elementos mínimos, anecdóticos, chorradillas inútiles como banderas y se dedican a no hacer nada, es como si un emo dijera que su flequillo es bandera de libertad, o como si los pelos pincho de un poligonero fuera una metáfora de su ira contra el sistema, como revolucionarios y antisistemas dejan mucho que desear, Garibaldi, Marx, Riego, Washinton, Lenin, todos aquellos que verdaderamente fueron revolucionarios, los mirarian con desprecio.

[#17 Patxi_]

#15

Pensándolo mejor: lo que me provoca aversión por esta gente es sobretodo por su estética hippie perroflauta ¿porqué se tienen que poner rastitas, pircings y tatuajes?¿porqué no se afeitan?¿eres más revolucionario, mas guay, mas pro, si tienes la barba descuidada de 3 semanas?¿porque no pueden vestir como la gente normal?¿porque no se lavan?

Los estereotipos y clichés cada vez sirven para menos. Seguro que conoces heavys de chupa y melenaza al viento y otros que visten "normal" y tienen aspecto de "normal". Y seguro que aún así no demonizarías a quien viste de heavy. Por lo tanto este aspecto es irrelevante.

¿les parece que no es revolucionario pedir una caña en un bar y si lo es beberse un litro de chino en el suelo?¿porqué "porritos"?¿porqué no pueden respetar la lengua española, escribir sin faltas de ortografía y sin patadas gramaticales al estilo Bibiana Aído?

¿Quién te ha dicho que no van a los bares? ¿Quién te ha dicho que no respetan la lengua española? No solo la respetan sino que en muchos centros hay bibliotecas (con libros donados por ellos, por vecinos, etc.), clases, teatro, etc.

¿porqué en vez de juntarse para montar fiestecillas no se dedican a trabajar y estudiar, y con el dinero y los conocimientos adquiridos ser más eficientes en su lucha utópica?¿porqué chapitas del ché?¿no pueden ser VERDADERAMENTE apolíticos?¿porqué adoptan la ideología PROGRE (que no progresista)?

Lo dicho arriba. Un centro social ocupado suele dinamizar la vida cultural del barrio, en muchas de sus variantes. Es imposible ser apolítico si te preocupas de forma activa de la vida social. Desde el momento en que tomas partido por algo estás siendo político. Y eso no es malo, es lo normal.

Si tienen voluntad de ser aceptados y reconocidos por la sociedad, deberán reformar muchas cosas, y hacerse un profundo lavado de cara, deberán de dejar de ser una tribu urbana más de jovenes botellonaros, no pueden asustar a los niños, ni a las ancianas, ni provocar el desprecio de los trabajadores, ni de los eruditos.

No sé porqué dices eso cuando no tienes (o al menos eso me parece) ninguna intención de ir a verificarlo con tus propios ojos. Eso ya está sucediendo, y creo que desde el principio.

[#18 Desactivado]

#17 Los estereotipos y clichés cada vez sirven para menos. Seguro que conoces heavys de chupa y melenaza al viento y otros que visten "normal" y tienen aspecto de "normal". Y seguro que aún así no demonizarías a quien viste de heavy. Por lo tanto este aspecto es irrelevante. -> Pues mira, yo soy precisamente uno de esos, tengo 80 gigas de musica heavy en mi disco duro y visto del springfield

Un movimiento cultural-político que tenga aspiración de llegar a ser algo más que una mera anécdota histórica debe desechar esta vinculación perniciosa a una determinada conducta y estética grupal postadolescente y adquirir un carácter mucho más universal y popular. HE dicho.

[#21 xaman]

Voy a contestaros por separado. Pero el final del artículo será para todos. Podéis leeros sólo vuestra parte y el final (lo digo porque muchas veces acabo escribiendo unos culebrones infumables ).

#8 Quizá si no pagara impuestos podría permitirme otros lujos. Quizá simplemente con una sociedad más generosa sería suficiente para esos problemas. Por ejemplo, no me imagino de ninguna manera, que alguno de esos centros sociales ocupados se le diera la espalda a algún miembro con problemas.

#11 Vivimos como faraones si nos comparamos a su época. La cuestión es que estamos casi igual (salvando las diferencias), hay unos pocos que llevan una vida que equivale económicamente a miles de vidas "normales". Sí, puedes compararte con el primer cro-magnon, con una tribu cuya esperanza de vida no superaba los 40 años. Pero para mi no es razón suficiente.

#12 No digo que no se trabaje ni se estudie. Digo que si realmente se piensa en lo que se hace. Es evidente que no se puede vivir sin trabajar

#13 les gusta fumar porros, vestir como mendigos y hacer piruetas
Para eso no hace falta sumarse al movimiento, pues yo hago parcialmente eso y no soy okupa. Y por supuesto, no se trata de vivir en una aldea, me duele que al oír plantearse el estilo de vida actual venga a la memoria el vivir en chozas de paja.

Y ahora para todos. Yo no digo que esté mal el estudiar para labrarte un buen trabajo, por supuesto el trabajo es indispensable para la vida. Pero ¿De verdad lo es tanto? Es decir ¿Realmente necesito un sueldo superior a 1.200 euros?
Y ya no sólo es el hecho de responder sí o no, es simplemente que nadie se plantea lo que hace. La sociedad impone una inercia en nuestras vidas que hace que sea normal, por ejemplo, tener mesita de noche (como ejemplo absurdo), el hecho de trabajar las horas que hay que trabajar, mirad a vuestro al rededor ¿Alguno se planteó seriamente la adquisición de todas las cosas que tenéis? Y ya no sólo el consumismo, es en todo.
Vas creciendo, estudias o te formas como sea, te compras un coche, buscas un trabajo, un pisito (con hipoteca, por supuesto), te lo decoras con cosas cada vez más caras, a buscar una familia, estabilidad y a dejar que pasen los años con mayor o menor plenitud. Y en realidad, nunca te paras a pensar si es necesario todo lo que te ofrecen ¿Son necesarios tantos metros cuadrados? ¿Y el climatizador del coche? ¿La pintura metalizada? ¿Tener un trabajo de ocho horas? ¿Y el mismo siempre? ¿Ascender en la empresa y cargarse de responsabilidades? ¿Tienes que pintar la casa? ¿Hacerla con total equipación? ¿Una familia monógama? ¿Es imprescindible la TV? ¿Las vacaciones que te tomas, son lo mejor? ¿Es necesario irse de viaje a ver Italia teniendo en nuestra geografía sendos ejemplos de románico, gótico y un fuerte barroco? ¿Con una estancia en un hotel de más de dos estrellas?
No digo que la respuesta a mis preguntas sea negativa. Simplemente es que nadie se la formulas seriamente. Y sí, una vez te la hagas seriamente, incluso pruebes las alternativas, y te gustaba más tu vida de antes, pues oye, no voy a ser yo quien te diga que no. Pero simplemente me cuesta mucho creer que todo el mundo tenga y viva de la misma forma en la base.

[#30 MycroftHolmes]

#21:

#8 Quizá si no pagara impuestos podría permitirme otros lujos. Quizá simplemente con una sociedad más generosa sería suficiente para esos problemas. Por ejemplo, no me imagino de ninguna manera, que alguno de esos centros sociales ocupados se le diera la espalda a algún miembro con problemas.
Bien fácil, el 4% de mi nómina sirve para pagar la SS. Cobro 25000 al año x 4% = 1000 euros pago al año a la SS. Bien, con eso no pagas un tratamiento medianamente complicado (que ojo, las farmaceuticas son el Diablo, pero hay muchos medicamentos en los que sintetizar un compuesto cuesta un cojón de mono). Mucho menos pagas una operación por ejemplo de menisco. IRPF: He pasado mi nómina por una hoja excel de estas que te desglosan lo que pagas de cada cosa, y rondo los 5000 pavos al año. Con eso en mi vida pagaré la educación recibida, las calles que transito o el agua que viene a mi casa. Que vivir sin impuestos mola mucho, pero los impuestos no dejan de ser una cosa mancomunada de la que en mayor o menor medida nos aprovechamos todos

¿Se puede vivir con 1200 euros? Sin duda. Pero a mi me gusta vivir con un mínimo de calidad de vida. Tengo un pisito (de alquiler), mi tele es una de 19 pulgadas "donada" por mis padres que tenían en la cocina (total, pa lo que la uso), tengo un 306 del año 94 con pintura metalizada y un rayón enorme en un lado (está claro que no soy Alonso). La pintura metalizada ha logrado que mi coche no sea ahora un amasijo de hierro oxidado (es lo que pasa si quitas la pintura metalizada y lo dejas en la calle, sobre todo si tienes un rayón. El coche lo compré de segunda mano a tocateja cuando pude permitirmelo ( y permitirme el seguro, que ¡hey!, lo considero importante) y lo necesité de veras. Me gusta vivir solo (será que soy un niño pijo que no le mola levantarse con el olor a pies sudados de mi compañero de comuna)
Algún día tendré novia (¿voluntarias? ) y me gustará una mínima estabilidad para mí, mi mujer y mis churrumbeles

Me gustan las resopnsabilidades: algunos disfrutamos con el trabajo y nos sentimos realizados con él (yo me he cambiado alguna vez de trabajo perdiendo dinero, porque me interesaba el propio trabajo)
Mi casa no es un palacio, pero me gusta que esté cómoda para mis hábitos. Yo tengo un iMac (#23), y me encanta. Y tengo internet!!! Eso sí, el más barato, pero vicios que tiene uno

Me gusta viajar, poder ver por mis propios ojos ese monton de rocas que llaman El Coliseo. Que quieres, chico, se ve mejor en real que en foto. Hoy en día he podido viajar más que lo que hicieron mis padres y abuelos. No voy con pulserita "all-included" a los sitios, pero si me gusta perderme por ciudades...

¿Familia monógama? Ahí te doy la razón, pero dado que Olivia Wilde no me prestan atención, quiero compartir mi vida con una persona con la que me sienta identificado

En fin, que soy un pijo capitalista...

[#42 xaman]

#30 ¿Por qué te lo tomas todo al pie de la letra? Evidentemente, cuando ponía cada una de mis preguntas no era para ser contestadas de forma individualizada.

Y por supuesto que hay casos y casos. Pero lo que es extraño es que no sea concebible una vida distinta. Para mi también es el mejor modelo de vida:
-Trabajo que me guste y lo más flexible posible.
-Pertenencias justas.
-Coche (yo también tengo uno heredado del 97).
-Casa acogedora (no cuestión de metros cuadrados, pero sí que quiero otras cualidades).
-Viajar todo lo que pueda
-Si conozco a una mujer con la que querer compartir mi vida, pues adelante.
Pero es que me resulta curioso que este modelo pueda aplicarse para todo el mundo con pequeñas modificiaciones (un coche mejor a cambio de viajar menos, por ejemplo, o trabajar un poco más y tener una casa más grande, etc.). Pero es siempre lo mismo, para todo el mundo, siendo el caso más distinto el decidir no tener hijos. Y es lo que me hace pensar en si es realmente lo que quiero o lo que me hace crer la sociedad que es lo que quiero.
Sé que no me explico bien, y además estos son pensamientos que empiezan a surgrirme que no tengo fraguados del todo, pero creo que la esencia de mi mensaje no se está captando, y repito, creo que es culpa mía.

#40 ¿Y te molesta que sólo subsistan?

[#43 MycroftHolmes]

#42 Vale, fué un poco enchotada, pero es que lo de no pagar impuestos me llegó al alma
Que cada uno viva como quiera

[#44 xaman]

#43 Sí, lo de no pagar impuestos es una tontería. Porque las cosas salen más baratas cuando se comparten gastos.

Pero eso de que cada uno viva como quiera es el quid de la cuestión ¿Cómo es eso? Todo el mundo persigue la misma vida ¿Sería posible si cada cual buscase su meta?

[#45 MycroftHolmes]

#44 Pero yo discrepo en que todo el mundo persiga la misma vida. Cuestión de perspectiva
Uno consigue una mezcla de "lo que aspira" con "la oportunidad", igual a la gente le mola tener un BMW Z3, a mi realmente me da igual, que un coche es una cosa que te lleva del punto A al punto B
Pero por otro lado yo me he gastado una pasta en mi iMac, cuando alguien puede decir "un ordenador solo sirve pa mirar internet y ver pelis"

Entiendo a la gente que compra pisos, pero no entiendo a la gente que compra a lo loco.

Lo que digo es que no se puede generalizar así con tanta alegría

[#46 xaman]

#45 Pero según mi razonamiento, la diferencia entre gastarte el dinero en un BMW, en discos o en un Apple es ínfima. Lo sustancial sigue siendo igual para todos, y cada uno elige los complementos a su gusto. Pero son eso, complementos, porque en ningún caso se cambia el modelo de vida.

A ver si con un ejemplo me explico mejor. Yo conozco dos formas de vida podríamos catalogar:
-La del vagabundo, aquel que su trabajo es temporal por elección, o se dedica a vender cervezas a un euro, y se busca la vida para el alojamiento, como en los CSO, tiene lo justo para comer y cuatro cosas más, como por ejemplo, comprarse una guitarra y tocar para sacarse un poco más, no sacará ningún disco de oro, pero lo único que tendrá que hacer en la vida será tocar o la expresión artística (no me estoy refiriendo ahora al pobre que mal vive en la calle).
-Tener una casa, un trabajo, e invertir el tiempo libre y dinero que sobra en acondicionar al máximo su vida (ya sea viajando, lujos para la casa, coches, etc.).

Lo que a mi me jode es no conocer más alternativas. Seguro que las hay, pero yo por la propia presión de la sociedad, voy encaminado hacia la segunda, y me parece que es la correcta porque la otra la desecho, y hasta que pasé los veinte ni siquiera era consciente de que existía esa otra vía, y por eso me pregunto por otras que todavía no he descubierto.

[#47 Desactivado]

#42 No me molestaría si subsistieran por sus propios medios. Pero subsisten a base de otros, es decir, parasitan. Y encima parasitan al sistema al que "supuestamente" critican. Gran hipocresía en ello.

[#48 xaman]

#47 Esos no son okupas, son listos, y de esos los hay en todos lados. Está el parado que no acepta el trabajo en el campo. El joven que vive de sus padres y no quiere trabajar. El que pide una baja por incapacidad y trabaja en B.

No vas a decir que los jóvenes que no trabajan son parásitos, o los minusválidos, o los parados.

[#16 lenn]

#8 #7 La humanidad no habría logrado salir de la edad de piedra si se impusiera ese miedo de fdalida a probar nuevas formas de asociación. Un comentarista como fdalida habría dicho durante los siglos XVIII y XIX: "Intentar vivir sin esclavos es guay, pero no sirve para nada más que para dar el poder y los recursos (TODOS) A ESOS NEGROS INSERVIBLES QUE YO HE COMPRADO. ¿Qué se creen? ¿Gente?".

La humanidad evoluciona. Y se encamina (quiéralo o no fdalida) hacia formas de organización al margen del Estado en proceso de descomposición y de las tiranías empresariales, entes megapoderosos que ofrecen todo y en todo son ineficientes.

[#5 Desactivado]

Los okupas sólo tienen una imagen: la de gorrones. Que es lo que son. Hay un contrato (social) que hace que tengamos alcantarillado, agua corriente, sanidad, aceras, calles y electricidad (y hasta wifi en un mundo ideal) a cambio de jodernos un poco. Todos. No vale hacer trampas.

En el centro de Copenhague hay un barrio autogestionado. Sin problema. Que se lo miren.

[#6 Patxi_]

#5 En cierta manera me alegra ese comentario, por lo menos te has leído la entradilla. Creo que nada más, pero la entradilla al menos sí.

[#7 xaman]

#5 ¿Y nunca te has planteado si realmente quieres ese contrato?
Yo a veces me pregunto si me parece correcto todo lo que esta sociedad conlleva.

Acepté que tenía que estudiar y estudio, acepto que vivo como vivo, ahora acabando los estudios, me hice con un coche y voy buscando empleo. Un empleo que me servirá para pagar mis impuestos, y tener una casa como todo el mundo: Lo más grande que me permita mi poder adquisitivo, amueblada con todo tipo de muebles, TV, cocina con mil cosas, decoración. Pero sobretodo, en lo que quiero hacer hincapié es en el vivir totalmente atado, antes de nacer mi pacto ya estaba firmado, me dieron un DNI y me dieron una educación, ahora tengo que trabajar.

[#11 Desactivado]

Sí, #7. Lo pienso a diario. ¿Si merece la pena? Vivimos como los putos faraones. Comida, agua, vacunas, ropa limpia, calorcito... sexo todo el rato sin embarazos ni complicaciones... ¿Que hay que currar? Oye, es la maldición bíblica. Eso es lo que habría que solucionar. Soy muy viejo y creí que a estas alturas trabajaríamos hora y media al día. Como mucho.

Pero no.

[#20 oxelo]

#11 "sexo todo el rato sin embarazos ni complicaciones"

Claro, claro, asi se el trabajo se hace menos cansado, pero yo como no le de al manubrio...

[#12 erlik]

#7 en realidad nadie te obliga a cumplir el contrato, puedes romperlo en cualquier momento, claro que eso implica abandonar la sociedad formada por aquellos que sí lo cumplen. De todas maneras, al hilo de tu comentario, me gustaría saber cómo funcionaría una comunidad donde ni se estudia ni se trabaja, francamente.

[#9 Desactivado]

#5 En el centro de Roma también hay un barrio auto-gestionado. Se llama Vaticano.

[#1 Krisiskekrisis]

La propiedad privada es el origen de las clases sociales, de la explotación capitalista, del adoctrinamiento mediático, de la destrucción de la bio-diversidad ... y de la mala fama de los okupas.

[#24 Desactivado]

#1 También es el origen de tu nivel de vida. ¿Has vivido en un piso de estudiantes o con gente no afín? Bueno fíjate que sino se ponen horarios como sube la pila de los platos, como la responsabilidad es compartida se limpia menos, es una tontería en realidad es el clásico ejemplo de la "tragedia de los bienes comunes" en este caso si hay propiedad pero es compartida. La propiedad privada aparte de un derecho favorece el progreso económico y a su vez al social y político. La forma en como este distribuida es otra historia, con un sistema de educación que de las mismas oportunidades a todos para llegar a cualquier capa social ocurre como en los países nórdicos, teniendo todos las mismas oportunidades la renta se distribuye más uniformemente.

Pd: el ejemplo que puse es muy malo piensa mejor en unos pastos compartidos entre pastores, como son de todos ninguno tiene incentivos para limitar a su ganado a alimentarse y al final se agotan. El caso de ausencia total de propiedad es peor, porque impide la inversión, es uno de los problemas del tercer mundo que no existen derechos de propiedad.

[#3 Patxi_]

Pedazo de artículo. Me he ido guardando trozos para pegar aquí pero creo que merece ser leído de principio a fin.

A destacar:

- Un centro social ocupado puede funcionar perfectamente como dinamizador de la zona en la que está, y más si esta zona está olvidada por la administración.

- Un centro social ocupado suele contar con apoyo vecinal (aunque por supuesto también con detractores, como todo).

- Un centro social ocupado puede dar mejor respuesta al uso de un edificio que la que es capaz de dar la iniciativa privada o incluso la misma administración pública.

[#25 gomadós]

Además, la alternativa okupa elimina el jabón y la ducha diaria, que es un invento capitalista neoliberal claramente fascista.

Por ejemplo, Vargas Llosa se ducha cada día.

Si es que no hay más ciego que el que no quiere ver.

[#29 jozegarcia]

"LA PROPIEDAD ES UN ROBO"
Pierre-Joseph Proudhon

[#32 Wir0s]

He leído mas criticas en los comments anteriores a la estética que a lo que hacen o dejan de hacer. Que es lo que os molesta, la forma de vida o su aspecto?

Pero bueno, con este colectivo si se puede generalizar no? Con otros nos llevaremos las manos a la cabeza.

A cuatro portales de mi casa tuve un CSO durante unos años, y sinceramente, han sido los únicos años que ese edificio ha tenido alguna función, ningún vecino tuvimos problema alguno con ellos: organizaban talleres, comedores populares, mercados de intercambio, etc...

Después del desalojo se ha pasado +- otros 5 años cerrado hasta que finalmente se han decidido a tirarlo y ampliar la plaza.

Ahora que alguien me explique pq era mejor que se pasara mas de 20 años cerrado que aportando algo al barrio?

[#22 alexwing]

Quítame la propiedad pero no me quites mi Mac Pro http://media.grupojoly.com//cache//0000481058_560x560_jpg000.jpg

[#23 alexwing]

#22 perdón la imagen correcta es esta: http://media.grupojoly.com/cache/0000481058_560x560_jpg000.jpg

[#31 Desactivado]

#22 la propiedad privada es algo que en tú país se paga a precio de vida, una vida=una casa. El ordenador es una herramienta (respecto a la marca, para gustos hay colores) que sirve para lo único que una persona tiene como propio, el poder desempeñar su habilidad y su capacidad de trabajo, posiblemente ese chico sea músico o diseñador, o igual ahí donde lo ves puede ser arquitecto (en paro como tantos hay hoy día), o lo sea la chica, posiblemente tengan que comer más mierda de la que tú has comido en tu vida para llegar a fin de mes, y tú le criticas por usar la herramienta de su trabajo, su bien más preciado. Qué triste eres tio.

En fin, está claro que este hilo está tomado por los atunes.

[#33 alexwing]

#31 Yo le critico por vivir en una casa de okupa, robando tanto conexión a Internet como corriente eléctrica, eso si su Mac Pro de 3000 € se lo he pagado a Steve Jobs. Mientras yo para disfrutar de vivienda, Internet y corriente, tengo que pagar una cuota religiosamente y unos impuestos, así también yo soy un okupa antisistema.

[#34 Desactivado]

#33 osea que más que criticarle, le envidias... interesante

PD: a pesar de que todo lo que dices son prejuicios infundados que jamás puede sugerirte esa foto pero en fin.

[#38 alexwing]

#38 Si le tuviera envidia, sería la misma que le pueda tener a un empresario que roba a sus trabajadores, o un político a sus ciudadanos, por que lo que hace es pura y llanamente robar.

[#39 Desactivado]

#38 hablas de algo que sólo existe en tu cabeza, lo que hace el chico de la foto es coger su ordenador e incorporarse. Todo lo demás está en tu prejuiciosa cabeza.

Te informo de que los CSO pagan su luz e internet, se autogestionan ofreciendo servicios a la comunidad. En el caso de los okupas, entendiendo como okupa al que se queda sin ingresos, y es desalojado de su casa, bien por embargo del banco o bien por retrasos en el alquiler a petición de su casero, en fin, en Estados Unidos en 2007 varios miles de familias pasaron a ser okupas.

Como te dije antes, tu forma de pensar materialista, egoista y prejuiciosa es muy triste.

PD: ah, y la gente que trabaja en los CSO no tienen porque vivir allí, puede que tengan casa en propiedad incluso o estén alquilados. Además, noticia, se lavan como todo Dios.

[#19 Patxi_]

Un movimiento cultural-político que tenga aspiración de llegar a ser algo más que una mera anécdota histórica debe desechar esta vinculación perniciosa a una determinada conducta y estética grupal postadolescente y adquirir un carácter mucho más universal y popular. HE dicho.

Lo que pretendía decirte es que es absurdo juzgar a alguien por su vestimenta o aspecto (entre otras muchas cosas). No todos los okupas visten igual y tanto los que visten como tú quieres como los que no se merecen al menos cinco minutos de conversación antes de ser juzgados.

[#35 Desactivado]

Para todos los atunes de este hilo, pasen y vean:

http://defiendelo.patiomaravillas.net/

[#37 Patxi_]

#35 creo que el Patio Maravillas es el CSO por excelencia. Un buen ejemplo donde inspirarse a la hora de llevar un proyecto como ese.

[#27 ruye]

"Digan lo que digan sus detractores, sí tienen principios."
Pues eso , ya podeis despotricar los que os de la gana, que si jabón, flautas, flores, vómitos, drogas y todo lo que os de esa imaginación de capitidisminuido. Para bien o para mal ellxs han tomado las riendas de sus vidas, han sido valientes, cosa que muchos no podemos decir.
Animo a lxs que se enfrentan a los opresores, que no decaiga la desobediencia civil.

[#4 Patxi_]

Vía Desalojan la sede del Hackmeeting 2010, previsto esta semana/c4#c-4

[#40 Desactivado]

Que no me cuenten historias de los okupas y sus ideales. Que los que yo he conocido, tienen por única motivación vivir sin dar palo al agua, o lo mínimo para poder comprar comida, drogas y jugar a la play.

[#41 Desactivado]

#40 eso lo hacen el 60% 0 70% de los jóvenes hoy día que ocupan una habitación en casa de sus padres hasta los 30 años o más.

Yo sin embargo conozco okupas abogados, ingenieros, periodistas, que a parte de su trabajo y su casa, por los que pagan impuestos como todo el mundo, gastan su tiempo libre en gestionar CSO (centros sociales okupados) donde ofrecen clases de español para inmigrantes, asesoría legal en diferentes ámbitos sociales y jurídicos, talleres de informática, talleres de alfabetización de personas mayores, talleres de reparación de bicicletas, asociaciones de agricultura ecológica, y también organizan conciertos y fiestas con muy buena música, todo ello autogestionado sin costar un duro a nadie más que a sí mismos y aportando soluciones al barrio en el que se desarrollan. Y todo esto se hace con el tiempo libre de personas que curran en una vida normal, ¿que hacen lo que critican y prejuzgan aquí a parte de tocarse los huevos a dos manos mientras escriben en menéame con su tiempo libre?.

También conozco algún que otro animalico anarquista de acción (que no de pensamiento), violento, anti sistema destructivo, con problemas más allá de ambito psicológico, pero este tipo de gente la he conocido toda mi vida y en muchos lugares, incluido como compañeros de trabajo. He conocido auténticos neonazis en mi vida que llevaban una vida muy convencional, curro, casa, pantallaca de tropecientas pulgadas en el salón, coche tunning y moto si se terciaba. O Bakalas muy normales a diario, pero auténticos politoxicómanos los fines de semana (coca, pastillas, haschis, mdma...), y auténticos asesinos en potencia al volante (alguno de ellos sin puntos 2 años después de que los implantsen). Así que los okupas son como cualquier persona, de todo hay, pero decir que sólo piensan en jugar a la play y drogarse... ejem... mira que no he visto una play station en mi puta vida en ningun CSO de los que he estado, y de hecho he estado en más de un par, desde el Laboratorio hasta hoy. Algún canuto si que he visto, pero no más que los que pueda ver en mi casa (por la que pago alquiler para tú información), ya que allí en los CSO no se hace otra cosa que trabajar con gente ¿acaso ves normal enseñar castellano a inmigrantes fumando canutos? ¿no será que los canutos se los fuman, como todo el mundo normal, cuando hay una fiesta, y las aulas están cerradas? En españa hay un porcentaje de fumadores de Cannabis o derivados de 3 de cada 5 españoles (si no es más hoy, la estadística es antigua) y quizás 0´5 de esos 3 son okupas. Conozco okupas que no beben ni fuman, por dios.

En fin llamar vagos y gorrones a gente que en muchos casos (esperemos que cada día más) usa su tiempo libre para ayudar a los demás y al mismo tiempo demostrar que se puede autogestionar un centro social fuera del encorsetado sistema, es como mínimo estúpido; cuando hay un porcentaje de ninis en cualquier ciudad que sí son okupas de sus propios padres, que ni trabajan ni estudian y viven de terceras personas a las que empobrecen sin importarles... que se drogan compulsivamente... auténticos zombies sociales, eso sí muy respetables porque no llevan rastas, visten acorde al gusto pijil de los meneantes de este hilo y no molestan a nadie ayudando a nadie. Pero lo peor no es eso, lo peor es que existan egoistas y cafres que hablan también mal de gente que puede ser perfectamente gente desauciada, no por no trabajar o por ser anti sistema como ellos prejuzgan, es que cada día más hay familias okupas que no pueden pagar amigos, y son okupas porque viven "robando" segun ellos, bien ¿quién ha robado a quién estos últimos años. Reflexionen antes de rebuznar.

[#36 Desactivado]

"utopia sin propiedad privada" dice...

seguro que el que ha escrito esto no tiene nada de su propiedad...